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https://i.imgur.com/Nn4id4y.jpg 如題, 封神演義裡的三大仙人, 元始天尊、通天教主、穿懶人裝的老子, 也就是神話裡的三清, 在道教裡、一部分中國神話中就是最早最高最大的, 開天實際上就是其中一位分身出盤古去開天。 但另外一部分的中國神話裡, 則就直接講盤古是最早的, 是盤古開天才有其他事物出現, 但盤古開天神話裡的太陽和金烏神話就很尷尬了。 所以大家對開天神話的印象是誰呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.195.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648002612.A.8D8.html
xianyao: 不是伏羲 女媧那些外星人嗎 03/23 10:31
Tommy92C: 半人半蛇女禍補天聽比較多 03/23 10:33
rainwood: 三清上面還有鴻均老祖,鴻均老祖其中一種說法就是盤古 03/23 10:34
h0103661: 都有,古中國是幾十個不同文化 03/23 10:35
CactusFlower: 不是習大大嗎 03/23 10:36
TED781120: 女媧是補天不是開天。 03/23 10:36
angerm1117: 盤古開天啊 道教再大也大不過天地 道教起源是周朝以 03/23 10:37
angerm1117: 後的事情 裡面哪個神有開天闢地的本領 也只是信徒自 03/23 10:37
angerm1117: 慰而已 03/23 10:37
roger2623900: 封神演義是明代的小說 能算是中國神話嗎? 03/23 10:37
npc776: 不重要 反正每個教都會說是自己家的神明 03/23 10:38
safy: 封神演義就是明朝的輕小說 03/23 10:38
XIUXIAN: 先有神話才有封神演義啊。 03/23 10:38
safy: 最早的中國神話, 要參考的應該是山海經 03/23 10:39
s8510785107: 是耶和華說有光,世上才有了光。 03/23 10:40
alwaysstrong: 鴻鈞基本上是明朝的封神演義才有的 正統道教不承認 03/23 10:40
alwaysstrong: 這位吧 小說家編個角色直接踩你三清欸 03/23 10:41
qweoq314: 從神話出現年代來說女媧七十化早於盤古開天和三清的樣子 03/23 10:41
ARCHER2234: 維尼開天阿 03/23 10:41
Nightbringer: 先有鴻鈞後有天,三清在鴻鈞下一階 03/23 10:41
XIUXIAN: 女媧神話出現是最早的啦,盤古和三清不知道。 03/23 10:41
Luos: 神話不就是這樣 03/23 10:42
XIUXIAN: 鴻鈞則是很後面才創作的。 03/23 10:42
safy: 女媧神話並不是最早的, 因為山海經沒有照時間去描寫神化 03/23 10:43
roger2623900: 就像也不會把三國演義當歷史一樣 封神還比較晚欸 03/23 10:43
safy: 後來有一些學者重新整理山海經 那又是另一個故事 03/23 10:43
TED781120: 盤古是漢朝才出現的吧。 03/23 10:44
angerm1117: 山海經不是中國未知地圖妄想地理書嗎www 03/23 10:45
smes95303: 中國神話有滿多體系的 03/23 10:45
pdchen1218: 就民間神話和道教信仰混在一起討論R 03/23 10:45
XIUXIAN: 維基是寫盤古神話東漢才出現。 03/23 10:46
safy: 很多神話都是出自天文地理的妄想, 西方也是拿星空來妄想 03/23 10:46
angerm1117: 盤古是漢朝出現?那為什麼需要創造盤古這個神祇?漢 03/23 10:46
angerm1117: 朝前沒有創世概念? 03/23 10:46
SydLrio: 答案是動物系幻獸種燭龍 03/23 10:47
hk129900: 中國神話創世不就是撞倒不周山開始嗎 03/23 10:48
LF2Jeff: 封神演義原作的三清也不是他們三個,是老子一氣化成的 03/23 10:48
LF2Jeff: 他們還輪番上陣把通天痛打一頓勒 03/23 10:49
safy: 神話分界大概也跟道教有關, 最早的並不存在神仙體系這東西 03/23 10:50
XIUXIAN: 就一直會有人創造更高更強的創世神啊。 03/23 10:50
TED781120: 盤古一般認為也是多個神話要素集合起來的,但是早期相 03/23 10:50
TED781120: 關神祇應該是沒有創世之類的故事。 03/23 10:50
SydLrio: 混沌生燭龍,燭龍創天地,瞑晦視明 03/23 10:51
XIUXIAN: 推文不就有人說鴻鈞。 03/23 10:51
safy: 就只是某某某作了什麼事情,所以這地方長這樣,這地方會淹水 03/23 10:51
TED781120: 我覺得也是中國在中央集權下沒有完整的宗教信仰,所以 03/23 10:52
TED781120: 宗教典籍就像小說一樣後人越掰越嗨而已。 03/23 10:52
TED781120: 上古時期可能有一些創世神話,但總之都不可考了。 03/23 10:52
angerm1117: 呵 真奇怪 周朝之前什麼都沒有 周朝之後全部都蹦出來 03/23 10:52
angerm1117: 我開始懷疑周朝也焚書過 把商朝文化全部銷毀 03/23 10:52
safy: 受歡迎創作會被流傳, 搞不好某人的二創也是千年後的神話ww 03/23 10:52
MetaMisty: 我怎麼記得盤古是宋以後才有的說法 怪哉 03/23 10:53
XIUXIAN: 我認真覺得封神榜會變神話。 03/23 10:53
TED781120: 商代要不是有甲骨文,真的也是毫無文獻啊,別說殷商, 03/23 10:53
TED781120: 西周文獻也基本不存在了,能找到的都是東周的文獻。 03/23 10:53
qweoq314: 漢朝前就是女媧創世阿 地母神信仰被男神信仰取代蠻常見 03/23 10:53
qweoq314: 的 鴻鈞應該要算他純小說人物就是 03/23 10:53
TED781120: 早期文獻也只有女媧補天而不是創世就是了。 03/23 10:54
ilovenatsuho: 不是盤古一氣化三清嗎 03/23 10:55
angerm1117: 女媧創世 看在她捏土成人的份上 就讓她當中國主神吧 03/23 10:55
angerm1117: 蛇身妹子耶 讚讚!! 03/23 10:55
jupto: 西周可能真的有特意銷毀殷商的文獻吧 最少抹黑是真的有做 03/23 10:56
Y1999: 盤古最優先阿 03/23 10:57
zx1027112233: 項羽燒掉太多東西,可能裡面有完整商周歷史和創世 03/23 10:58
zx1027112233: 神話 03/23 10:58
alwaysstrong: 一氣化三清跟盤古 應該是被洪荒流小說扯在一起的吧 03/23 11:00
alwaysstrong: 這兩個基本上應該是不相干的事 03/23 11:00
ggway2800: 現在流傳的中國神話已經是混合一堆民族傳說的再創作了 03/23 11:01
efkfkp: 中國人就習慣拜小説人物阿,洪荒小説才出幾年已經有小朋友 03/23 11:02
efkfkp: 把洪荒流設定當真的神話了XD 03/23 11:02
angerm1117: 所有神話大概都起源於小說 山海經也不是什麼論文 03/23 11:03
ggway2800: 有些東西追溯到源頭才發現原來是戲曲小說的創作根本不 03/23 11:04
ggway2800: 是以前流傳的神話 03/23 11:04
everOrz: 創世有聽過先天五太說 世界是從無極渡到太極 天地生成乃 03/23 11:04
everOrz: 道法自然 03/23 11:04
alwaysstrong: 祖巫之類的也是洪荒小說創的 但也搞到一堆人以為古 03/23 11:04
alwaysstrong: 早神話真的有這些 03/23 11:04
dargen78: 燭龍的位格是不低,但並沒有創世相關描述吧? 03/23 11:05
Solidsanke: 盤骨化三清是看了哪本中國網路小說 03/23 11:05
angerm1117: 道教起源是在東漢 從那時候道法自然開始被神話 03/23 11:07
linzero: 一般人印象是盤古吧 不過這是作者說的算 03/23 11:10
everOrz: 沒有 道法自然就是自然而然的意思 先天五太應該是後人補 03/23 11:12
everOrz: 的 但類似的創世說在淮南子就有 反而盤古的說法是在三國 03/23 11:12
linfon00: 從0到有是盤古 用自己肉身化成的 03/23 11:12
linfon00: 這三尊有談到創世的經過嗎? 03/23 11:13
TED781120: 「天地者,太一之所生也」最早的大概是這個了。 03/23 11:14
TED781120: 所以目前文獻已知最早的創世神是太一,不過太一並不是 03/23 11:15
TED781120: 有廣泛信仰的神祇,到了漢朝雖然一度有進入皇室祭祀對 03/23 11:15
TED781120: 象但是漢末又降格了。 03/23 11:15
angerm1117: 太一!! 亞古獸哩!! 03/23 11:15
ac0147: 道生一,一生二,二生三,三生萬物 03/23 11:18
reaturn: 不同時期的神話不同創世說 03/23 11:18
angerm1117: 用文獻的先後來看 山海經 太一生水 這兩部算是目前最 03/23 11:20
angerm1117: 早的神話(小說)了 03/23 11:20
TED781120: 另外就是戰國時期的文獻已經把創世始源法則化了,也就 03/23 11:22
TED781120: 是常常被拿來扯的「道」,沒有固定形象也不會有人格。 03/23 11:22
TED781120: 這大概也是後來沒有明確的創世神的原因,道不可為名不 03/23 11:23
TED781120: 可為形,強為之名謂之太一。 03/23 11:23
qweoq314: 以傳承來說地母神會先早於男神 所以我猜太一應該是個失 03/23 11:23
qweoq314: 敗版的盤古XD 03/23 11:23
TED781120: 相較之下伊斯蘭教說不可拜偶像也只是不能把神跟先知畫 03/23 11:25
TED781120: 成圖像,中國這種去人格化似乎是獨樹一幟。 03/23 11:25
everOrz: 我反而覺得太一的出現是想把上帝形象化 此上帝非西方之上 03/23 11:26
everOrz: 帝 03/23 11:26
ningwnick: 中國混合這麼多文化創世神話當然也很多啊 03/23 11:26
angerm1117: 沒有辦法 0這個概念很難理解 03/23 11:26
ningwnick: 只是被洗腦到只剩少數 才能塑造大家都同一族的民族神 03/23 11:27
ningwnick: 話想像 03/23 11:27
cloudin: 集體創作本來就容易吃書 03/23 11:28
drph: 中國神話幾乎都是當年的小說二創被後世亂拜,時代早晚而已; 03/23 11:32
drph: 連什麼豬八戒、孫悟空都能拜7,笑死 03/23 11:32
js850604: 你以為基督教就沒有幻想小說喔 03/23 11:33
drph: 上古中國中央政府最核心的信仰其實就是天+地+祖先罷了 03/23 11:33
drph: 每個教都一堆小說啊,通通都很可笑。今天如果有人拿神曲當基 03/23 11:37
drph: 督教正式典籍,大家也是會笑他的 03/23 11:37
w3160828: 記得楚國神話就不同了 屈原才做不同於中原神話的楚辭 03/23 11:56
km850105: 楚地的神話和古中原完全不同 03/23 12:02
jupto: 真要追溯 中原人的信仰早就被北方外族血洗過一次後的產物 03/23 12:22
jupto: 很多證據顯示黃帝根本就是蒙古人 03/23 12:22
WindHarbor: 三清是道教的東西 03/23 12:34
WindHarbor: 三清主要是東晉之後的道教才固定下來的位階,至於鴻鈞 03/23 12:36
WindHarbor: ,正統道教不承認 03/23 12:36
TaiwanFight: 盤古是小神而已 開的天是小天 03/23 12:44
TED781120: 黃帝那個年代哪來蒙古人。 03/23 12:47
a28200266: 古中國神話是東西南北好幾種混合而成的 眾說紛紜很正 03/23 13:14
a28200266: 常 03/23 13:14
a28200266: 黃帝都是神話人物了 還黃帝是蒙古人 你就像說天照大神 03/23 13:16
a28200266: 是朝鮮人一樣奇怪 03/23 13:16
za918273654: 我看幾百年後會有一群人討論到底那部動畫才是正統神 03/23 13:32
za918273654: 話 03/23 13:32
worldark: 三清道家掰出來的不知道多後面了 03/23 13:45
worldark: 盤古三清應該夢入神機掰出來的 03/23 13:46
afjpwoejfgpe: 盤古是相對晚才掰出來的,商周時代你講盤古根本沒人 03/23 13:53
afjpwoejfgpe: 知道 03/23 13:53
shihpoyen: 中國周邊大概要到西元前1500年左右才因為氣候變化逐漸 03/23 14:00
shihpoyen: 遊牧化 之前大多是農牧混合的生活方式 所以聲稱早於這 03/23 14:00
shihpoyen: 時間點的古代東亞人或民族是遊牧民族都很奇怪 03/23 14:02
shihpoyen: 那個時間點是來自「遊牧者的抉擇」一書 03/23 14:03
xiaohua: 盤古開天一直到三國時代才有東吳的文獻記載…推測是東吳 03/23 14:30
xiaohua: 那邊的人把百越民族的盤瓠(一位狗型的創世神)拿來填補先 03/23 14:30
xiaohua: 秦中原地區神話缺失,填補創世神話的空缺。 03/23 14:30
xiaohua: 黃帝征服蚩尤的時候,肯定文化清洗了一次,連蚩尤身體都 03/23 14:43
xiaohua: 被分成好幾塊拿來玩,一些剁成肉醬分給大家吃下。商取代 03/23 14:43
xiaohua: 夏的時候又文化滅絕了一次,周取代商又一次,秦滅六國又 03/23 14:43
xiaohua: 一次,到東漢末年早就只剩下一堆支離破碎的文化。 03/23 14:43
shihpoyen: 神話失傳的可能原因很多啦 未必是文化清洗 03/23 14:48
lm314v25: 盤古甚至可能是隨絲路傳入中國的希臘羅馬神話改編的。 03/23 15:48
lm314v25: 同類型的神話,混沌開七竅還比較有代表性。 03/23 15:48
sheo99: 鴻鈞是小說內容,不要拿來套道教 03/23 16:55
MoneyMonkey: 不同流派的神話不一樣啊。 03/23 22:30