推 ihero: 你要先想資本主義是誰發明的 03/29 16:51
推 Luos: 神羅 03/29 16:52
推 Grafeoy: 天征 03/29 16:52
推 Harryismydog: 無政資 03/29 16:52
→ jerryhd921: 沒人知道end 03/29 16:52
→ ihero: 現代資本主義跟馬克思年代蒸氣動力的資本主義已經不完全是 03/29 16:52
→ ihero: 同一回事 03/29 16:52
推 kenkenken31: 數位金融主義跟幾百年前的資本主義早就不同了 03/29 16:52
推 ClawRage: 要說起源的話，就是那個被日耳曼捅穿的希臘羅馬吧 03/29 16:52
→ Annulene: 現在不是都複合式？ 03/29 16:53
→ kenkenken31: 以前至少是實體經濟，現在是完全脫節 03/29 16:53
→ bnn: 請定義你說的資本主義 03/29 16:53
→ ybite: 共產革命也不是沒有貢獻 讓資本主義世界也產生變形 03/29 16:53
→ ClawRage: 還是你要說荷蘭搞大的的假銀行制度 03/29 16:53
推 meowyih: 哪個國家是真正的資本主義你先說說看 = =a 03/29 16:54
→ kenkenken31: 現在是現實物理世界沒任何事情，靠電腦都能錢滾錢通 03/29 16:54
→ kenkenken31: 膨搶劫勞動階級的時代 03/29 16:54
推 vivianqq30: M型化的極致？ 03/29 16:54
→ blc: 當所有人都受奴役的時候吧。 03/29 16:54
推 LouisLEE: 歷史的進程還沒到 03/29 16:55
推 kenkenken31: 現在就是用本金100萬憑空生3萬，可以嘲笑勞動拿3萬 03/29 16:56
→ kenkenken31: 的人的時代 03/29 16:56
推 hank81177: 等到地球上不存在廉價勞動力的時候就會到盡頭了 03/29 16:56
推 a1919979: 2077吧 03/29 16:56
推 HidekiRyuga: 在這個時代絕對不會完蛋 等下一輪投胎吧 03/29 16:56
推 bobby4755: 走到極限就會整鍋打掉重來 03/29 16:56
推 SangoGO: 廉價勞力永遠會存在的，多廉價而已 03/29 16:57
推 ya01234: 21f樓你是努力工作被投資賺錢的嘲笑就是了XDD這麼氣，勞 03/29 16:57
→ ya01234: 動本來就沒太大價值 03/29 16:57
推 bh2142: 馬克思說資本主義的盡頭是社會主義 03/29 16:57
→ bh2142: 不過現在看起來是不太可能了 03/29 16:57
→ bh2142: 現在的資本主義跟馬克思的時候已經不一樣了 03/29 16:57
→ bh2142: 只要給只要給中產階級更多利潤根本就不會造反 03/29 16:57
推 LouisLEE: 等到像荒阪那種大財團出現再說 03/29 16:58
→ linceass: 中產只會越來越少 03/29 16:58
推 dripcoffee: 馬克思說有，Kuznets說沒有 03/29 16:58
→ ya01234: 勞動力遲早被自動化給取代，能用的人力跟二戰那時差太多 03/29 16:58
→ ya01234: 了，烏俄戰爭算是有體現到這點 03/29 16:58
→ bnn: 瘟疫 飢荒 戰爭 天啟四騎士都已經出來了 你還沒聽到嗎 03/29 16:59
噓 fanrei: 哪來走到盡頭？正強的呢 03/29 16:59
推 yiwangneko: 馬克思說有 03/29 16:59
推 hank81177: 21樓以為有錢人都是靠主動收入嗎？普通有錢人都是靠被 03/29 17:00
→ hank81177: 動收入，第一流的有錢人只要靠一張嘴別人就會投資你， 03/29 17:00
→ hank81177: 主動收入是最沒效率的 03/29 17:00
推 ya01234: 說真的資本主義的基礎，金錢，我還想不到什麼東西可以取 03/29 17:01
→ ya01234: 代他 03/29 17:01
→ ya01234: 然後資本主義的競爭帶來的進步也是很可怕，蘇聯體制下根 03/29 17:02
→ ya01234: 本沒有一個工業產品能和西方國家競爭 03/29 17:02
推 panzerbug: 還有宇宙可以投資 03/29 17:02
→ bnn: 資本主義的基礎是欲望 金錢只是媒介而已 03/29 17:02
推 kenkenken31: 也只有21世紀資本論敢說實話，但那些靠錢滾錢的當然 03/29 17:02
→ kenkenken31: 不會理睬 03/29 17:02
→ Cishang: 現在還不至於腦殘到那樣 某種純粹主義只會是垃圾而已 03/29 17:03
→ dreamnook2: 有R 03/29 17:03
推 AN94: 沒有資本主義 人類現在還在中世紀 03/29 17:04
推 lnceric008: 太空也是蘇聯先上去阿 03/29 17:04
推 j27910681: 你看西方最近越來越左就知道快到盡頭了啊，就是發現自 03/29 17:04
→ j27910681: 由經濟越來越玩不下去了才越來越左 03/29 17:04
推 leo255112: 只剩超有錢人跟超窮人就會物極必反 03/29 17:06
→ bestteam: 西方有越來越左? 加州那些號稱左派的假掰 根本不是真左 03/29 17:06
→ bestteam: 那些人嘴巴左派身體很誠實地在炒作虛擬貨幣和NFT 03/29 17:07
推 kenkenken31: 上面當然是在說經濟上的左，管制 03/29 17:07
推 SALEENS7LM: 等到美國完蛋了資本主義才稍微有可能完蛋 03/29 17:07
推 newgunden: 資本主義盡頭就是共產 03/29 17:07
→ kenkenken31: 這串在說經濟，怎麼可能是說政治立場上的左 03/29 17:08
推 deathslipkno: baldr heart 03/29 17:08
→ king22649: 有 現在 人類最後的兩百年 03/29 17:08
推 zzro: 現在的資本主義是無盡的追求成長吧? 03/29 17:08
→ newgunden: 這個共產是指絕對理想的烏托邦 沒有貨幣 03/29 17:08
推 bestteam: 就歷史來看資本主義沒有盡頭 打完也只是換人開始累積 03/29 17:09
→ bestteam: 有無盡的能源都不保障有烏托邦了 03/29 17:11
推 miyazakisun2: 電子化 直接無成本印鈔 03/29 17:12
推 kenkenken31: 這些議題一些經濟學家都有出書，比網路直接滑坡到你 03/29 17:13
→ kenkenken31: 要共產?你要回去中古時代有建設性的多 03/29 17:13
推 bantw: 我認為除非科技到盡頭 不然資本會靠新技術一直存活下去 03/29 17:15
推 a1919979: 終點大概是慢慢走向北歐那種形式的高社會福利的社會主 03/29 17:15
→ a1919979: 義吧 極端m型化通常會治安敗壞 除非企業能真正做到國家 03/29 17:15
→ a1919979: 怪獸化 實質上自成一國且自己有能力搞僱傭兵作安保 不 03/29 17:15
→ a1919979: 然應該會先被政界搞到只能妥協 加大社福降低貧富差距 03/29 17:15
推 kenkenken31: 皮凱提的書都可以看，有很多經濟學家和跨領域學者想 03/29 17:16
→ kenkenken31: 挽救資本主義的書，絕沒人直接扯不然你要已經失敗的 03/29 17:16
→ kenkenken31: 共產嗎? 03/29 17:16
推 kenkenken31: 有良心不為虎作倀的學者都看得出來現今體制的弊端和 03/29 17:18
→ kenkenken31: 建議如何改善，只看政府背後那群聽不聽而已，而說all 03/29 17:18
→ kenkenken31: is well 的毫無疑問就是沒有驚覺的既得利益者 03/29 17:18
→ a1919979: 現在的資本主義還在擴張期 即便資方有壓榨勞力 收入佔 03/29 17:20
→ a1919979: 比增加的傾向 但餅持續變大的情況下現代勞工還是越過越 03/29 17:20
→ a1919979: 爽 相對剝奪感變重 但實際上網路時代還是比電視時代爽 03/29 17:20
推 kenkenken31: 那些書都有拿出很多數據，證明從二戰到冷戰期後，新 03/29 17:21
→ kenkenken31: 自由主義開始後資本怪物變得如此膨脹 03/29 17:21
→ a1919979: 所以說 走到盡頭？ 可能起碼等人類能出太陽系吧？ 03/29 17:22
→ kenkenken31: 那些書關注的都是財富分配和經濟環境的整體事務，不 03/29 17:22
→ kenkenken31: 會直接跟你說你現在比五十年前幸福了好嗎… 03/29 17:22
→ kenkenken31: 找那些書的說法就是經濟成長的果實不該被特地階層獨 03/29 17:23
→ kenkenken31: 佔 03/29 17:23
推 wizardfizban: 重點不是上層拿了多少 而是下層的生活有沒有更好 03/29 17:28
→ LoveIvy: 可能等到沒有生產力能掠奪的時候吧 03/29 17:28
→ wizardfizban: 答案是有 那就代表比過去更好 就這麼簡單而已 03/29 17:28
→ TaiwanFight: 早就盡頭了 資本主義一堆實際作為都是反資本主義 03/29 17:28
→ LoveIvy: 所以現在才漸漸走向全面機器人化 因為越來越難掠奪了 03/29 17:28
→ wizardfizban: 在資本主義出來之前 那些高層拿更兇好嘛！ 03/29 17:28
→ wizardfizban: 至於以後會不會有什麼新概念出來那也是以後的事了 03/29 17:29
→ wizardfizban: 不過也有人吐槽 以前的底層是餓死 現在的底層是肥死 03/29 17:30
→ LoveIvy: 以後大概就是免費發錢 然後事情通通都機器人做 03/29 17:31
→ LoveIvy: 厲害一點的人還是有機會創造新的東西 03/29 17:31
→ wizardfizban: 就無條件基本收入呀！國外討論很多次了 03/29 17:31
→ LoveIvy: 普通一點的人就靠那個UBI過活 03/29 17:32
推 kingo2327: 現在都馬資本共產合體 只是比例孰輕孰重而已 03/29 17:32
→ LoveIvy: 現在還有東南亞 中美洲 東歐 非洲的人可以壓榨 03/29 17:33
→ LoveIvy: 以後這些可以壓榨的人越來越少... 03/29 17:34
→ abadjoke: 現實世界最有可能走到資本主義盡頭的就美國 03/29 17:35
→ abadjoke: 以人民和社會來說資本主義一路走到底絕對是惡夢 03/29 17:35
→ abadjoke: 但是對國家和企業/科技發展來說卻不一定 03/29 17:35
推 wizardfizban: AI和機械越發達 需要的人力就越少 何需再去壓榨人 03/29 17:35
→ abadjoke: 不過說是說最有可能走到 也不代表真走得到 03/29 17:36
→ abadjoke: 在那之前煞車大概就會出來了 03/29 17:36
推 a1919979: 理想狀況是機器人跟弱AI取代低階勞動力 成為新一代奴工 03/29 17:42
→ a1919979: 所有人類的地位轉變成勞動力壓榨者而非被壓榨者 03/29 17:42
→ a1919979: 但在此前 掌握機器人跟AI技術的企業或國家 會不會分享 03/29 17:45
→ a1919979: 成果給全人類？還是選擇壓榨機器人+底層 利益最大化？ 03/29 17:45
推 kenq5566: 就2077吧 03/29 17:57
推 y1896547: 以後就亞洲奴隸非洲奴隸幫歐美大人製造機器人了 03/29 18:00
推 a1919979: 不好說 亞洲跟歐美金主一起壓榨當地奴隸來量產家事 性 03/29 18:03
→ a1919979: 愛 跟 軍用機器人來控制社會的機會比較高 03/29 18:03
→ sunstrider: 等鵝羅斯和china相繼被統一 你就會看到了 03/29 18:03
推 hanmas: 等你住進母體或變成LCL的時候就會消失了 03/29 18:04
推 ballby: 就賽博龐克 03/29 18:12
推 hit0123: 地球資源被耗光就沒了 03/29 18:12
推 randolph80: 在消除景氣循環還有不會過期的貨幣之前不會有盡頭 03/29 18:19
→ dnek: 贍養人類，終產者 03/29 18:20
推 AzureRW: 盡頭就是國家概念被巨型企業取代 03/29 19:32
推 Kazimir: 所謂的資本主義只是一種現象 就像水從高往低一樣 03/29 19:37
→ Kazimir: 要是沒水了現象就會消失 但是這個規則本身沒有盡頭 03/29 19:38
→ hayate232: 經濟泡沫化，但還是有機會救回 03/29 19:54
→ FiveSix911: 馬克思認為資本主義達到巔峰就會走向共產 03/29 19:59
→ FiveSix911: 只是他大概沒想到資本主義永遠有下一個巔峰 03/29 19:59
推 xavitier: 社會M型化到極端，經濟又衰退的情況下 03/29 20:20
推 raphin: 每次走到盡頭的時候都會發生戰爭阿XDD 03/29 20:31
推 blackstyles: 戰爭或是地球毀滅才有盡頭 03/29 21:02
推 rjaws: 有人群就會有資本主義，快慢多寡而已 03/30 00:36
推 cn5566: 資本主義推動科技發展 科技發展會讓資本主義變成社會主義 03/30 01:50
推 cn5566: 但目前看起來地球資源或是說大自然會先被人類弄爆就是了 03/30 01:51