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最近這幾集動畫 想了很久 巨人有很多前中期很討喜又真實的角色 到後期的行為全部變得很有爭議性 諫山的用意到底是什麼? 一定很多人會說爛尾、太趕 撇開那些呢? 艾族算是特殊物種 原本除了帕島還算是個小小樂園 島外的艾族跟家畜、戰爭兵器差不多 整體變成看起來像是 某特殊物種的島遭受人類不斷的入侵而大反撲 最終因內亂 (亂到好像島內炸光一批 就沒人懂政治真的很扯) 和外患而滅亡 這期間理解到該選擇多數人類方的人 才是能活到最後的人 (???) 人類終勝 好耶 感覺被我這樣理解很不OK啊 好像只要有戰爭 不要有國家的框架 選多數方就對了 走出森林我不信 有力量才有得選 還是作者認為人類、艾族都是人 大家一家親 他畫成這樣應該不是吧? 還是他是想說阿爾敏派因為有力量又有愛 所以讚讚讚 還是認識一個+9 對他超有愛 他會寧願犧牲自己幫你幹掉所有敵人 不知道大家有沒有其他的想法呢? 希望不要再窩不知道了 我想滿久的不要戰我謝謝 ---- Sent from BePTT on my iPhone 8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.120.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648194296.A.B64.html
d125383957: 先屠殺80%的人再走出森林03/25 15:50
laughing: 始祖阿嬤成佛比較重要 你們別爭了03/25 15:52
roger2623900: 結論是人類真可惡03/25 15:54
tsukirit: 同不同物種作者說了算,阿爾明在那邊嘴砲兩句,能變身03/25 15:55
tsukirit: 巨人我們就變了,所以證明我們已經不能變03/25 15:55
chyou2003: 應該是人類看來不可以有互相理解的一天所以只能比拳頭03/25 15:55
herboy: 拳頭大的能活是對的,帕島不就靠踩死八成人在結局稱王?03/25 15:56
herboy: 滅亡那是加頁後的事情了03/25 15:56
tsukirit: 幹 這樣就能和解,對面就信了,那說有多歧視,多大仇 ,03/25 15:56
tsukirit: 根本是笑話03/25 15:56
d125383957: 你要走出森林喇你要走出森林喇03/25 15:57
guogu: 不要招惹有力量的精障阿婆不然會很慘03/25 15:57
shuten: 窩不知道03/25 15:59
herboy: 都一堆偷偷結婚的,這集教官跟元帥甚至還能和解,設定就03/25 16:04
herboy: 沒有那麼你死我活03/25 16:04
taikonkimo: 同樣物種的都在打仗了 不同物種 還是有威脅的物種當然03/25 16:07
devilkool: 感謝艾連屠殺80%的人類,讓約翰和柯尼的家人可以被希03/25 16:07
devilkool: 斯特莉亞保護,而不是被世界聯軍報復被炸成肉塊03/25 16:07
taikonkimo: 很難排解啦03/25 16:07
taikonkimo: 艾蓮雖然最後動機是要取悅千年阿嬤很無言 但把艾族變03/25 16:08
devilkool: 走出森林當然是必要的,前提是局面還不到一發不可收拾03/25 16:08
banana1: 不同物種的話,萊納他爸也是很猛,原來是喜歡跟異種族…03/25 16:09
roger2623900: 人家都殺到家裡要滅你族了 當然也要讓島外看你的拳03/25 16:10
roger2623900: 頭阿03/25 16:10
taikonkimo: 成一般人類 日後就算還是戰爭 但不至於永遠不能收拾03/25 16:10
taikonkimo: 即使艾島被攻破攻佔 也僅就是人類歷史上被吞併的國家03/25 16:10
taikonkimo: 而不再是 以前那種艾族會被圈養 甚至要種族屠殺光的03/25 16:11
tsukirit: 然後就被滅了,跟物種無關03/25 16:11
B0402090: 阿就真的窩不知道咩03/25 16:12
Risedo: 窩不知道 你是自由的03/25 16:12
tsukirit: 應該是早點團結起來,把艾族殺光,真的就是惡魔03/25 16:13
devilkool: 尤彌爾的子民畢竟還是人類演化的(?),但不管和雄性還03/25 16:13
devilkool: 是雌性混種,後代都會是尤彌爾的子民,完全是超越人類03/25 16:13
devilkool: 的強勢物種03/25 16:13
herboy: 劇情裡在帕島圈養艾族的是145代王,像島外艾族那種受壓迫03/25 16:13
herboy: 的狀況,現實生活中沒人能變巨人也所在都有03/25 16:13
DogCavy: 初代王的方式其實不錯 全部混在一起做成艾爾迪亞人就好03/25 16:17
DogCavy: 了03/25 16:17
ThreekRoger: 穆勒那群已經親眼看到巨人變回人類了,只是太過於害03/25 16:18
ThreekRoger: 怕需要有人出來非常明白他告訴他而已,阿爾敏就只是03/25 16:18
ThreekRoger: 出來安撫就夠了03/25 16:18
undeadmask: 艾族本質就還是人類,可以和非艾族正常通婚生小孩。03/25 16:19
undeadmask: 而劇中世界觀的各國之所以會畏懼巨人,就像初期的牆03/25 16:19
taikonkimo: 初代王要是真搞成全體人類都混成艾人 說不定還真沒問03/25 16:19
undeadmask: 內人或是賈碧那樣,大多是因為不了解,加上百年期間03/25 16:19
undeadmask: 被巨人科學被馬雷壟斷+軍事化應用才會冠之以惡魔之名03/25 16:19
undeadmask: 。03/25 16:19
ThreekRoger: 馬雷的經驗是變成智障巨人的就不可能回復人類,但現03/25 16:20
ThreekRoger: 實活生生擺在眼前早就信了,只是會怕而已03/25 16:20
devilkool: 突然想到中央那些非尤彌爾子民的貴族,要一直近親繁衍03/25 16:20
devilkool: 以保持人類血統,應該也是遲早會基因突變出事吧03/25 16:20
taikonkimo: 題 反而145代王 真不知道在搞啥03/25 16:20
taikonkimo: 也沒回收回所有巨人 也留一堆艾族在大陸 這到底幹嘛03/25 16:21
DogCavy: 我都忘記非尤彌爾子民了 好像沒什麼解釋他們03/25 16:21
taikonkimo: 如果目標是終結巨人之亂 這些做法沒一個有作用的03/25 16:21
herboy: 145代王的想法大概是消極的慢性自殺,反正我就是不打了,03/25 16:23
herboy: 被殺就算了,在牆內享清福,結果論就是被推翻了03/25 16:23
max83111: 其實最後他們會相信不能變巨人也正常拉 畢竟拿藥一打沒03/25 16:23
max83111: 事不就代表真的不能變了 一劑打不夠還可以繼續加碼 打到03/25 16:23
max83111: 新四劑扶英戰士還沒變怎麼不信03/25 16:23
taikonkimo: 現實來說 讓他們該會被關起來 做不完的實驗才是....03/25 16:25
taikonkimo: 至少m大講得 其實非常有可能...口說無憑 先打再說03/25 16:26
taikonkimo: 不過考慮結局已經一堆童話了 這也就算了03/25 16:27
HT52038: 對一般人來說巨人之力來的莫名去的更莫名 很難放心啊03/25 16:32
devilkool: 不然修正成政治正確一點的說法,尤彌爾的子民本質上是03/25 16:33
devilkool: 因為外星生物寄生而超越了人類的新人類XD03/25 16:33
你的說法比較正確
herboy: 這樣看來諫山走出森林鋪陳這麼久,其實沒多少讀者買單03/25 16:35
HT52038: 145王的後代再多龜幾十年等科技可以對付地鳴自殺成就就03/25 16:36
HT52038: 能達成了XD03/25 16:36
undeadmask: 作者寫帕島、寫主角群一直以來都是把他們當正常人類03/25 16:39
undeadmask: 在描寫啊,用種族角度去看才會覺得非得你死我亡不可03/25 16:39
undeadmask: ,但劇中人物能互相理解的其實也不少,差在有沒有親03/25 16:39
undeadmask: 自接觸過吧03/25 16:39
max83111: 理想很豐滿 現實很骨感阿 不過我覺得他也沒強迫推銷走出03/25 16:39
max83111: 森林這個概念就是了 畢竟最後那走向實在不覺得成功了03/25 16:39
shinobunodok: 如果是起爭議的程度 那倒是挺成功的03/25 16:40
guogu: 推銷不了理所當然吧 最後問題暫時解決是因為拳頭母大03/25 16:42
guogu: 還有精障始祖嬤總算開心了收回巨人之力03/25 16:42
shinobunodok: 全世界不知道多少巨人讀者雲過終結巨人之力的方法03/25 16:43
shinobunodok: 但我想應該沒有人通靈到是讓阿罵看八點檔03/25 16:43
HT52038: 艾族隨時可能被一吼變身炸死旁邊人跟無腦吃人 這不是他03/25 16:44
HT52038: 們能控制的啊 全世界都覺得他們多數是好人也沒用 現實中03/25 16:44
HT52038: 無辜染病都會被當瘟神了03/25 16:44
arcanite: 戰爭不會消失 但從此之後就是人類自己的爭鬥了03/25 16:44
undeadmask: 其實帕島當初只要把被馬雷壟斷的巨人科學研究對世界03/25 16:46
undeadmask: 公開,也可以多少消除一定程度外界的恐懼,就要不要03/25 16:46
undeadmask: 做、跟保留程度多寡而已。而最好的時間點其實是在人03/25 16:46
undeadmask: 權會議前後,有武力(巨人)、有資源(冰爆石)、有盟國03/25 16:46
undeadmask: ,明明談判的手牌有很多,但他們連商量對策的反應時03/25 16:46
undeadmask: 間都沒有艾連就自己脫隊去開戰了。03/25 16:46
DogCavy: 覺得默默混入瑪雷好像就安全了 反正外觀看不出來03/25 16:47
herboy: 138時有張粉絲二創就是始祖蘿感動一拍手大家恢復原狀03/25 16:48
devilkool: 但問題是劇中很多問題,把艾連逼到這步的問題,是無法03/25 16:48
devilkool: 忽略尤彌爾的子民與人類的生理差異來討論的03/25 16:48
herboy: 把艾連逼到這步的原因,他甚至還把吃媽導回跟艾連有關係.03/25 16:50
herboy: .....不想讓觀眾覺得艾連是沒辦法才地鳴的意圖很明顯吧03/25 16:50
DogCavy: 我覺得帕島政府動作很慢啊 之前太過安逸 思想落後沒有外03/25 16:50
DogCavy: 交觀念 吉克告訴艾連外面要宣戰了 他當然覺得會很快打來03/25 16:50
devilkool: 要培養外交文官,我覺得四年時間的確太短03/25 16:54
undeadmask: 所以這也是為什麼每次討論到艾爾文還活著的話,幾乎03/25 16:57
undeadmask: 開局第一件事就是找人繼承艾連,然後由他去跟世界政03/25 16:57
undeadmask: 府周旋,因為綜觀過去登場的角色好像也只有他辦得到03/25 16:57
DogCavy: 覺得約翰政治應該還滿有才的03/25 16:59
sundazlas: 問題是最後滅島沒跟你說過了多久啊,哪個國家生生世世03/25 16:59
sundazlas: 永久統治?你又怎麼知道那是不是一次艾族內戰?我覺得03/25 16:59
sundazlas: 那一段只是想闡述歲月更迭罷了03/25 16:59
devilkool: 對了,而且能教他們外交的,還是自己外交都滿失敗的希03/25 17:00
devilkool: 茲爾國裡的財團......03/25 17:00
undeadmask: 阿爾敏我相信也可以,但他其實也是被艾連綁太深03/25 17:01
devilkool: 對了,艾連自導吃媽,跟艾連發動地鳴的決策沒有關係啊03/25 17:08
devilkool: ,發動了之後始祖的力量才讓他超越時間空間而混亂03/25 17:08
starwillow: 覺得就是後面議題太深創哥根本處理不了,然後一堆伏03/25 17:10
starwillow: 筆要解又要卡個139完結所以都匆匆帶過,所以很多人物03/25 17:10
starwillow: 跟劇情就變得很剛剛好符合劇情需要卻欠缺鋪陳,前面03/25 17:10
starwillow: 走出森林描寫的很細膩所以大家會被感動,可是聖母派03/25 17:10
starwillow: 一直提不出屠殺替代方案只會讓人煩躁03/25 17:10
DogCavy: 我覺得想要139完結是藉口…03/25 17:11
herboy: 營火對話時,約翰跟馬迦特說艾連地鳴的原因很清楚了。當03/25 17:11
herboy: 然每個人想怎麼解讀都是自由的03/25 17:11
undeadmask: 合理的辦法一直有 艾連不願意而已03/25 17:12
shinobunodok: 就作者只有開議題的能力 但是他根本不會收03/25 17:14
DogCavy: 亂世中每個人都變得很混亂爭議是不是也很寫實?03/25 17:17
shinobunodok: 只是他不會收而已 和寫實沒什麼關係03/25 17:18
starwillow: 好啦不講聖母派,就是創哥根本沒能力(或不想?)描03/25 17:18
starwillow: 寫外交手段這塊,所以阿爾敏跟韓吉的主張就很薄弱,03/25 17:18
starwillow: 前面也看不出瑪雷有想要談的意思03/25 17:18
qd6590: 我覺得巨人就是最後不知道作者不想畫了還是故意要卡神秘03/25 17:43
qd6590: 數字或是解不了自己開的議題 反正後半段的巨人跟前面的描03/25 17:43
qd6590: 寫完全是兩個等級03/25 17:43
qd6590: 後半段的人物基本上或多或少讓人感覺到因為劇本叫我這樣03/25 17:44
qd6590: 做所以我這樣做的感覺 合理性跟說服力都大下降03/25 17:44
theeHee: 蟲族刀鋒女王控制一個腦包個體屠殺世界,上演愛情劇碼,03/25 17:50
theeHee: 最後成功自殺逃離蟲族控制,拯救人類(?)03/25 17:50
ToTo0306: 沒有意涵,你看八點檔會討論意涵嗎03/25 18:04
Nevhir: 初衷就是嘲弄讀者 沒有的東西 不需要去假設它存在03/25 18:13
覺得整體是滿諷刺的 但也沒到嘲弄讀者吧
w45T54f: 我覺得創哥和艾連差不多 最後劇本已經決定了03/25 18:34
w45T54f: 反正結局就是這樣 細節窩不知道03/25 18:34
tuna0831: 我感覺是巨人後期創哥想了一個太難的題目然後解決不了03/25 19:59
tuna0831: 就變這樣03/25 19:59
ppumpkin: 窩不知道,就這樣03/25 21:37
※ 編輯: DogCavy (223.141.120.16 臺灣), 03/26/2022 00:43:55
q02210221: 阿爾敏那段對方希望能證明已經不會變巨人這樣,怎麼想 03/26 08:42
q02210221: 也知道其實根本不想打了,然後阿爾敏成為英雄 03/26 08:42
q02210221: 這概念不是很容易理解嗎 03/26 08:42