[閒聊] 鐵拳只能活到原田離開BNEI

[sininsin (kkk)]

https://live.nicovideo.jp/watch/lv336069316
之前回卡比對法環時提到這個節目，想說就來聊一下節目內容吧

為了方便直接用日本人統整的摘要

・原田や齊藤はPS5を「ソフトが売れない」と認識している。販売台数についても懐疑
的
原田和齊藤認定PS5「遊戲賣不好」，質疑現在帳面上的普及台數

・CSはSwitchとSteamが売れている
買斷式遊戲在NS和STEAM上賣得最好

・開発費やプロモーション費が高騰。どのみちCSは大して稼げない
由於開發費用和宣傳費用持續膨漲，不管怎樣買斷式遊戲都賺不了多少

・開発の長期化が深刻。5年かかる。PS5の現状も、開発を始めた当初は予想されてなか
った
（いつものPSなら新型がでる頃なのに。いつものPSなら普及が進んでるのに、と愚痴が
多かった)
開發長期化問題很嚴重，現在大多要花上5年，
PS5的現況也是在剛開始開發時無法想像的
抱怨平常的PS的話應該已經更普及了，差不多都要有新款機推出了才對

・eスポーツはこの2年で大きく後退。米国でも大きな大会は無くなった(コロナで)
電競在這兩年的情況很差，就算是美國也因為疫情而沒有大規模比賽

・社長が変わると方針も大きく変わる
　今の社長からは「原田が退職したら鉄拳は終わりだと下に言っとけよ」と言われて衝
撃を受けた
社長換人公司方針也會大幅改變
現在的社長對原田說「記得和下面講你從公司離開後鐵拳也就沒了」
讓他也受到很大的衝擊

・名越移籍ネタの後、皆さんは移籍するならどこに行きたい？というネタ振りで、斎藤
は「機会があれば任天堂に」と発言
　「でもここにいる人達はね、任天堂さんからはね、アハハハ…」と返され、コメ欄が
「出禁ｗ」で溢れる
談到名越跳槽的話題，被問到那大家想跳槽的話會去哪
齊藤回答「可以的話是任天堂」
但被吐槽「可是在場的人啊，對任天堂來說呢，哈哈哈哈…」
留言「出禁（黑名單）」洗版


開發費那段有比較詳細的對話

原田「開発費の高騰がハンパない、ほんとにとんでもない、凄い事になってる」
ヨコオ「今PS5でアクション作るならいくらかかるんですか？」
原田「20億じゃ絶対無理、20億なんていつの時代の話だよっていう、30億スタートで40
億かかるかどうか」
よーすぴ「場合によってはさらにもっとかかる」
ヨコオ「何でこんなに上がってるんですか？」
原田「だいたいは人件費だけど色々ある、ちゃんと管理出来てるのは任天堂くらい」

原田「開發費膨漲情況很嚴重，真的非常嚴重，現況十分誇張」
橫尾「現在要在PS5上做動作遊戲要花多少啊？」
原田「20億絕對不可能，那是在講多久之前的事啊，至少30億到40億吧」
齊藤「有時候可能會花（比40億）更多哦」
橫尾「為什麼會變這麼高啊？」
原田「大多是人事費用，當然還有很多其他的，總之能夠好好管理費用的公司
只有任天堂吧」


還有一些比較有趣的單句發言

原田「PS5が売れなくても今はPCとSwitchがあるから悲壮感は無い」
原田「就算PS5賣不好，因為現在有PC和NS所以也沒什麼悲壯感」

原田「鬼滅はうちだったらswitchから出した」
原田「鬼滅如果是我們出的話，一開始就會上NS了」

原田「フロムゲーはダクソからは我々のタイトル、開発費は我々が出してる、バンナム
が著作権を持ってる、今回はバンナムが気合入れてて1000万本は超えると思ってた」
原田「FS遊戲從黑魂開始就是我們（BNEI）的作品，開發費用是我們支付，
遊戲版權也在我們手上，這次我們真的非常用力，所以我本來就覺得會破千萬」
（來強調主權了）


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→ sumarai: 又…又臭PS5
推 sdfsonic: PS5的普及跟缺貨真的很誇張
推 dos32408: 法環什麼時候移植ns?
→ erisiss0: PS5不臭不行阿 如此不爭氣 貨都給黃牛 害死遊戲廠商
推 akles111: 缺貨不普及，還好有PC可以上，不是3A級也有NS可以賣
→ erisiss0: 直接把遊戲產業打成慘業
→ erisiss0: 大家都出逃去NS和PC了。要指望PS5那是死路
推 gremon131: 鬼滅先手策略真的北七 市佔率在那結果不同步發售
推 soma2016: 日本遊戲業真的好慘呦，而且花40億也只能做出垃圾，手遊
→ soma2016: 又被中國打趴，人材又一直被挖，惡性循環
推 kimisawa: PS被美索搞死
→ stkissstone: 現在這時間點討論度最高的遊戲不就日本做的
推 JACK90142: 鬼滅感覺就不是技術問題，CC2參與的作品好幾套都有上NS
→ JACK90142: ，擺明了就是怕其他平台賣不好才故意先不上NS
推 yellowhow: PS5為啥會搞成這樣呢
推 game721006: 最想轉職的公司…任天堂；次世代開發管理最好的公司
→ game721006: …任天堂。
推 swardman4: 主要還是開發費太高了 不然現在遊戲商也不用掙錢掙的
→ swardman4: 那麼不要臉 連帶還出現這種做的人沒了就不再繼續這系列
→ swardman4: 的悲慘情況 十年後會不會只剩特定遊戲還能存活令人擔心
推 soma2016: 日本自己不爭氣阿，好賺的手遊又不認真做，被中國打趴，
→ soma2016: 現在做單機賺不了錢，做手遊打不贏中國，進退兩難，未來
→ soma2016: 直接死去了吧
→ yellowhow: 無料課金模式又不是說轉就能賺的... 拿捏不好會虧死
→ yellowhow: 這麼多年過去，倒的一堆，發大財的還是那幾款阿
→ yellowhow: 除了某款用手機模擬模式以外，從單機轉手遊可以說是砍
→ yellowhow: 掉重練了，程式猴不是得重新學起就是全部換人，你覺得
→ yellowhow: 正常老闆敢賭這麼大?
→ yellowhow: 日廠會不會倒就交給他們自己決定吧，人家不賭走穩健派
→ yellowhow: 也沒啥不好，反正等真倒了再酸吧
推 soma2016: 不敢賭的下場就是被中國打趴，看來乖乖當中國代工廠是未
→ soma2016: 來最的低風險的了
→ yenhawk: 有些人以為手游輕鬆做輕鬆賺啊，實際上看看任天堂
推 Jiajun0724: 反日仔他嗎腦袋才死去了吧
→ yellowhow: 恩
→ yenhawk: 做遊戲經驗那麼豐富，做的手游也說不上成功
→ yellowhow: 因為營運方式差異很大，需要的員工也是
推 game721006: FEH沒有不成功吧？賣角色 十突 數值通膨 人權角 期間
→ game721006: 限定角 人氣手遊賺錢要素全有了
推 yellowhow: 不管是把人都換掉還是養兩群人都會是很大的開銷
→ yellowhow: 而且需要不短的轉型陣痛期，得罪老粉，但不一定有新粉
→ game721006: 任天堂早說過手遊只是本家IP衍生的宣傳廣告，怎麼還
→ game721006: 有人認為任天堂要專營手遊？
→ yellowhow: 會不想轉型也很正常吧，最多弄點人嘗試去做
→ s32244153: 選任是因為不用抽30%和營銷成本低吧XD
推 soma2016: 講那麼多，事實就是死到臨頭了，結果還在走穩健風，被中
→ soma2016: 國整碗端走我真的不意外，就算見了棺材還是不掉淚，日本
→ soma2016: 是不是該再來一次明治維新等級的改革才會有救了阿
→ s32244153: https://i.imgur.com/CMeP0Pn.jpg 那可以先把版號批下
→ s32244153: 來嗎
推 mushrimp5466: se這麼慘喔
→ reall860523: 我還以為都是離職的不想去任天堂，業界有點名氣的直
→ reall860523: 接應徵也會被打槍喔？想說之前SIE把日本工作室解散
→ reall860523: 怎麼沒看到去任天堂的
推 yao7174: 因為沒成功進去啊 總不能說“我去應徵任天堂，可是落選了
→ yao7174: ”之類的話吧 這樣對自己求職也不好啊
推 randyhgmac: 老任雖然惜才，主要系列的代表製作人常常都是一路一直
→ randyhgmac: 做下來，但很少看到他們接收其他家的敗犬，再大牌再知
→ randyhgmac: 名感覺也一樣
推 randyhgmac: 原田這番話看來證明了鬼滅一開始不直接跨NS，就是所屬
→ randyhgmac: SONY的ANIPLEX本來是不想給老任爽（但CC2應該有做跨
→ randyhgmac: NS的準備）
→ randyhgmac: ，但後來光靠PS4/5的銷量不如預期，還是只好乖乖移植
→ randyhgmac: 大家一起賺，問題是這一來一往讓CC2多費工也喪失首發
→ randyhgmac: 熱度不知少賣多少
推 ryoma1: 想進任天堂得先驗過DNA啊，至少也要像藤林那樣先代工過
推 DDG114514: PS5就真的裝機量有問題
推 tom11725: 我已經開始擔心做到可以入住影響任天堂本家遊戲的光榮
→ tom11725: 遲早會被收編了www
→ krousxchen: 原田有代工過寶可拳
推 WiLLSTW: 主要老任很少收個人主義強烈的員工吧 當合作夥伴倒是不少
→ rayven: 用來發假新聞打擊對手的開銷至少10億跑不掉
推 hiyonikki: 沒辦法，美索CEO就是爛，再不走早晚把PS產業都賠出去