推 BMotu: 被拉拉肥用拳頭揍死== 03/29 12:08
推 roribuster: 昨天不小心聽到flow，心情還是一樣難過w 03/29 12:08
→ roribuster: 簡單來說就是舊的故事基本上都講完，乾乾淨淨沒殘尿感 03/29 12:10
推 b325019: 拆一個資料片出來收帝國是真的太多了 03/29 12:14
→ safy: 那一拳血管都爆裂了 03/29 12:26
推 hoe1101: 我覺得有一個整個資料片說帝國八成一堆玩家中風 03/29 12:35
→ hoe1101: 還花主線特地描寫帝國人寧死不從，然後有人就是要救他們 03/29 12:37
→ hoe1101: 這劇情真的很多餘 03/29 12:37
推 mabilife: 好險沒拆出來+1 03/29 12:40
推 hoe1101: 這種東西之前就描寫過了我也不懂為啥還要特地在帝國上演 03/29 12:43
→ hoe1101: 一次，直接開始潛行小兵不就好了 03/29 12:43
推 SeedDgas: 帝國領土很大啊，真的要花一個資料片應該也還行吧 03/29 12:45
→ SeedDgas: 多瑪跟艾歐澤亞這種小地方都可以了，沒道理帝國不行 03/29 12:45
推 AbukumaKai: 原來我是一拳超人 03/29 12:45
→ AbukumaKai: 帝國的大小可以 劇情不行== 03/29 12:46
→ SeedDgas: 之後還可以順便接阿梅口中那些光呆還沒看過的秘密 03/29 12:46
→ SeedDgas: 帝國不是很多軍團，多挑幾個出來寫劇情就有了 03/29 12:47
推 AbukumaKai: 不是有沒有東西寫 是帝國的劇情沒人想看== 03/29 12:47
→ AbukumaKai: 特別是45版搞成這樣 沒人想看決戰帝國了 03/29 12:48
→ AbukumaKai: 要寫帝國從良 整個資料片都要看這次帝國那張圖的主線 03/29 12:50
→ AbukumaKai: 想想就吐了 03/29 12:50
推 Yanrei: 看作者吧 03/29 12:56
推 frostdumplng: 是7.0的原案不是6.0的喔？ 03/29 13:00
※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 03/29/2022 13:03:10
→ roribuster: 真的，帝國要怎樣我都無所謂，我只想幹爆大屁股 03/29 13:02
推 XIUXIAN: 就說很多人討厭帝國劇情吧。 03/29 13:03
→ XIUXIAN: 帝國政治戲是FF14寫最好的，但罵的人也最多。 03/29 13:04
→ XIUXIAN: 帝國寫一版資料片劇情一定比多瑪和阿拉米糕好。 03/29 13:04
推 AbukumaKai: 當政治戲演完就有一邊被嚕過去 演再好都沒用 03/29 13:05
→ safy: 我不太了解 很多人討厭帝國劇情這是指那些部份 03/29 13:07
→ AbukumaKai: 5版跟帝國的劇情講了一大堆 都很有道理 然後 03/29 13:08
推 XIUXIAN: 就跟討厭阿拉米糕劇情的芙朵拉一樣。 03/29 13:09
→ XIUXIAN: 討厭的言論都蠻像的。 03/29 13:09
→ safy: 討厭的人就是會討厭, 能接受的人就是能接受 03/29 13:10
推 jileen: 想到帝國是艾梅的子民所以全體基本上都是傲嬌，我突然就可 03/29 13:11
→ jileen: 以原諒帝國了。 03/29 13:11
推 XIUXIAN: 寫各地帝國軍團意見不一，各區行省人民意見不一，反攻、 03/29 13:12
→ XIUXIAN: 背叛、救援帝都，要寫一版可以寫很好。 03/29 13:12
→ XIUXIAN: 只是討厭帝國的不管怎麼寫都會討厭。 03/29 13:12
→ safy: 正反對立的故事,討厭一些事物,跟不想要看到,我覺得是兩件事 03/29 13:15
推 AbukumaKai: 因為是正反對立的故事 所以一直安排政治戲才顯得沒意 03/29 13:16
→ AbukumaKai: 義 03/29 13:16
→ safy: 仇恨這個議題我覺得FF14也算是運氣好一點,因為現實中真的有 03/29 13:17
推 XIUXIAN: 就不覺得是正反對立的故事啊？ 03/29 13:17
→ safy: 戰爭, 而戰爭和政治議題本來就是比較嚴肅的事情 03/29 13:17
→ AbukumaKai: 跟帝國的劇情永遠停在陳述理想 然後就是正面碰撞 03/29 13:17
→ AbukumaKai: 所以只是政治戲 不是政治 03/29 13:18
→ safy: 正反是立場對立的部份,你們的大意不見得是我方的正義 03/29 13:18
→ XIUXIAN: 另外討厭帝國人的玩家如果沒有討厭愛梅，差不多也是雙標 03/29 13:18
→ AbukumaKai: 所以這不是政治 和帝國的劇情只有我知道你在想什麼了 03/29 13:19
→ safy: 雙標我覺得沒差拉,我覺得人性就是在不同面相上做出取捨 03/29 13:19
→ AbukumaKai: 然後我們開幹吧 這是正義的碰撞 不是政治的交流 03/29 13:19
→ safy: 沒巴, 帝國裡面就有好幾個軍團, 你要怎麼主張內部派系 03/29 13:20
→ AbukumaKai: 從頭到尾雙方都沒有妥協過 只是很單純宣揚自己的正義 03/29 13:20
→ safy: 那都是一個可以討論的議題, 你要是直接砍劇情來戰 03/29 13:20
→ safy: 那又是另一個問題 03/29 13:20
→ AbukumaKai: 批判對手的理念 包裝成很燃的政治演出 03/29 13:21
→ safy: 帝國一直都有有穩健派阿..4.0劇情有講 03/29 13:21
→ safy: 會討厭這樣的劇情是一個面相,但其實這本來就是FF14主線之一 03/29 13:22
推 XIUXIAN: 皇帝其實就算是平民穩健派了。 03/29 13:24
→ safy: 為了砍劇情,從5.0開始很多帝國的故事都開始背景處理掉了 03/29 13:24
→ XIUXIAN: 但有一個神經病皇子。 03/29 13:24
推 XIUXIAN: 不少玩家覺得只有索魯斯治理的帝國好，但遊戲內愛梅其實 03/29 13:26
→ safy: 艾梅搞事搞很多阿XD 反正人帥背景故事夠慘就能被原諒了 03/29 13:27
推 AbukumaKai: 就是帝國劇情變成這鳥樣 才沒人想看 03/29 13:27
→ AbukumaKai: 講難聽的 從2版開始帝國劇情就一直都是正義碰撞 03/29 13:28
→ safy: 對我來說芙朵拉也沒這麼壞拉, 真要說缺點就是顏值不足,背景 03/29 13:28
→ XIUXIAN: 也蠻驚訝瓦歷斯治理得很好，有想要補好他故意挖的洞，讓 03/29 13:29
→ safy: 故事不夠悲慘 03/29 13:29
→ AbukumaKai: 所有牽扯到你跟帝國的 都是沒有妥協的對抗 03/29 13:29
→ AbukumaKai: 所謂很棒的政治戲 只是被臭幹譙一頓 覺得聯盟想的有夠 03/29 13:29
→ XIUXIAN: 所有人民安居樂業，愛梅表現你想太多啦。 03/29 13:29
→ AbukumaKai: 淺 然後結論是我們會解決的 來幹架 03/29 13:30
→ safy: 不然哩? 現實中這議題都無法得到完美解答了 03/29 13:31
→ XIUXIAN: 遊戲設定玩家知道帝國還不錯，但遊戲劇情演出一直說帝國 03/29 13:31
→ safy: 在現實中都無法實現的事情,在遊戲中讓他實現本來就很困難 03/29 13:31
→ XIUXIAN: 是壞人反派，一定會是正邪對決正義必勝，這點應該是不少 03/29 13:31
→ XIUXIAN: 玩家討厭的點，但這就是SE寫的方向的問題。 03/29 13:32
推 roribuster: 我是覺得單純就勢力間碰撞沒有一定對錯，但我覺得帝國 03/29 13:32
→ roribuster: 在4版已經差不多了，劇情繼續拖下去不見得是好事 03/29 13:32
→ AbukumaKai: 膚淺的正義被批判了用更多的理想補全 打倒現實的帝國 03/29 13:32
→ safy: 帝國內部問題,如果不靠戰爭就是外部介入顛覆內政阿 03/29 13:32
→ AbukumaKai: 高牆 這就是從2~5版刻畫出來的帝國劇情 03/29 13:32
→ AbukumaKai: 這不是另一個問題 這就是問題 03/29 13:33
→ AbukumaKai: 從4版之後帝國看起來就是笑話 才是另一個問題 03/29 13:33
→ XIUXIAN: SE想寫成帝國很壞→不少玩家覺得沒很壞，所以討厭劇情亂 03/29 13:33
→ XIUXIAN: 寫。 03/29 13:34
→ AbukumaKai: SE自己把帝國劇情寫得很膚淺 只用很多政治演出包裝 03/29 13:34
→ XIUXIAN: SE想寫成古代人很可怕，第五張地圖很瘋狂→不少玩家覺得 03/29 13:34
→ XIUXIAN: 古代人很棒，第五張地圖很好很夢幻。 03/29 13:34
→ AbukumaKai: 討論想不想看的時候 這肯定不是另一個問題 03/29 13:35
→ safy: 膚淺這種詞有點抽象, 要我說每個劇情也都能用這個詞描述 03/29 13:35
→ XIUXIAN: SE其實想寫的跟玩家覺得好的勢力演出一直都有差別，只是 03/29 13:36
→ XIUXIAN: 個別角色演出太強，玩家就不會去罵後面的劇情了。 03/29 13:36
→ AbukumaKai: 5版愛梅也是用很爛的方式收尾 唯一差別是光戰確實有受 03/29 13:37
→ AbukumaKai: 到一丁點影響 所以他比帝國劇情好了一點點 03/29 13:37
→ safy: 從故事立場來看, 現行6版的帝國內容大概被砍到剩下1/3左右 03/29 13:38
推 XIUXIAN: 還有很多人討厭帝國只是因為代入到現實啦。 03/29 13:38
→ AbukumaKai: 雖然這個影響絕大多數來自不知道為啥愛梅原來是半反串 03/29 13:38
→ safy: 其實SE也不可能說"帝國篇"就整個劇情都在帝國大冒險就是了 03/29 13:39
→ safy: 你現在看到的JOB任務其實多少也能反應出當初主線應該要做的 03/29 13:40
→ safy: 也就是一邊對抗帝國 一邊解決各地蠻族問題這樣 03/29 13:40
→ safy: 但他現在決定要收了 劇情任務線就重新分配 03/29 13:41
→ safy: 然後把高潮寫完, 把已經炒熱的劇情順勢推到底而已 03/29 13:42
推 AbukumaKai: 如果你覺得帝國是能以有沒有想寫的很壞來考慮 03/29 13:44
→ safy: 5.0是拯救一個世界, 6.0的如果只侷限在帝國格局就會太小 03/29 13:44
→ AbukumaKai: 那就沒有政治的問題 你其實不喜歡看政治 03/29 13:44
→ safy: 我不知道我喜不喜歡看政治, 對我來說這沒有標準 03/29 13:45
→ AbukumaKai: 沙都火腿王那個 還比較政治 03/29 13:45
→ safy: 只是商業立場上, FF14既然從5.0創新高, 要維持熱度就要改變 03/29 13:46
→ AbukumaKai: 恩 剛好在最爛的那幾個資料片 03/29 13:46
→ safy: 一些作法, MMORPG如果不隨著市場環境修正, 那就只能凋零 03/29 13:46
→ safy: 問題是4.0劇情我並不討厭沙都和阿拉米糕的劇情阿XD 03/29 13:47
推 AbukumaKai: 3版的那個 03/29 13:51
→ safy: 姆...或是這樣說好了, 因為我本身就是2.0CB一路玩下來的人 03/29 13:52
→ safy: 所以對於劇情的體感已經被拉長到好幾年以上了,對於劇情講的 03/29 13:53
→ safy: 這些東西其實都已經變成不管怎麼樣都會接受的狀態(死忠) 03/29 13:53
→ safy: 所以今天官方要怎麼寫劇情, 說到底我畢竟是死忠的,我是沒差 03/29 13:54
→ safy: 只是5.0之後的用戶數大量增加,新血玩家去理解這些舊劇情 03/29 13:55
→ safy: 不管是不是時空背景的因素,喜歡或討厭都不是壞事 03/29 13:55
→ safy: 最差的狀況反而是"我對這段劇情毫無印象" 03/29 13:55
→ safy: 所以"討厭"帝國這件事情我認為是可被接受的 03/29 13:56
→ safy: 如果是"帝國的表現可有可無"然後還要花一整個資料片去寫 03/29 13:57
→ safy: 那我才會覺得這是資源浪費 03/29 13:57
推 diefish5566: 啊就很難伺候 4版扮家家酒政治系不行 6版(除了雙子) 03/29 13:58
→ diefish5566: 每個人行動都合各自邏輯的高品質政治戲也不行 03/29 13:59
推 AbukumaKai: 在45版的凌遲過後 帝國的表現確實可有可無了 03/29 13:59
→ penchan: 這次帝國篇明明寫得很好..... 03/29 13:59
→ AbukumaKai: 每版花一串大型副本的支線長度去寫就是極限 03/29 14:00
→ diefish5566: FF14 2.X沙都線寫很好(雖然3.0收很草率)也被嫌無聊 03/29 14:00
→ penchan: 雙子本來就是理想化的化身 但不這樣就不是他們了啊 從帝 03/29 14:01
→ diefish5566: 我對雙子的意見在於 水晶義勇隊事件應該讓他知道不是 03/29 14:01
→ penchan: 國姐妹花的震撼 軍團長的諷刺 兩人在倉庫的交心 最後和黑 03/29 14:02
→ diefish5566: 只有自己理想就可以解決 需要考慮他人的立場 03/29 14:02
→ diefish5566: 甚至還寫了篇論文檢討 結果一進6.0又回到一廂情願 03/29 14:02
→ penchan: 鳥交出屬於他們兩的答案 不覺得一句太聖母可以形容雙子 03/29 14:02
推 AbukumaKai: 這次帝國篇寫很好啊 扣掉人都死了大家好好重建我先走 03/29 14:02
→ AbukumaKai: 的收尾 03/29 14:02
→ diefish5566: 阿莉塞就算了 她這樣還算ok 但阿爾菲諾這不行 03/29 14:03
→ AbukumaKai: 水晶義勇隊那段我是很喜歡的 這次有那個感覺 03/29 14:03
→ diefish5566: 5.5花了篇幅說他檢討了背骨隊的失敗原因 進了帝國 03/29 14:04
→ diefish5566: 老弟你根本沒檢討啊 03/29 14:04
→ penchan: 水晶義勇隊和帝國姐妹的問題完全不一樣這不是人的惡意 03/29 14:04
→ AbukumaKai: 但這次收尾 不行 03/29 14:05
→ AbukumaKai: 整個主線都要看這種收尾 謝謝不聯絡 03/29 14:05
→ diefish5566: 阿爾菲諾的定位應該是受挫還是堅持理想的理想主義者 03/29 14:05
→ penchan: 而是思考的方向可能會讓善意的行為產生變質 所以倉庫裡 03/29 14:05
→ diefish5566: 而不是差不多的坑一直踩的笨蛋 03/29 14:05
→ penchan: 阿爾菲諾不是才說大人會說風就是風 雪就是雪理所當然 但 03/29 14:06
→ diefish5566: 當然Lucia有派老桑大師兄和光呆保雙子 安全沒啥問題 03/29 14:06
→ AbukumaKai: 惡意善意不重要 重點是6版的阿爾菲諾看起來智商退化 03/29 14:06
→ penchan: 每一陣風和每一片雪花都是不一樣 要去試著理解對方而不 03/29 14:07
→ AbukumaKai: 以前用命學的東西 我給忘了 03/29 14:07
→ penchan: 將自己的"善意"強加在他人身上 03/29 14:07
→ AbukumaKai: 你說的都對 但他水晶義勇隊就學過了 03/29 14:08
→ diefish5566: 對啊 背骨隊的失敗就是不懂人心 進帝國又不懂*2 03/29 14:08
→ AbukumaKai: 所以我又看了一次水晶義勇隊 結局還比第一代爛 03/29 14:09
→ diefish5566: 那你到底檢討到哪去了 = = 03/29 14:10
→ diefish5566: 扣掉雙子的劇情 聯軍方Lucia表面穩住你實際摸你老巢 03/29 14:11
→ diefish5566: 斷你後援 帝國方姊妹/Jullus/軍團長三個階層不約而同 03/29 14:11
→ diefish5566: 對援助的否定態度 甚至還有洞裡技術難民的態度都滿讚 03/29 14:12
→ penchan: 不覺得水晶義勇隊可以學會用個魔法點火就會PTSD的結論XD 03/29 14:12
→ diefish5566: 帝國是麻瓜而且在索魯斯介入前受迫害是2.0就有的設定 03/29 14:15
→ diefish5566: 以阿爾菲諾的天才定位不可能不知道 03/29 14:15
→ diefish5566: 不過我主要不滿的是跑去車站送人質.. 03/29 14:17
推 AbukumaKai: 講真的 他可以不懂看到魔法就會PTSD 03/29 14:21
→ AbukumaKai: 但他應該要懂理想不是現實 這是他在義勇隊學的 03/29 14:22
→ AbukumaKai: 但整個矮子送頭 就是重複一次教訓而已 03/29 14:23
→ safy: 阿爾菲諾的設定就是追求理想的人阿,故事並沒要他跟現實妥協 03/29 14:23
→ safy: 而是追求理想需要付出更多,想個更遠,是我看漏什麼了嗎.. 03/29 14:24
→ AbukumaKai: 可能第一次只死一個中途入隊的 難怪記不得 03/29 14:24
→ AbukumaKai: 他沒有想 這才是問題 03/29 14:25
→ AbukumaKai: 送頭了才開始想 想的東西跟義勇隊學的一樣 03/29 14:25
→ AbukumaKai: 希望這次有看到屍體而不是剩粉 能幫他加深印象 03/29 14:26
→ safy: 不然要怎麼辦,你要設定一個有上帝視角完美俯視大局的天才 03/29 14:26
推 LittleJade: 不是討厭帝國劇情，是討厭政治戲吧。整個資料片都在 03/29 14:27
→ AbukumaKai: 為啥變成要有上帝視角 03/29 14:27
→ LittleJade: 政治戲那應該會中風，光戰又不是適合這種劇情的人 03/29 14:28
→ safy: 他就只能做多少事情而已,隊友犧牲也要說他沒有因此成長嗎.. 03/29 14:28
→ AbukumaKai: 除非他早就想好軍團長掛了大家就願意被救援 不然整個 03/29 14:29
→ AbukumaKai: 演出他在事前想了啥 03/29 14:29
→ safy: 那你覺得誰犧牲以後要學會什麼事情?要獲得什麼成長? 03/29 14:29
→ AbukumaKai: 他做的事情跟義勇隊時一樣 我一定要救援 沒想別的 03/29 14:30
→ safy: 不然呢? 不然你有什麼答案嗎? 03/29 14:31
→ AbukumaKai: 他要獲得什麼成長 他自己後面不是講了 03/29 14:31
→ safy: 遊戲中給所有玩家的資訊都是平等的,那你有什麼高見? 03/29 14:31
→ AbukumaKai: 當他講了跟5版檢討書差不多的內容 就註定爛掉 03/29 14:31
→ safy: 每一個事件都是獨立的,想考慮每一個事件有什麼個別方式解決 03/29 14:32
→ safy: 如果你覺得他做的不夠好, 但又沒有人能做的更好 03/29 14:32
→ safy: 我是覺得說一個人沒有成長似乎是不公平的 03/29 14:33
→ AbukumaKai: 所以你覺得他不需要任何學習 任何改變 但這就是爛的地 03/29 14:33
→ AbukumaKai: 方 03/29 14:33
→ safy: 你搞混我講的了,我覺得他有改變有成長,這些部份你覺得沒有 03/29 14:34
→ AbukumaKai: 我覺得2到3版搞成這樣 早該懂提前規劃 03/29 14:34
→ safy: 而歐美當初跟實況的人也很多都是一邊實況一邊說這人很屁 03/29 14:34
→ safy: 後面也就都提到他的態度和做事情有改變,是你沒感覺而已 03/29 14:34
→ AbukumaKai: 他5版檢討書自己也知道 然後6版重蹈覆轍 03/29 14:35
→ safy: 而且阿爾菲諾要怎麼提前規劃, 你講個來聽聽看嘛... 03/29 14:35
推 XIUXIAN: 阿爾菲諾跟帝國是兩件事吧。 03/29 14:35
推 gn50711: 怎麼會覺得6版的阿爾菲諾不行 要是他真的沒成長 看到被加 03/29 14:35
→ gn50711: 雷瑪難民襲擊跟姊妹的死早就崩潰了吧 03/29 14:35
→ AbukumaKai: 沒錯 軍團長掛了之後學會了 03/29 14:36
→ safy: 所以你就是要有一個能跟上帝視野一樣的天才阿 03/29 14:36
→ safy: 不然怎麼做事只要出錯,檢討,在你的眼中都是沒有成長的 03/29 14:36
→ XIUXIAN: 我覺得可以多寫個帝國知道兄妹倆的背景所以找他們做人質 03/29 14:36
→ AbukumaKai: 所以很可惜 撿柴的日子他給忘了 03/29 14:36
→ AbukumaKai: 你可以想的不完整 但不是沒想 03/29 14:37
推 gn50711: 阿爾菲諾不是加雷瑪人耶 他也是想很多 也真心希望這些難 03/29 14:37
→ gn50711: 民們盡快獲救 他不知道加雷瑪人想法是這樣的 比他想的還 03/29 14:37
→ gn50711: 不一樣 03/29 14:37
→ safy: 果要一個做什麼都絕對不會錯的作品,我看毒物輕小說就很夠了 03/29 14:37
→ AbukumaKai: 然後你發現露琪亞想的比他多 03/29 14:37
→ XIUXIAN: 那就還OK，但遊戲劇情中就好像是單純抓敵方兩個人做人質 03/29 14:37
→ safy: 不然勒 露琪亞的出生就不同阿... 03/29 14:38
→ gn50711: 所以他跟阿莉賽馬上修正行動方針 希望接下來不要在刺激到 03/29 14:38
→ gn50711: 其他難民 我覺得很對阿 03/29 14:38
→ XIUXIAN: ，雙方都沒有保證和信任，就有點奇怪了。 03/29 14:38
→ gn50711: 露琪亞跟馬克西馬就是加雷瑪人阿... 03/29 14:38
→ AbukumaKai: 還是這邊變成因為她也是加雷馬人 當然懂 03/29 14:38
→ safy: 出生經歷都不同也沒有網路讓人雲,是要人怎麼能體驗他國感受 03/29 14:38
→ AbukumaKai: 你跟加雷馬人開幹了5個版本 還不懂 03/29 14:39
→ XIUXIAN: 兄妹倆應該是要以第三方或是薩雷安身分去做人質介入比較 03/29 14:39
推 iam0718: 帝國姊妹那段有聯想到台海 在近一點就今天的烏俄 03/29 14:39
→ XIUXIAN: 好。 03/29 14:39
→ gn50711: 我跟加雷瑪人開幹了5個版本 我還真沒想到他們的平民也是 03/29 14:39
→ gn50711: 這麼剛烈 我是哪來的資訊會得知這件事情? 03/29 14:39
→ safy: 開幹的主要是光戰...你又搞錯了什麼... 03/29 14:39
→ AbukumaKai: 人家有沒有跟你講 你又不信了 03/29 14:40
→ safy: 如果是老桑和大師兄這種真正潛入過的人就論外,阿爾菲諾怎懂 03/29 14:40
→ AbukumaKai: 跟水晶義勇隊一樣 03/29 14:40
→ AbukumaKai: 光戰出力 大家看戲是不是 03/29 14:41
→ safy: 水晶義勇隊不是每個人都是背骨仔好嗎...你把劇情想太偏激了 03/29 14:41
→ AbukumaKai: 看戲也不對 可能在睡 03/29 14:41
→ safy: 你要扯這些其實FF14的世界也不會是只有阿爾菲諾有問題拉 03/29 14:42
→ safy: 每個人都跟光戰打過面了, 怎可能大家都不知道對方想什麼 03/29 14:42
→ safy: 那蠻族還要扯這麼多幹嘛 三國同盟在那邊糾結個什麼雕 03/29 14:42
→ AbukumaKai: 我覺得啦 你需要的是重新跑一輪水晶義勇隊 03/29 14:42
→ safy: 我去年才跟著ASMONGOLD和RICHBELL實況看兩輪了.. 03/29 14:43
→ AbukumaKai: 想一下這個經歷 然後看一下人家5版的罪己詔 03/29 14:43
→ safy: 我覺得你講的這些都只是建立在你認為角色要比你想得更聰明 03/29 14:43
→ AbukumaKai: 再想一下這段主線他在幹嘛 03/29 14:43
→ safy: 姆..就到此為止巴, 我認為我跟你討論下去雙方也不會有共識 03/29 14:44
→ AbukumaKai: 你可以親自再跑一遍 最好把自己當矮子 03/29 14:44
推 LittleJade: 你先說說你覺得阿爾在水晶義勇隊學到了什麼沒表現在 03/29 14:56
→ LittleJade: 6版吧。我不覺得這兩個情境可以照搬 03/29 14:56
推 diefish5566: 我是認為水晶義勇隊最重要的一課是不要自己一廂情願 03/29 15:06
→ diefish5566: 只管自己理想不知道人和錢是哪來的他們想做什麼 03/29 15:06
→ diefish5566: 帝國姊妹那裏可以說民情不同大意了沒有閃 03/29 15:07
→ diefish5566: 送軍團長兩個人質那邊的操作我就不懂他反省出什麼了 03/29 15:07
→ diefish5566: 當然Lucia黃雀在後上了N個保險摸你老巢斷你後援啦 03/29 15:08
推 LittleJade: 他想去跟軍團長談就是因為想知道他們在想什麼啊，光戰 03/29 15:16
→ LittleJade: 跟去就是保險，當然只有光戰的確是很不夠，所以Lucia 03/29 15:17
→ LittleJade: 他們又安排了其他後手 03/29 15:17
→ LittleJade: 他談了發現講不贏，或者說沒共識，可是他就不想打 03/29 15:18
→ LittleJade: 不然殺出車站這樣會比較好嗎 03/29 15:19
→ LittleJade: 以深入敵營談判所做的安全措施來說他的確是做的不夠 03/29 15:19
→ LittleJade: 但是他不算沒學到東西吧 03/29 15:20
推 XIUXIAN: 劇情裡好像有說有光戰就夠囉，軍團長自己也這麼想。 03/29 15:24
→ diefish5566: 一樣被拿來套項圈勒索啊 後面是加碼老桑大師兄 03/29 15:27
推 LittleJade: 因為阿爾不想打起來啊，真要打起來那些人數也淹不掉 03/29 15:38
→ diefish5566: Jullus可是直接來襲營的 跑去車站想說服很一廂情願 03/29 15:38
→ LittleJade: 光戰他們。大師兄也說過，讓他們能繼續堅持理想也是 03/29 15:39
→ LittleJade: 大人的任務 03/29 15:39
→ LittleJade: 談也是對方同意的，他沒有硬幹衝進去談，事實上軍團長 03/29 15:39
→ LittleJade: 也是有跟他們談，只是根本不對盤 03/29 15:39
推 u4vm0: 如果要解就是他們進去帝都之前路上先討論過和談的規劃，因 03/29 16:15
→ u4vm0: 為現在的演出就是他們突然被襲擊之後決定送人質，桑和露琪 03/29 16:15
→ u4vm0: 亞幫他們善後。有事先討論的話可以表現出他們追求理想的同 03/29 16:15
→ u4vm0: 時還是有考慮到現實，沒討論過就顯得雙子還是太天真 03/29 16:15
→ u4vm0: 當下那情況就是桑如果沒跟上的話他們兩個就再見了 03/29 16:16
→ safy: 這個做法或許並不是最佳解法, 但是談判桌來看對方是劣勢的 03/29 16:56
→ safy: 面對劣勢方把生死交付給對方也是因為交談後博取信任 03/29 16:56
→ safy: 就算不幸死亡,其實他們兩人的命在故事中並沒有那麼重要.. 03/29 16:57
→ safy: 水晶義勇團的問題是另一個, 因為自己的錯誤決策而傷害到其他 03/29 16:59
→ safy: 人, 甚至娜娜莫被毒殺, 這個狀況是不同的 03/29 17:00
→ safy: 當然兩人的性命對於同伴來說是無可取代的存在,所以故事都交 03/29 17:00
→ safy: 給光呆去解決這些事情 03/29 17:01
→ safy: 如果不當人質,那其實照戰爭的發展,雙方進攻都會有死傷 03/29 17:03
→ safy: 而且這個軍團是必死的, 所以處理方式雖然不完美但我能接受 03/29 17:04
→ safy: 至於和談規劃是屬於國與國的問題,曉之團能參加會議是特例 03/29 17:07
→ safy: 用光呆和阿爾菲諾的立場是"身分地位沒那個資格"去討論的 03/29 17:07
→ safy: 人命放在天坪上,阿爾菲諾不是把自己的命看的比周圍重要的人 03/29 17:10
→ safy: 如果今天自我犧牲,能成功拯救一群人, 我想這更符合他的人設 03/29 17:11
→ safy: 而且這也是他一路走來所見證的事情 03/29 17:13
推 LittleJade: 派遣團不是曉也不是阿爾主導的耶，要談是先規劃有疏失 03/29 18:38
→ LittleJade: *事先 那責任要算在露頭上了 03/29 18:38
→ LittleJade: 考慮到派遣團的目的和他們手裡有的情報，很多時候只能 03/29 18:39
→ LittleJade: 走一步算一步，阿爾他們甚至還能爭取到和軍團長對話 03/29 18:40
→ LittleJade: 他們今天就不是來打帝國的，當然有些手段會受到限制 03/29 18:41
推 sasakihiroto: 完全不覺得這次帝國劇情有爛掉 03/29 23:50
→ u4vm0: 所以露幫他們安排後手了啊，曉不是主導派遣團的人，但是曉 03/30 01:51
→ u4vm0: 尤其是雙子的身份有其份量，這也是他們能擔任人質的原因。 03/30 01:51
→ u4vm0: 當人質那條劇情就是給人一種他們很天真，毫無安排就自己往 03/30 01:51
→ u4vm0: 陷阱跳的感覺。我是不會說阿爾菲諾毫無進步啦，至少這次他 03/30 01:51
→ u4vm0: 自己去擔那個人質的位置，不像水晶義勇隊時期只會出一張嘴 03/30 01:51
→ xbearboy: 帝國姊妹那段怎會跟水晶義勇隊對比，水晶義勇隊的PTSD 03/30 10:14
→ xbearboy: 基本上第一時間就會覺得那個姊姊在說謊，問題遊戲中 03/30 10:15
→ xbearboy: 沒有能詰問或是戳破他謊言的選項，實際上來也是被襲擊 03/30 10:15
→ xbearboy: 但理由不是跟水晶義勇隊一樣而只是因為不信任逃走 03/30 10:16
→ xbearboy: 水晶義勇隊事件的本質是背叛與利用，帝國的姊妹是不信任 03/30 10:17
→ xbearboy: 加雷馬人受到魔法民族的迫害多半是設定上帶過 03/30 10:19
→ xbearboy: 劇中前面沒有明確表現帝國人對會魔法民族的反應 03/30 10:20
→ xbearboy: 而且從2.0開始登場的帝國兵很多都是屬州來的 03/30 10:21
→ xbearboy: 除了穩健派外真的有跟光戰交流的加雷馬人有多少 03/30 10:21
→ safy: 所以說阿, 玩家是天上人視點, 而創作者是個別角色視點 03/30 10:23
→ xbearboy: 阿爾再怎麼天才人生歷練不可能跟大他很多又當過間諜的 03/30 10:24
→ xbearboy: 露西亞比，光是能說服他老爸已經算很神奇的事了 03/30 10:25
→ xbearboy: 現實中軍人跟平民雙方都不會信任，軍隊怎知道對方是不是 03/30 10:28
→ xbearboy: 民兵，平民怎知道軍隊會做甚麼，去查查維和部隊幹了啥事 03/30 10:28
→ xbearboy: google 聯合國維和部隊 性侵 03/30 10:29
→ xbearboy: 美國在中東戰爭中也幹了一狗屁倒灶的事，憑甚麼要帝國人 03/30 10:35
→ xbearboy: 相信侵略者?主角一行人在帝國人眼中可是殺人犯 03/30 10:36