推 taikonkimo: 給104童話結局囉 03/25 17:00
推 vsepr55: 其實創哥是在教育讀者 03/25 17:00
→ vsepr55: 讀者就跟始祖阿嬤，會寫出這種狗屎爛劇是因為你們 03/25 17:00
→ vsepr55: 想看 03/25 17:00
推 laughing: 傳達"你們努力是徒勞的 始祖阿嬤看戲就能升天 " 03/25 17:01
推 gaym19: 創哥讓104在和平中過完餘生真的是最後的慈悲 03/25 17:01
→ gaym19: 他機掰點的話最後加頁就是船被艾衛兵炸掉了 03/25 17:02
推 alinalovers: 推，說得蠻好的 03/25 17:03
→ max83111: 但那張圖裡也只有疑似米卡沙和約翰的人而已 到底有沒有 03/25 17:03
→ max83111: 和平過完還不好說阿 03/25 17:04
推 herboy: 艾連選擇了戰鬥，最後也算如他所願保全了104，而且最重要 03/25 17:04
→ herboy: 的巨人之力就這樣解決了，讀者解讀成一定要踏入地獄才會 03/25 17:04
→ herboy: 有收穫也是正常 03/25 17:04
推 shinobunodok: 所謂的和平過完餘生 其實也是腦補喔 另外不要再104 03/25 17:04
→ shinobunodok: 了 人家莎夏很可憐 03/25 17:04
→ thelittleone: 說到沙夏就幹 創哥讓她死也是諷刺走出森林 03/25 17:06
→ thelittleone: 所有人中最接近走出森林的就是沙夏了 03/25 17:06
推 undeadmask: 從莎夏一家人最後隱沒在葉卡派狂熱的呼 03/25 17:06
→ undeadmask: 喊聲中，看得出來作者最後對於人類的鬥 03/25 17:06
→ undeadmask: 爭還是挺悲觀的啊，能夠看清戰爭愚蠢的 03/25 17:06
→ undeadmask: 終究只是少數 03/25 17:06
→ thelittleone: 我自己是傾向剩下的人幾乎都善終了 03/25 17:07
→ thelittleone: 現實夠殘酷了 不用連故事也一樣殘酷 03/25 17:07
推 zxcc: 溝通的前提是放下對彼此執念 這我認同 03/25 17:08
→ max83111: 只能說他們要活著就是不斷的戰鬥 既然如此哪能走出森林 03/25 17:08
→ max83111: 呢 03/25 17:08
推 herboy: 這篇比較善意解讀劇情了，多的是不吃走出森林這一套的人 03/25 17:09
→ zxcc: 不過我不覺得他有要保全104的意思阿，除了阿額敏是他要作球 03/25 17:11
→ zxcc: 當英雄的人選外，他的行動已經讓104多次處在危險中 不管是 03/25 17:11
→ zxcc: 巨人還是人類都要他們的命 有保全的意思？ 03/25 17:11
推 IaKoMu: 還好艾倫已經屠掉八成人類 讓世界戰後報復沒那麼快 03/25 17:11
→ shinobunodok: 因為那是部份人「覺得」作者表達的意思的而已 03/25 17:11
→ max83111: 如果你把從巨人之力中解脫看做保護的一種那的確是保護了 03/25 17:12
→ max83111: 沒錯喔 03/25 17:12
→ smallpig003: 我只想看到地鳴踩平全世界 03/25 17:12
推 HT52038: 艾倫都說過程中104能不能活他不知道了 03/25 17:12
→ shinobunodok: 我覺得他根本沒要管阿爾敏和米卡莎以外的人 其他人 03/25 17:13
→ shinobunodok: 沒死只是天生神力或運氣好再不然是劇情需要 不要死 03/25 17:13
→ shinobunodok: 那麼多有ID的角色而已 03/25 17:13
→ herboy: 艾連確實有明講重要的夥伴能不能安全也不知道，不過他重 03/25 17:13
→ herboy: 視夥伴這點不需要懷疑吧 03/25 17:13
推 devilkool: 而且故事局面，也是烏利和肯尼的對話比較符合：兩人能 03/25 17:13
→ devilkool: 變成朋友，是因為武力進犯的那方被更大的武力打爆了， 03/25 17:13
→ devilkool: 然後有更大武力的那方選擇放下武力來交流 03/25 17:13
→ herboy: 確實，走出森林講半天，還是拳頭大的才有去哪裡的選擇權 03/25 17:15
推 tommy5w2523: 整天喊教育的到底是….得了10/10PTSD還是敏感到不是 03/25 17:15
→ tommy5w2523: 你的價值觀就是教育啊 03/25 17:15
推 starwillow: 要讓人上談判桌先要有實力逼人上桌，不然人家直接可 03/25 17:16
→ starwillow: 以打爆你搶資源何必談 03/25 17:16
→ undeadmask: 他希望重要的夥伴都能長命百歲都講過不只一次，還各 03/25 17:16
→ undeadmask: 別開聊天室交代最後的話了，還有什麼好懷疑的。 03/25 17:16
推 guogu: 解決問題是因為放下仇恨嗎? 還不是靠地鳴的武力來的 03/25 17:16
→ shinobunodok: 後面說教味確實出來了 你覺得沒有教育味也可以 但 03/25 17:17
→ shinobunodok: 如果你也想做到他所謂的走出森林 那你要先試著理解 03/25 17:17
→ shinobunodok: 想法和你不一樣的讀者 03/25 17:17
推 HT52038: 104安度餘生多虧了艾倫大屠殺 所以這顯然不是為了教育XD 03/25 17:17
→ devilkool: 理想：莎夏爸的森林宣言；稍微現實：烏利與肯尼的對話 03/25 17:18
推 GAOTT: 最後繞回武力的 看起來還是不懂走出森林的意涵 03/25 17:18
→ devilkool: 更現實一點還要把利益放進來.... 03/25 17:19
→ GAOTT: 重點就是不管是仇恨方被仇恨方 持有武力方還是未持有武力方 03/25 17:19
→ shinobunodok: 因為它表演的不是與馬雷談出結局 而是送你武力鎮壓 03/25 17:19
→ max83111: 如果要教育人早就讓世界從此和平不再爭鬥了 但很明顯沒 03/25 17:19
→ max83111: 有 教育是強迫推銷價值觀甚至讓邏輯上不可能的劇情為了 03/25 17:19
→ max83111: 這個而實現 但巨人最後也沒有描寫他們成功的樣子 03/25 17:19
→ GAOTT: 不管既得利益者還是被剝奪利益者 03/25 17:19
推 chyou2003: 104安度餘生多虧了艾倫大屠殺，不錯啊，根本是在諷刺 03/25 17:19
→ GAOTT: 人類都要嘗試去做而是找理由不去做 03/25 17:20
推 zxcc: 不是吧 他重視同伴這點沒人懷疑阿，但是在完成大業中還是可 03/25 17:20
→ zxcc: 犧牲的棋不是嗎，他自己都不確定了講他有要保全104也太。。 03/25 17:20
→ zxcc: 。，應該說是盡可能保全艾族的未來吧 03/25 17:20
→ GAOTT: 當初如果日心說的論點發表者因為缺乏武力怕教會就不去發表? 03/25 17:20
→ alinalovers: 最後島外被殺到只能休養生息，島內主戰主流變軍國主 03/25 17:21
→ alinalovers: 義國家，還真的是沒有成功 03/25 17:21
→ GAOTT: 當初如果教會自恃武力就全體反學說? 03/25 17:21
→ thelittleone: 走出森林沒成功呀 後來加頁又在嘲諷一次了 03/25 17:21
推 shinobunodok: 島內也知道島外被這樣踩過島外絕對會想找他們報復 03/25 17:22
→ shinobunodok: 啊 不然怎麼會是主戰派得勢 03/25 17:22
→ GAOTT: 沒成功就不去走 現在你就沒電腦可以用了喇 03/25 17:22
→ herboy: 你想把範圍縮短成米卡莎跟阿爾敏也沒關係，不影響文意啊 03/25 17:22
推 undeadmask: 有力量才有選擇權沒錯，但如果只是單純的強者壓制弱 03/25 17:22
→ undeadmask: 者，肯尼跟初代王也不會變成朋友，他們最終能在湖邊 03/25 17:22
→ undeadmask: 看著同一片風景，靠的還是互相欣賞、想要理解對方的 03/25 17:22
→ undeadmask: 心 03/25 17:22
推 chyou2003: 堆，創哥其實根本一點都不SJW，他認為人類一定重蹈覆徹 03/25 17:23
推 IaKoMu: 要教育讀者 用溝通代替武力就要多花些篇幅描寫戰後阿爾敏 03/25 17:23
→ IaKoMu: 怎麼為世界努力呀 不然還不是靠屠殺換到的短暫和平 03/25 17:23
→ devilkool: 至少有成功保全希斯特莉亞母子母女均安不用變巨人 03/25 17:23
推 Rekter: 呃 日心說不就被教會追殺嗎？ 03/25 17:23
→ GAOTT: 但是教會內部有人是肯接受的 03/25 17:23
→ chyou2003: 沒救啦，科科，頂多明則保身救救身邊的人 03/25 17:23
→ GAOTT: 這些就是嘗試者 03/25 17:23
→ GAOTT: 走出森林的過程本來就不可能一帆風順 03/25 17:24
→ segunta: 只有米卡莎畫出和平度過餘生，其他那群親善大使在島外應 03/25 17:24
→ segunta: 該都很忙不過應該也是都善終 03/25 17:24
→ GAOTT: 和平年代走遠一點 戰爭年代倒退一點 走出森林從來都是拉鋸 03/25 17:24
推 shinobunodok: 你怎麼會覺得最後給出這種結局的作者 有辦法畫出談 03/25 17:24
→ shinobunodok: 之巨人阿爾敏像諸葛亮舌戰群雄的場面 03/25 17:24
→ thelittleone: 拿筆而不拿劍在巨人世界裡可以算善終了吧 03/25 17:24
→ GAOTT: 妄想一步登天就是美國隊長口中那些沒開打就想贏的 03/25 17:24
→ alinalovers: 他從未來記憶確定能活的好像就米跟敏而已，其他人就 03/25 17:25
→ alinalovers: 真的是碰運氣 03/25 17:25
推 guogu: 所以你的舉例跟巨人故事的關係是? 03/25 17:25
→ GAOTT: 拉鋸戰本來就有+-值 一直拿-值出來當論點 人類現在依然是 03/25 17:25
→ GAOTT: 原始人生活 03/25 17:25
→ guogu: 最後兩邊沒繼續是一邊被踩到殘破不堪 另一邊沒巨人科技又輸 03/25 17:26
推 herboy: 已經有想法的讀者大概不管怎麼寫都不會改變看法。還沒定 03/25 17:26
→ herboy: 論的我覺得很難看到這個結局得出大家得走出森林的結論XD 03/25 17:26
→ GAOTT: 本來就沒走出阿 還在拉鋸阿 03/25 17:26
→ guogu: 所以只能待在島上加強準備避免報復 03/25 17:26
→ zxcc: 哥 104指的是那一群人好嗎 03/25 17:27
推 chyou2003: 至少創哥表達了要盡量嘗試的想法，柯柯 03/25 17:27
→ GAOTT: 綜觀來看 人類本來就是賭運氣的物種 03/25 17:27
→ GAOTT: 每一次和平年代 每一次拉長和平時間 人類就越有機會開出SSR 03/25 17:28
→ GAOTT: 卡阿 甚至就算戰爭時期人類都有機會開ssr了 03/25 17:28
→ chyou2003: 而不是弄出從此大家都走出森林的結局 03/25 17:28
→ zxcc: 創哥就是個現實主義去諷刺理想主義吧 如果能用高無上的道德 03/25 17:29
→ zxcc: 溝通那人類就不會有無謂的戰爭 03/25 17:29
→ GAOTT: 所有的嘗試都不是為了結束 只是為了增加人類擲骰子的次數 03/25 17:29
→ DogCavy: 但是很多人看到後來只覺得不斷說教 人物卻一堆爭議 感覺 03/25 17:29
→ DogCavy: 實際上是失敗的 03/25 17:29
→ GAOTT: 愛因斯坦 牛頓 特斯拉 虎克 03/25 17:30
→ GAOTT: 說教肯定是失敗的 這點諫山創就是收尾收得不好 肯定的 03/25 17:30
→ GAOTT: 我看到我也吐血 03/25 17:30
→ GAOTT: 走出森林論更是幼稚到小學生等級 03/25 17:31
→ max83111: 有些人大概真的是10/10ptsd很重吧 看到劇中出現自己無法 03/25 17:31
→ max83111: 接受和理解的價值觀就會覺得自己被教育了 根本不管後續 03/25 17:32
→ max83111: 描寫的結果是什麼 03/25 17:32
推 shinobunodok: 沒辦法 畢竟救世小隊從阿爾敏到韓吉 甚至到外面已 03/25 17:32
→ shinobunodok: 經開上帝視角的讀者 都沒有辦法說出 阻止艾連我們 03/25 17:32
→ shinobunodok: 要怎麼辦 讓的問題就像根木樁一樣釘在心臟上 最後 03/25 17:32
→ shinobunodok: 阿爾敏真的要談了他也什麼都不說直接帶過去 這樣要 03/25 17:32
→ shinobunodok: 怎麼服人呢？ 03/25 17:32
推 herboy: 艾族事實上也只是被怪誕蟲影響的人類，假設結局諫山沒有 03/25 17:32
→ herboy: 強制解除巨人之力，看起來是怪誕蟲跟人類的戰爭大獲全勝 03/25 17:32
→ DogCavy: 但怪誕蟲應該也很難再作亂了吧 (?) 03/25 17:34
推 shinobunodok: 如果你要腦補的話 最後加葉那邊你可以說蟲又要搞 03/25 17:36
推 herboy: 你是說全人類都變成只要特定條件達成就會變成無腦吃人怪 03/25 17:37
→ herboy: 獸了，所以怪誕蟲很難再做亂了嗎？ 03/25 17:37
推 ToTo0306: 可惜講這麼多都是為了化解某人的千年斯德哥爾摩情節所 03/25 17:37
→ ToTo0306: 演的八點檔，哈哈哈 03/25 17:37
推 w45T54f: 創哥要機掰大可以讓變巨人的直接蒸發 03/25 17:41
→ w45T54f: 變回來有夠沒意思 03/25 17:41
推 ToTo0306: 誰管你有沒有走出森林，這個故事要完結只要始祖阿嬤看 03/25 17:44
→ ToTo0306: 戲看爽就夠了 03/25 17:44
→ B0402090: 結局一點現實感也沒有，104殘黨在現實中就算表達阻止艾 03/25 17:44
→ B0402090: 倫的立場，也會被活捉審判處決，當各國政府塑膠做的？ 03/25 17:44
推 guogu: 變了又立刻變回來真的狗幹無聊跟沒意義 03/25 17:46
→ DogCavy: 最後各式顯靈也好奇怪 該不會我們看的真的是爾敏偉人傳 03/25 17:46
→ DogCavy: 吧 03/25 17:46
推 qd6590: 前面寫了半本神作 最後結尾突然給你變童話故事書 03/25 17:47
→ dark3822003A: 卡亞跟賈碧那邊大概就是人們就算不能永遠互相理解， 03/25 17:47
→ dark3822003A: 但是至少要嘗試（哪怕它是一個虛渺的概念） 03/25 17:47
→ dark3822003A: 有時候互相理解需要“奇蹟”，比如擁有力量的強者主 03/25 17:49
→ dark3822003A: 動向弱者示好這樣的奇蹟（烏利祈求肯尼原諒） 03/25 17:49
推 HT52038: 全劇說教味最濃的我覺得是賈碧線 為了走出森林一路小孩 03/25 17:51
→ HT52038: 免死光環＋無敵槍神外掛＋巧合 雖然走出森林回很感人但 03/25 17:51
→ HT52038: 是鋪陳方式已經有點硬 接著後面救世小隊一堆劇情比又她 03/25 17:51
→ HT52038: 更硬好幾倍 當時越看越對結局不抱希望 無奈啊 03/25 17:51
→ qd6590: 說走出森林很重要 但是沒有用合理的劇情說這件事 反正走 03/25 17:52
→ qd6590: 出森林囉 啊原本的問題勒？阿嬤看到爽了 艾人被從巨人之 03/25 17:52
→ qd6590: 力解放囉 前面那些啥的不重要啦 大家和平手牽手讚讚 03/25 17:52
推 herboy: 前一篇叫人不要講聖母，這一篇說爾敏偉人傳XD 03/25 17:52
推 max011060: 解釋的蠻好的 03/25 17:53
→ max011060: 化解仇恨最好的方式就是溝通， 無法接受也可嘗試相互 03/25 17:53
→ max011060: 了解。 03/25 17:53
→ max011060: 如果做不到就只會在仇恨的枷鎖中重蹈覆轍。 03/25 17:53
推 B0402090: 104殘黨每個都親身參與恐攻馬雷，光這點在法庭上就是死 03/25 17:53
→ B0402090: 罪一條了，至少不會無罪釋放還奉為英雄 03/25 17:53
推 guogu: 可是最後化解問題的是拳頭 還有精障阿祖看戲開心 真諷刺 03/25 17:56
→ B0402090: 先不論結局有沒有教育意義，你前面劇情鋪陳邏輯嚴謹，到 03/25 17:57
→ guogu: 他都畫了艾倫逃避if 聯軍直接車到島上 溝通真的是最好的? 03/25 17:57
→ B0402090: 結局卻破洞百出，這樣是要呈現什麼鬼價值觀 03/25 17:57
→ DogCavy: 爾敏偉人傳不是梗圖嗎哈哈 不然幫我刪掉好了 peace 03/25 17:58
推 AgentZero: 溝通代替紛爭 不要抄襲00好嗎 03/25 18:00
說到鋼彈00就想笑，那個溝通結局我也不能接受。
說來有哪部作品真的有合理的溝通End結局的作品嗎？
推 shinobunodok: 走出森林講得很好 劇情演出來像是要把森林砍光了 03/25 18:00
※ 編輯: thelittleone (118.167.253.126 臺灣), 03/25/2022 18:03:33
→ dark3822003A: 阻止地鳴的功勞怎麼看都比襲擊瑪雷的罪要大吧 03/25 18:03
→ devilkool: 今天完結的某作品結局反而更有走出森林的感覺 03/25 18:04
→ devilkool: 但就和烏利跟肯尼一樣，就是一個契機還有試著溝通的心 03/25 18:05
→ max83111: 就因為沒有要教育你所以才沒真的演他們走出森林阿... 03/25 18:08
→ B0402090: 樓上也太天真，馬雷政府會覺得可以將功抵過？國際政治可 03/25 18:08
→ B0402090: 不是在算數學 03/25 18:08
推 undeadmask: 瑪雷就只剩最後那一小撮人了 哪來的政府 03/25 18:09
→ devilkool: 樓上我覺得這點還是要感謝艾連踩死80%的人類，正常的 03/25 18:10
→ devilkool: 國際政治機制與國際法庭之類的應該都已經無法運作 03/25 18:10
→ devilkool: *樓樓上 03/25 18:10
→ B0402090: 馬雷政府當然找自己人塑造成抵抗地鳴的英雄，阿爾敏幾個 03/25 18:10
→ B0402090: 對他們而言就只能是恐攻罪犯而已 03/25 18:10
→ B0402090: 簡單來說，剩20%的這群人不會輕易放過艾爾迪亞人的 03/25 18:12
推 shinobunodok: 但最後卻弄的比魯魯修還童話 不 魯魯修可能還起碼 03/25 18:13
→ shinobunodok: 合理一點 至少人家過程都有交代 阿爾敏是怎麼跨過 03/25 18:13
→ shinobunodok: 這些問題談成聯合國大使的？沒人知道 03/25 18:13
推 herboy: 感謝艾連殺的夠多，要不然阿爾敏他們怎麼死都不知道XD 03/25 18:13
→ B0402090: 現實中這20%的人只會更加仇視滅世者出身的艾爾迪亞人而 03/25 18:14
→ B0402090: 已，不可能還會給阿爾敏等人什麼機會掌握話語權 03/25 18:14
→ max83111: 至少不好是在剛被救完的當下馬上開審判大會拉...邏輯上 03/25 18:15
→ max83111: 你甚至還沒恢復正常的國家機能哪來時間抓戰犯開批鬥大會 03/25 18:15
→ max83111: 阿 而且救援現場那麼多人 要塞他們嘴也沒這麼簡單 03/25 18:15
推 alinalovers: 行為藝術來了 03/25 18:15
推 herboy: 這就是這部作品帶給世界上讀者的啟示 03/25 18:15
→ devilkool: 不讓阿爾敏談的可能都會剛好發生死亡意外(X 03/25 18:16
推 shinobunodok: 不 邏輯上因為不是均踩80% 假設艾連真的踩到80%好 03/25 18:17
→ shinobunodok: 了 所以一定有離帕島相對遠的國家受到地鳴影響較小 03/25 18:17
→ shinobunodok: 或根本沒影響 國家體系是完全正常的 或許還莫名其 03/25 18:17
→ shinobunodok: 妙變成世界最強國 03/25 18:17
噓 ahrish: 現實已經很現實了，漫畫滅世怎麼了嗎，難不成你玩遊戲還追 03/25 18:19
→ ahrish: 求現實跟教育？ 03/25 18:19
→ max83111: 那你還要對著剩下的人們說我們現在要處決這些阻止了地鳴 03/25 18:22
→ max83111: 的人因為他們曾經襲擊過瑪萊 聽著都想笑了 03/25 18:22
→ DogCavy: 那艾連留的國家如果特別落後帕島真的可以撐很久吧 03/25 18:25
→ B0402090: 不，是誰阻止地鳴不是阿爾敏自己說了算，政治是靠帶風向 03/25 18:26
→ B0402090: 跟炒作的，阿爾敏等艾爾迪亞人很明顯是風向弱勢 03/25 18:26
→ devilkool: 《身為弱小國家的統治者只能聽著逐漸逼近的地鳴聲不安 03/25 18:29
→ devilkool: 地入眠，一覺醒來竟然成為了世界最強國的統治者》 03/25 18:29
→ B0402090: 在馬雷的艾爾迪亞人也是被政治洗腦才帶頭打帕島，說明先 03/25 18:29
→ B0402090: 前諫山創都是有考慮過政治邏輯的，但結局這邊卻直接無視 03/25 18:29
→ B0402090: 政治邏輯，當然不合理 03/25 18:29
→ Risedo: 艾倫死得有價值 真的無所謂了 ㄏ 03/25 18:30
推 herboy: 王政篇還知道要用報社的影響力XD 03/25 18:31
→ max83111: 世界都毀八成了 被救的見證人還包刮瑪萊軍事高層 這樣到 03/25 18:32
推 HT52038: 現實應該很難發生阿爾敏嘴砲幾句對面就把槍放下的場面 03/25 18:32
→ HT52038: 也不需要什麼帶風向處決這麼麻煩了XD 03/25 18:32
→ max83111: 底是帶風向簡單還是讓他們當和平大使去跟島上拖延時間簡 03/25 18:32
→ max83111: 單阿 政治考量的話才更應該優先利用這些人而不是抓起來 03/25 18:32
→ max83111: 玩審判吧 03/25 18:32
→ B0402090: 站在上帝視角才知道巨人之力應該沒了，但站在倖存者的角 03/25 18:34
→ B0402090: 度會如何看待曾經有過這種滅世力量的種族？ 03/25 18:34
→ B0402090: 當然是要更加強硬的壓制帕島勢力，而不是讓他們掌握國際 03/25 18:35
→ B0402090: 話語權吧 03/25 18:36
→ B0402090: 還真的覺得軍政人物被救了就會感激涕零哦？ 03/25 18:38
→ max83111: 要驗證不就抓起來打藥就完事了...而且這些人哪有什麼國 03/25 18:40
→ max83111: 際發言力阿 送他們去談和 談成了可以爭取世界恢復軍事能 03/25 18:40
→ max83111: 力去反擊 失敗了也只是死一些艾爾迪亞人而已 根本穩賺不 03/25 18:40
→ max83111: 賠 要真被殺了還可以藉口島民暗殺英雄果然得滅島來激發 03/25 18:40
→ max83111: 共鬥 不管那條路都比直接抓起來槍斃有益多了吧== 03/25 18:40
→ undeadmask: 公開馬雷巨人科學的資料並且實驗證明不就好了，從另 03/25 18:40
→ undeadmask: 一方面來說也或許因為殘存的各國仍然還半信半疑，才 03/25 18:40
→ undeadmask: 更需要這些曾經阻止巨人的代表去跟帕島交涉。 03/25 18:40
→ B0402090: 把阿爾敏等人活捉起來公開審判處決有更強烈的國際宣示意 03/25 18:40
→ B0402090: 義，比起當場擊殺他們 03/25 18:40
→ B0402090: 而且這時候誰還相信科學實驗，艾爾迪亞人乖乖給你打針嗎 03/25 18:46
→ B0402090: ？他們自己也不敢確定吧 03/25 18:46
→ B0402090: 再者馬雷為何要公開自己的機密資料？誰知道巨人研究會不 03/25 18:47
→ B0402090: 會是他們復興的獨家利器 03/25 18:47
→ max83111: 阿爾敏腦子正常的話就自己第一個上去挨針了阿 03/25 18:48
推 undeadmask: 最後就理解成殘存的各國需要利用這些人去試探戰後帕 03/25 18:49
→ undeadmask: 拉迪島的動向，而阿爾敏他們也剛好可以借此身份為帕 03/25 18:49
→ undeadmask: 島謀取發展空間，這樣就可以了。 03/25 18:49
推 msbdhdfceb: 地鳴結束初期剩餘國家應該是沒卵蛋去跟有辦法搞定毀 03/25 18:49
→ msbdhdfceb: 滅80%世界地鳴的勢力作對就是了，天知道他們怎麼搞定 03/25 18:49
→ msbdhdfceb: 的XD 03/25 18:49
→ max83111: 打針會變身又不是什麼機密資料== 針給瑪萊準備打下去沒 03/25 18:49
→ max83111: 變的話不就解套了 03/25 18:49
→ B0402090: 阿爾敏敢挨，帕島每個人都願意陪你作戲？萬一馬雷準備的 03/25 18:51
→ B0402090: 是毒針呢？剛好全部打一打死一死 03/25 18:51
推 herboy: 對面前幾分鐘才變成巨人，然後你要乖乖帶走回實驗室找針 03/25 18:51
→ herboy: 來打嗎？XD 這部分真的很尷尬啦 03/25 18:51
→ max83111: 要這樣假設根本討論不完了阿w 你乾脆說針都被踩光沒得打 03/25 18:54
→ max83111: 算了 03/25 18:54
→ B0402090: 要想想這80%死者應該很高比例是剩餘20%的人的親朋好友， 03/25 18:57
→ B0402090: 我是不認為這20%集結起來會打不過帕島，所以正常想法應 03/25 18:57
→ B0402090: 該是報仇往死裡打，徹底消滅艾爾迪亞人，永絕後患 03/25 18:57
→ B0402090: 畢竟艾倫已經證明了艾爾迪亞人就是危險的不定時炸彈，這 03/25 18:58
→ B0402090: 時什麼科學驗證已經不重要了 03/25 18:58
→ max83111: 那是當然阿 但那不是當務之急吧 政治腦應該是利用他們求 03/25 18:59
→ max83111: 得自己恢復再趕盡殺絕而不是只殺這一小撮人來一時之快 03/25 18:59
推 chinhan1216: 不就跟火影放屁一樣 03/25 19:00
→ chinhan1216: 可以互相理解 還是人心隔肚皮無法看透 03/25 19:01
→ DogCavy: 說不定是怕砰砰以後他們有人會變身才不敢 之後馬上落跑 03/25 19:01
→ DogCavy: 不當兵了 03/25 19:01
→ chinhan1216: 但這次漫畫給你一個肅清一切免代價的能力作者卻不敢 03/25 19:02
→ chinhan1216: 畫到底 03/25 19:02
推 herboy: 也不是假設，常理來看馬雷人逃難身上怎麼會帶讓艾族變身 03/25 19:06
→ herboy: 的針？要是有個馬雷人從後面跑出來說「我這裡剛好有根針 03/25 19:06
→ herboy: ！」才奇怪吧？XD 比較合理的想法是馬雷也不想打了，要殺 03/25 19:06
→ herboy: 阿爾敏他們，還得過島外艾族那一關吧 03/25 19:06
推 undeadmask: 如果無法確定艾族人真的不能變巨人了，剩下的人類有 03/25 19:10
→ undeadmask: 那個膽子敢打過去才奇怪吧。 03/25 19:10
→ B0402090: 暫時按兵不動也有可能，但至少跟艾倫最親近的104期不會 03/25 19:23
→ B0402090: 善終才對，全世界一堆人應該都在伺機暗殺這群殘黨 03/25 19:23
推 taikonkimo: 這世界不是集中居住的 是分散的好幾個國家 然後地鳴 03/25 19:32
→ taikonkimo: 也不是全球aoe武器 是逐步走過去毀滅 所以越靠近的會 03/25 19:33
→ taikonkimo: 全滅 離得最遠的反而會保留大部分的人民和土地 03/25 19:33
→ taikonkimo: 所以現實來說 一定還有相對完整的政治體系在那 03/25 19:34
→ taikonkimo: 要說證明也就沒幾年 還可以看到飛艇 看到輪船 03/25 19:34
→ taikonkimo: 尤其飛艇這種科技 燃料不是這麼好生產的 03/25 19:35
→ taikonkimo: 就老實講啦 104成員作者好歹也經營這麼久 一個莎夏 03/25 19:36
→ valsechopin: 米卡莎隻身在帕島都活的好好的 還在那邊活捉三小 有 03/25 19:36
→ valsechopin: 本事先把女王暗殺啊 03/25 19:36
→ taikonkimo: 讀者就翻天了 剩下的就算童話 也想給個好結局囉 03/25 19:36
→ valsechopin: 佛洛克那群人跟吉克串通暗殺兵長手下 奈爾 皮克西斯 03/25 19:37
→ valsechopin: 現在不知道找誰算帳 03/25 19:37
推 taikonkimo: 然後希斯怎看也不覺得有在經營啥勢力 在整個島葉卡化 03/25 19:39
→ taikonkimo: 軍國化下 讓和柯尼的親人還能保得住 也很神奇啦 03/25 19:40
→ taikonkimo: 你說是民主國家 制度擺在那 不傷及家人概念ok 03/25 19:40
→ DogCavy: 葉卡派亂那麼久都沒看到有個像樣政治有才的 03/25 19:40
推 herboy: 島外難民沒上帝視角，誰知道阿爾敏跟艾連親不親XD 就是要 03/25 19:41
→ herboy: 不要直接殺掉島外艾族而已 03/25 19:41
→ undeadmask: 漫畫最後那一段雖然說是和平大使，但看對話內容就知 03/25 19:41
→ undeadmask: 道是要他們去試探帕島主戰派的態度，畢竟阿爾敏口說 03/25 19:41
→ undeadmask: 無憑，要確認艾族人是否真的無法變成巨人仍需要客觀 03/25 19:41
→ undeadmask: 的實驗和時間來證明，而帕島大可以對外宣稱自己還有 03/25 19:41
→ undeadmask: 發動地鳴的能力讓外界忌憚，所以才更需要一些可以利 03/25 19:41
→ undeadmask: 用的人去交涉。 03/25 19:41
→ B0402090: 當初幫助艾倫恐攻馬雷的黨羽，馬雷總知道有誰吧，再不濟 03/25 19:43
→ B0402090: 艾倫的人際關係也能從萊納等人那邊得知 03/25 19:43
→ undeadmask: 離帕島最近的馬雷就都死光只剩高地上那一小撮人了 03/25 19:44
推 herboy: 結局時萊納不會幫馬雷吧？XD 03/25 19:45
→ herboy: 不過反正揭露的內容很少，怎麼想都行 03/25 19:46
→ B0402090: 馬雷反攻帕島時，萊納是帶頭的啊，怎麼沒辦法問到？ 03/25 19:48
→ taikonkimo: 就當作者對自己腳色的善意吧 不然真的沒幾個好下場 03/25 19:48
→ taikonkimo: 也要考慮讀者的耐受度阿 不然主角砍頭 女主虐戀 03/25 19:49
→ taikonkimo: 如果104又個個下場悲慘 寧可童話點 對吧 03/25 19:49
→ B0402090: 馬雷人一定不只那一小撮倖存啦，連馬雷都有艾倫迪亞社區 03/25 19:50
→ B0402090: 了，其他國家肯定也有馬雷社區 03/25 19:50
→ DogCavy: 覺得約翰如果真入葉卡派幫弗洛克實則奪權還比較好看 韓 03/25 19:50
→ DogCavy: 派其他人去追艾連 03/25 19:50
→ B0402090: 作者想保104當然可以，但是他讓艾倫做出的極端行為就明 03/25 19:51
→ B0402090: 顯很難讓他的朋友們置身事外，所以這個結局肯定寫不好 03/25 19:51
→ B0402090: 作者若真的想讓艾倫發動地鳴，那艾倫一開始就不該拉著10 03/25 19:52
→ B0402090: 4同伴去恐攻馬雷，早應該跟他們切割，另外建立自己的派 03/25 19:53
→ B0402090: 系去搞那些臭事，那104全身而退還比較合理 03/25 19:53
→ B0402090: 要保全104期的辦法當中，發動地鳴真的不是一個優先級高 03/25 19:54
→ B0402090: 的選擇 03/25 19:54
推 herboy: 奪葉卡派權要幹嘛... 03/25 19:55
推 siyaoran: 應該還是武力吧 沒武力真的是個屁 03/25 19:55
推 taikonkimo: 最後連希斯都站在台上葉卡了 整個島都軍國化啦 03/25 19:56
→ DogCavy: 他家人在島上啊 03/25 19:56
→ B0402090: 這就讓人搞不懂諫山創到底是想讓艾倫幹嘛，是要扮黑臉為 03/25 19:57
→ B0402090: 民族爭一口氣，還是要保104善終，你給民族吸了一堆仇恨 03/25 19:57
→ B0402090: 值，還想讓親信全身而退也太離譜 03/25 19:57
→ taikonkimo: 最沒走出森林的 其實就島啦 但也不意外啦 三番兩次被 03/25 19:57
→ taikonkimo: 對方恐攻 要說仇恨絕對也是拉好拉滿的 03/25 19:58
推 herboy: 難怪這麼多漫畫劇情詭異XDD 03/25 19:58
→ taikonkimo: 但既然沒走出森林 104家人還能保全真的就很..作者不想 03/25 19:58
→ taikonkimo: 再殺人啦 03/25 19:59
→ B0402090: 諫山創甚至描繪艾倫不惜殺老母給自己看也要達成某種目的 03/25 20:04
→ B0402090: ，那肯定是超越親情的重大目標，但結局卻是強行妄想的童 03/25 20:04
→ B0402090: 話，那說白了沒殺老母也沒差啊，設定艾倫天生就愛塔塔開 03/25 20:04
→ B0402090: 也可以 03/25 20:04
→ undeadmask: 艾連的重大目標不就讓巨人從世界上消失，完成他最初 03/25 20:08
→ undeadmask: 的心願 03/25 20:08
→ B0402090: 巨人之力也是始祖決定放棄不玩了才沒的，艾倫從哪裡知道 03/25 20:10
→ B0402090: 始祖怎樣會放棄不玩？ 03/25 20:10
→ undeadmask: 他不知道，但他知道米卡莎的選擇會達到他最後看見的 03/25 20:12
→ undeadmask: 終點 03/25 20:12
推 prereality: 老母不死不是他已知的歷史 如果救了老母導致已知的歷 03/25 20:15
→ prereality: 史大幅變動到自己沒辦法掌握的程度可能就沒辦法救同伴 03/25 20:16
→ B0402090: 照樓上這麼說，拯救104同伴比他媽可能活下來更重要，屬 03/25 20:18
→ B0402090: 實離譜了 03/25 20:18
→ B0402090: 我個人傾向他不是為了104的命而拿老媽的命去換，至少不 03/25 20:19
→ B0402090: 用做到在自己面前親手殺死老媽這種程度 03/25 20:19
推 taikonkimo: 我也覺得最後一話 超有艾倫為了104 捨棄救媽媽的樣子 03/25 20:20
→ taikonkimo: 因為目前這個劇本結局是好的 過程即使要看媽媽被吃 也 03/25 20:21
→ undeadmask: 他能做的就是盡量把同伴送往沒有巨人威脅的未來而 03/25 20:21
→ undeadmask: 已，至於最後救世小隊這群人只要成為島內外溝通的 03/25 20:21
→ undeadmask: 象徵，過程是否順利、談什麼內容根本不重要，只要 03/25 20:21
→ undeadmask: 知道在這之後帕島透過他們能夠以一個現代化的國家 03/25 20:21
→ undeadmask: 姿態與外界接軌，在時間長河中走過興盛衰亡就足夠 03/25 20:21
→ undeadmask: 了。 03/25 20:21
→ taikonkimo: 要這樣做 只是這樣的艾倫抉擇 和前期為了母親發誓... 03/25 20:22
→ DogCavy: 結局綜合好幾個他想要的：體驗自由、驅逐大部分敵人爭取 03/25 20:25
→ DogCavy: 夥伴生存空間、巨人之力消失、拯救帕島、讓阿爾敏成英雄 03/25 20:25
→ DogCavy: 繼續為世界和平努力等 為了這些理由可以犧牲老媽 完成單 03/25 20:25
→ DogCavy: 一時空的圓 03/25 20:25
→ B0402090: undead這個結論如果是艾倫知道怎麼解除巨人之力的前提下 03/25 20:27
→ DogCavy: 其實不只老媽 全家都犧牲了 03/25 20:27
→ B0402090: 很合理，但是問題就是結果還是看始祖心情，她被米卡莎打 03/25 20:27
→ B0402090: 動了，於是解除了，那難道沒有其他戲碼可以打動始祖？非 03/25 20:27
→ B0402090: 要搞地鳴這齣不可？ 03/25 20:27
→ DogCavy: 他想體驗自由 03/25 20:28
→ B0402090: 而且他是親手了結老媽給自己看，不僅僅是不救老媽而已， 03/25 20:30
→ B0402090: 故意的程度上還是差很多的 03/25 20:30
→ DogCavy: 感覺不一定了結老媽給自己看 他只覺得貝爾托特不能在那 03/25 20:32
→ DogCavy: 裡死 自己要去調整好 03/25 20:32
→ B0402090: 而且發動地鳴的結局本不應該是這麼理想化的，如前面所述 03/25 20:34
→ B0402090: ，艾倫的親信也會成為許多倖存者的仇恨對象，善終的可能 03/25 20:34
→ B0402090: 性很低，純粹是諫山創強行描繪一個童話般的結局 03/25 20:34
→ undeadmask: 他確實不知道，他只能看見終點巨人詛咒消失的畫面而 03/25 20:39
→ undeadmask: 已，所以他一直都是用自己的方式在前進，發動地鳴毀 03/25 20:39
→ undeadmask: 滅世界只不過是他心中所願，本意是全部踩光光，要不 03/25 20:39
→ undeadmask: 要阻止他其實是完全託付給米卡莎他們來決定 03/25 20:39
→ DogCavy: 他有說不知道死後的事情 所以應該不是「看到」巨人之力 03/25 20:41
→ DogCavy: 消失 可能尤彌爾告訴他的 03/25 20:41
→ B0402090: 所以到頭來還真的是，窩不知道，畢竟最後關鍵決定都是看 03/25 20:44
→ B0402090: 別人臉色，有的看尤彌爾，有的看104，自己只是胡鬧一下 03/25 20:44
→ B0402090: 這樣 03/25 20:44
→ B0402090: 但後期對艾倫老謀深算的描繪可不是這麼馬虎，他很邏輯嚴 03/25 20:46
→ B0402090: 謹的介入了每個時空步驟，感覺是在下一盤很有把握的大棋 03/25 20:46
→ B0402090: ，結果結局是一切都依其他幾個人說了算 03/25 20:46
→ alinalovers: 我真佩服你們怎麼能跟那傢伙杠這麼久，完全離題了都 03/25 20:50
推 westmoon: 這部本來就教育意味濃厚 03/25 23:14
推 shinobunodok: 人家艾連起碼窩不知道只講了四個字 怎麼有人窩不知 03/26 02:10
→ shinobunodok: 道可以廢話連篇好幾千字 03/26 02:10
推 undeadmask: 怎麼有人可以崩潰一年還在跳針我也不懂 03/26 05:56
→ q02210221: 艾倫沒有老謀深算喔，至少在發動地鳴之前 03/26 08:55
→ q02210221: 滿足私慾>米卡莎>104 03/26 08:55
推 black58gigi: ㄏㄏ我佩服他的意志 沒有一篇巨人人文他沒出現過的 03/26 10:14
→ black58gigi: ，鬼之意志 03/26 10:14
→ liberaloner: 理解兩個字講得很簡單，問題是實際上怎樣的理解可以 03/26 17:16
→ liberaloner: 解決鬥爭，利益分配、文化差異，巨人還上升到物種差 03/26 17:16
→ liberaloner: 異，怎樣的理解可以弭平這些問題，劇中完全看不出來 03/26 17:16
→ liberaloner: 劇中角色可不是刀槍不入的賽亞人，可以無視對方武器 03/26 17:18
→ liberaloner: 招呼過來繼續喊和平口號，戰爭中突然解除武裝的一方 03/26 17:18
→ liberaloner: 很可能會被全滅 03/26 17:18
→ DogCavy: 利益談好就會互相理解了 帕島四年都沒有效外交 最終也只 03/26 18:56
→ DogCavy: 能這樣 03/26 18:56
→ DogCavy: 艾連作法就達到自己想要的 後續兩方 (或多方) 還是繼續 03/26 18:58
→ DogCavy: 爭奪 03/26 18:59
推 m54k600ive80: 難得看到thelittle 這麼正直 12/07 07:54