Re: [閒聊] 巨人的滅世派看到139時有啥想法？

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《herboy (herboy)》之銘言：
: 先不談誰對好了
: 139大概這幾段劇情
: 1. 艾連告訴阿爾敏推開他們是要讓他們成為英雄
: 2. 一切（地鳴？）只是為了讓米卡莎達成某個決定
: 3. 不知道為啥，但尤彌爾深愛著王
: 4. 吃媽自己也有份
: 5. 世界已經踩了八成，帕島或將最贏
: 6. 我不知道但我就是想踩
: 7. 阿爾敏謝謝艾連，說不會讓你的錯白費
: 8. 地鳴結束，馬雷難民和島外艾族難民似乎和解
: 9. 救世組變成和平大使團
: 10. 萊納聞信
: 11. 米卡莎在樹下想艾連
: 滅世派基本主張應該是「現在就是只剩地鳴踩死島外人這條路」了吧？
: 但最後踩了八成說成功也有點點微妙？
: 而且艾連講這麼多通篇似乎沒提到帕島人民
: 還要讓被虧聖母的阿爾敏他們當英雄？
: 如果弗洛克或在港口死去的葉卡派看到139
: 他們會有什麼反應呢？
: 譬如
: a. 幹爛死居然說要讓那群背叛島的當英雄
: B. 哈哈哈至少踩了八成，我大帕島強無敵！
: c. 窩不知道？


腦粉聖母派又來護航了



很多人在抱怨結局阿爾敏等人的結局很扯很不合理，島內沒馬上被滅掉更不合理，結果創
哥在後面加頁就出現幾個畫面是帕島被戰爭摧毀，又有人說這結局跟人被殺就會死有甚麼
兩樣


我是覺得巨人的結局不是差在這裡，而是如何走到這個結尾的過程有些問題（aka窩不知
道，這邊就不贅述了）


很多人提過，加頁這裡的背景根據畫面中的建築跟武器，應該是百年以後，跟阿爾敏等人
應該已經沒有直接關係，創哥可能想表達人類最終還是會因為戰爭而自我毀滅，這是沒有
甚麼對錯的，畢竟未來會發生什麼沒有人知道，但可以確定的是每代人要為自己的選擇負
責，如果未來的人類真的把彼此毀滅了，那其實也不能怪到現在的人頭上，這部分就不討
論了



我們主要討論關於阿爾敏等人成為國際和平使者，還有島內外至少和平了百年這件事的合
理性問題



首先，艾連的地鳴摧毀了世界聯合艦以及馬雷的空軍，基本上可以當作世界的軍隊即戰力
已經全部被滅，軍工廠等各國的國力剩下多少則是未知。而世界百分之八十的人口會被地
鳴滅掉，根據我查到的資料，現實的地球在一戰前的人口大約是18億人，一戰結束後也沒
有超過20億人，如果滅掉80％的人口也就是剩下4億人


但是巨人的世界觀比現實小非常多，根據韓吉的說法，地鳴的速度比馬快一點，踩爆所有
大陸只要四天


那麼簡化一點算，如果地鳴的速度相當於馬全速奔跑，也就是60km/hr，跑四天不眠不休
就是5760公里，也預設巨人踩過的地方就是全滅不會有漏網之魚



假設巨人世界是球體（我有看到有些好像說巨人世界是平的，但是我們用最大的模型來估
算）從帕島出發直線5760公里能夠踩到最遠端把整個星球踩一遍，也就是巨人世界地球的
圓周最大是5760*2=11520公里


反推巨人世界的球半徑是約1834公里，那麼巨人地球的表面積就是約42,300,000平方公里


現實地球的表面積是510,100,000平方公里，所以巨人地球的表面積是現實的約0.082倍


假設在工業化程度相同的標準下，人口的比例也大致等同於面積比例，那麼工業程度相當
於現實地球一戰前的巨人世界，人口就相當於地球一戰前的0.08，四捨五入算0.1好了，
也就是大約2億人，地鳴殺死八成的人口也就是剩下4000萬人


而根據film theory之前的推算，帕島人口大約一百多萬，以這樣的人口差距，島外的國
家如果全部聯合起來，舉全國之力拼國防生產，確實有可能在短時間內提升軍力到能夠把
帕島碾平的程度


但問題來了，第一是島外各國在地鳴後面臨的問題會比島內大。本來的世界秩序被完全打
亂，如果被踩爆的國家中有能源出口國，那地鳴後剩下的國家馬上就會面臨能源短缺的問
題，沒有鐵礦或煤礦就煉不了鋼鐵造不了大型船艦，就算船造出來了有沒有油跟煤給你燒
來跑也是問題，產能要重新提上來也會面臨勞動力短缺。如果被地鳴毀掉的地區有糧食出
口國，那還可能會鬧饑荒，甚至如果這八成區域內的森林雨林等生態系都被摧毀，那麼全
球氣候都會產生改變。



帕島因為本來就處於完全的封閉狀態，至少不會因為貿易而受到影響。糧食本來就自給自
足，又有石油還有冰爆石等礦產，又沒有遭受地鳴的打擊，雖然起步比島外慢，但自己發
展重工業應該不是問題


此消彼長之下，再加上如果島外聯軍要發動戰爭，還得建立橫跨整片荒蕪大陸的補給線，
對帕島進行登陸作戰。而帕島只有一個地方適合登陸，本來就是易守難攻。要進行這麼高
難度的戰爭，就算再給島外十幾二十年，我認為島外要把島內滅國還是很困難的。



第二點是上面說的世界秩序問題，本來的大國馬雷一夕崩潰，各國都會或多或少出現資源
短缺，本來有馬雷這個共同敵人的小國，彼此之間也會有利益衝突，過去的矛盾也會因為
少了這個共同敵人而浮現。這些都是地鳴後各國的生存問題，比起遠在天邊已經沒有地鳴
威脅的帕島，跟鄰近的小國爭資源求生存才是更迫切的


第三則是動機問題。在結局以前，不管你對人性多麼樂觀，始終都無法迴避艾族跟人類有
著根本差異，基本上就是不同種族的事實。但在結局後，這樣的差異已經消失，艾族跟普
通人類已經沒有任何本質上的區別，甚至連膚色臉型都沒有什麼顯著差別，這其實解決了
很多問題。


設想你是某國的領導層，在地鳴後國內資源短缺，鄰國對你的土地虎視眈眈，而艾族跟帕
島對你已經再也沒有威脅，請問你是要先顧民生還有跟鄰國周旋，還是舉國皆兵準備遠征
帕島？



人是活在當下的動物，人性本來就沒這麼愛記仇。真正驅使人類發動戰爭的，始終是利益
。看看現實世界，東亞多少國家跟日本有深仇大恨？歐洲各國彼此在歷史上也都有上百年
相爭的歷史，但從19世紀以後，就越來越少有國家出於宗教信仰或是義氣仇恨等等的理由
發動戰爭，大多都是利益之爭，最後也是因利益而化解。


例如1853年的克里米亞戰爭，同樣是基督宗教的英法，居然出於純粹的利益考量，站到了
異教徒的土耳其人那邊，對抗同樣信上帝的俄羅斯人。


在地鳴以前，世界各國因為戴巴家而聯合起來，也是出於生存這個最大的利益。如果沒有
地鳴帶來的生存危機，各國再怎麼仇視艾族，也沒有理由集結起來。而現在結局後的帕島
已經是一個既難打又沒有實質威脅的地方，為什麼還要花力氣去打？



有人可能會說各國還是會出於利益考量攻佔帕島，因為帕島有資源，馬雷要佔島不就是因
為資源嗎？但是首先攻佔的難度我前面已經說明給你看了，第二馬雷當時會需要帕島是因
為自己國力強盛，本來就有大量的產能跟需求，而帕島就在旁邊，就近拿到整個島的控制
權當然是如虎添翼。但現在馬雷整個國家絕大部分都被毀了，你殘留的產能要維持自己不
崩潰就夠嗆了，還要橫跨整個大陸去打仗，就為了石油?不合理吧?



而其他國家要拿這些石油，一樣要不遠萬里打遠征，而且就算真打下來了你也沒有人力開
採石油，可能還需要帕島的人力，那你還要殺光他們嗎？



從馬雷的利益出發，他們當然也不會想要其他國家拿到帕島的石油，如果各國都需要石油
於是就聯合起來去打帕島，那請問你們是不是打下了帕島還得為了石油的開採權再打一架
?這樣值得嗎？



反過來說，既然在地鳴結束的當下，帕島擁有完全無損的國防力量，又坐擁世界各國都覬
覦的資源，而島外軍隊盡毀，無力發動戰爭的當下，如果帕島這時候開始拓展外交，以自
己的資源開啟對各國的貿易，難道換不來和平嗎？



那人民的仇恨怎麼辦？有些人可能會覺得民意肯定會支持國家幹死帕島，仇恨怎麼可能因
為幾個和平大使就化解？


我覺得正好反過來，就是因為各國出於利益考量已經不再需要仇恨帕島了，所以阿爾敏等
人才會被拱為和平大使，用來宣傳愛與和平，試圖化解民間的仇恨啊。


我認為純粹的仇恨是很好化解的，人性並沒有那麼愛記仇。利益之爭才是最難化解的，卻
總是被當權者包裝成仇恨輸出到民間。



曾幾何時，把以色列從地圖上抹去，還是伊斯蘭世界各國的共識呢，但在不到五十年的時
間內，已經有多少穆斯林國家跟以色列建交了？


東亞的中國跟韓國對日本的歷史仇恨其來有自，但那些仇恨在國家利益面前還不都得靠邊
站？只有在這些國家跟日本有利益之爭，或是仇恨日本對領導者有好處的時候，仇日情緒
才會被搬上檯面，所以說民間這些仇恨有意義嗎？沒有利益驅動的仇恨，就只是統治者呼
之即來，揮之即去的工具而已


総上所述，我覺得地鳴後的島內外會和平是很合理的，阿爾敏等人被捧成和平大使，也符
合倖存下來的各國的利益。巨人真正沒有寫好的，是他達到這個結果的過程，確實是非常
的是窩不知道


至於百年後毀滅，那也是後世子孫沒有走出森林的結果，如果你硬要說把全世界殺光不管
幾百年後還是幾千年後都不會有島外人來滅掉自己，那我也只能說



被炸彈炸死也好過被巨人吃掉



更


可以不要又開始貼標籤打烏賊戰嗎，我已經努力試著擺事實講道理了，能不能做點有意義
的討論


謝謝

--
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推 waitan: 就算是吉克的方法也比噁敏好
先看完再會文沒有那麼難

推 DogCavy: 你好認真 先推
推 valsechopin: 推   1樓去結紮了嗎？
推 AN94: 窩不知道
推 benson60913: 這篇文都在談滅世後的國際戰略預測 一樓是不是回錯
→ benson60913: 文
推 shinobunodok: 其實說的不錯 問題是 嗯 漫畫沒講
創哥：窩不知道

→ shinobunodok: 吉克的方法我個人認為是最下策 如果人家不相信你還
→ shinobunodok: 是打過來 艾人連為什麼而戰都不知道 因為根本沒有
→ shinobunodok: 未來了
這就回到究竟存在本身是詛咒還是恩賜的哲學問題，但是如果打過來，有地鳴可以用的期
間艾族也不用為自己而戰嘛
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:08:22
→ taikonkimo: 推認真文 只是漫畫描寫事後艾島還是走向軍國路線
→ DogCavy: 如果女王帶頭真的會軍國化嗎
→ taikonkimo: 希斯甚至還在台前喊要戰
→ taikonkimo: 我也覺得很奇怪...希斯個性不像是這樣...
→ black58gigi: 這些懂得就懂不需要特別講，講了一樣會是滅世救世戰
→ black58gigi: 不完，該多講得我覺得還是艾連的篇幅要再多一些
推 andy0481: 先不說怎從一個馬跑多快推到全世界國際觀的XD
→ DogCavy: 我覺得那是當下局勢她必須團結島內的口號
→ taikonkimo: 腦補一下 女王被挾持嗎ww
→ andy0481: 地鳴摧毀了世界聯合艦以及馬雷的空軍這點就是錯了
→ andy0481: 那部隊只是先遣 而且在怎樣派兵出征也不可能派100%兵力
→ DogCavy: 不是 女王是雷斯家的人 她對島民本來就有責任
→ shinobunodok: 不過拿現實案例舉例還是和巨人世界中艾爾迪亞人的
→ shinobunodok: 狀況有不小差距 裡面的艾人是真真正正的世界公敵
→ shinobunodok: 特別在艾連剛踩過後 只是會不會因為這樣對艾人仇恨
→ shinobunodok: 報復 就也是腦補的範圍了 雖然帕島有畫出來很怕外
→ shinobunodok: 面打進來就是
→ andy0481: 何況是聯合軍 聯合軍的意思是各國各出一點 這種聯軍怎可
→ andy0481: 能把自家全軍派出去放空城==
漫畫有講這基本上是各國主力了，至於留下來互相防禦，地鳴完之後難道就不用互相防禦
了嗎？

如果連地鳴發動世界要毀滅了你都得留下來防鄰國，那地鳴結束後也沒有理由把他們開出
來去打帕島

※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:11:46
→ andy0481: 然後島外資源跟外交問題反而最簡單 要知道外面已經一堆
推 taikonkimo: 其實我覺得 島外還是有準備集結滅島勢力 島內有情資下
→ taikonkimo: 不得不還是得備戰喊戰
推 banana1: 你分析這麼多，別人只要一句現實沒有人隨時會變巨人
→ shinobunodok: 只是問題是從後面的畫面來看 我看外面的世界 至少
→ shinobunodok: 兵長等人在的國家 我看他們文明都挺先進的 有飛機
→ shinobunodok: 也有船給阿爾敏他們搭回去當和平大使 更別說他們還
→ shinobunodok: 養得起一拖拉庫地鳴難民
→ andy0481: 被幫忙翻土的超級肥沃大地 不去搶地盤反而窩裡鬥才怪
搶地盤就不會互鬥嗎？搶地盤不就是利益之爭


你當帝國主義時期歐洲列強整天互打都打假的哦

→ banana1: 就可以把你認真文當笑話了
文都沒看完就留言才是笑話

→ taikonkimo: 阿爾敏來島的目的 或多或少有幫忙試探的意味吧
推 herboy: 艾族事實上是被怪誕蟲感染的人類啊
→ taikonkimo: 是阿 兵長那幕 至少空中戰力還是有的 而帕島很缺這個
→ william456: 要怎麼讓那一代人相信艾人不會再變巨人，淨化完了也
→ william456: 是人類的一支才是困難點
血液檢測馬上就知道了啊，拜託這麼明顯的劇情點還需要人重複嗎

推 undeadmask: 懂得就懂本來就不用特別講
→ undeadmask: +1，換一篇還不是繼續跳針
→ undeadmask: 。
→ taikonkimo: 不過最後那一幕 說不定也是雙方交戰好幾次了 最後百年
→ taikonkimo: 結果吧
米卡莎能夠活到兒孫滿堂還能去島上看樹，這怎麼看都不像是戰亂地區
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:16:56
→ DogCavy: 作者沒畫本來就是故意讓人爭議了
→ DogCavy: 我倒不是覺得他認為懂的就懂
→ taikonkimo: 最後那話這麼隱晦 就給大家補啦ww
→ taikonkimo: 然後說自己才是懂得 覺得就沒必要啦
→ william456: 就像亞人有被判定人類嗎？突變第三型的怪沒現身前也
→ william456: 與常人無異
推 benson60913: 確實 這篇一樣一堆人跳針 他們只想進來嘴一句「不管
→ benson60913: 啦爛尾」、「窩不知道」然後高歌離席 不能要求大家
→ benson60913: 都跟你在同一個水平上討論：（
推 shinobunodok: 人家可是比作者還懂巨人 理解一下
→ william456: 不過加筆的結局很喜歡，最後的帕島和巨樹有反戰及輪
→ william456: 迴的窗簾在
推 herboy: 希斯在前台喊要戰是哪段？
推 andy0481: 先把對方貼成不懂 站在優越位置來討論 真的好方便:)
我不是，我沒有

→ andy0481: 希斯其實沒啥描寫 只有說他還是女王 但是虛偽還是掌權就
→ andy0481: 沒說了
推 vinc4320: 這是漫畫 不是論文
                 
推 chutom: 印象邊喊邊打哈欠 我猜大概只是做做表面樣子 夏迪斯說過
→ chutom: 檯面上都是葉卡派
→ chutom: 派 先融入團體圖自保等待時機再站出來
推 taikonkimo: 剛看了 的確沒在台前 抱歉抱歉
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:21:18
推 herboy: 打哈欠的是希琪，如果是說葉卡派在台下吶喊那幕，台上明
→ herboy: 顯不是希斯特利亞吧？
→ andy0481: 血液檢測其實創哥也沒說是什麼原理 到底是被怪誕蟲弄過
推 shinobunodok: 明明只有一個窩不知道 但是有些人倒是自己腦補會有
→ shinobunodok: 一堆窩不知道 這就是窗簾派的想像力嗎？
→ taikonkimo: 只是139話 看阿爾敏的對白 兩邊的戰爭意味還是很濃喔
→ andy0481: 都會有特徵 還是有巨人之力才有特徵 他可沒說
→ andy0481: 如果血液檢測只是檢測出這人是怪誕蟲後代 那巨人之力消
→ andy0481: 失並不會改變這特徵 那一樣是很好抓出來殺掉
巨人之力就是怪誕蟲，我覺得蠻明顯的。你如果硬要講艾族怎樣都測得出來這種漫畫一點
線索都沒有的事，那我也沒什麼好講的

→ taikonkimo: 如果世界已經無力打艾島 或是兩方真和解 不覺得阿爾敏
→ taikonkimo: 會這樣說 而且艾島看來還是有很大生存戰爭聲浪
→ taikonkimo: 只能說阿爾敏有想調解 但事實喔 百年後還是滅島 但過
→ taikonkimo: 程是否真的和平 還是和平幾年再打 這塊就無法補啦w
推 andy0481: 搶地盤會鬥爭是因為地盤不夠搶 5人搶3塊蛋糕當然會打架
→ j27910681: 我有講民間的仇恨是不會這麼容易化解的，阿爾敏在國外
→ j27910681: 肯定見識了很多。但是他們有話語權說明他們的存在肯定
→ j27910681: 符合很多人的利益，而利益比仇恨重要多了
→ andy0481: 但今天是5人搶500塊蛋糕 吃都吃撐了還去搶別人的
19世紀時的世界還不夠歐洲列強搶嗎

→ DogCavy: 艾連的確為島民爭取到時間
→ andy0481: 最後是米卡莎隱居的地方明顯不是什麼重鎮 就算戰亂也沒
→ andy0481: 軍隊是很正常的
→ j27910681: 你覺得歐洲列強當時面對世界不夠搶嗎
→ william456: 但今天是要消弭對異形的恐懼，三代內做不到，實際帕
→ william456: 島也留不到第四代

※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:30:15
→ william456: https://i.imgur.com/MHHpcq1.jpg
→ windr: 作者沒交代的就直接說沒交代
→ william456: 戰爭前百姓對艾族的印象。戰爭後要消除這恐懼感，除
→ william456: 非見證的人都死光，沒文字影像留下來，不然很難
→ undeadmask: 我的觀察啦 就算你講的再好 有些人到了別篇記憶就被
→ undeadmask: 重置了
推 YaKiSaBa: 問題是漫畫結局講得不夠完整 導致不管聖母還是葉卡派都
→ YaKiSaBa: 要靠窗簾補充細節  所以創哥成功製造了無解的對立
→ windr: 今天會被講不合理就是因為"作者沒講"
→ andy0481: 歐洲列強當時要去搶哪 北邊寒地東邊沙漠西邊大海 而且當
→ andy0481: 時科技可不好搶 但地鳴後的世界觀是一戰後科技+翻好土的
→ andy0481: 各種肥沃地區
列強瓜分非洲的時候也是廣大的有商業價值的奴隸跟作物，面對一堆科技落後的土著，後
來他們還不是為了殖民地跟石油等等的東西打起來


資本主義的邏輯本來就是有利益就會持續擴張，但資源都是有限的，遲早會有利益衝突


何況你怎麼知道巨人踩過的地方會變沃土啊，砂子踩完會變黑土嗎

推 chutom: 巨人之力不是被帶走了嗎？ 怎麼還會有異型問題？
→ windr: 你不能用自己的窗簾來當成理所當然大家都要這麼覺得
→ windr: 用一句懂得就會懂不用特別說更是可笑
→ andy0481: 因為巨人這異形能力大眾只知道艾族會用 怎用怎被帶走都
→ andy0481: 不知道 直接把他們繼續當異型很正常
繼續把誰當異形？如果都驗不出來了請問你要把誰當異形

還是一樣，過去艾族被恐懼是真實的生存危機，當艾族的特徵徹底消失那生存危機也就不
存在了，你不能把人都想得這麼蠢會一直相信不存在的東西仍然存在然後永遠恐懼下去，
這不符合人的社會性

→ windr: 就是因為不合理才需要作者講清楚到底怎麼回事
→ windr: 但是作者就沒講，所以只能停留在不合理的狀態
→ windr: 這個作者真該把網民腦補蒐集成冊，再多寫一句我就是這樣想
推 chutom: 實質上平均移民第二代就對祖國無感 三代根本不在意 歷史
→ chutom: 證明除非持續發生 否則人類是頗健忘的生物
→ YuriLowell: 全球氣候改變不會對自給自足造成影響?
氣候改變這是全球所有人都被影響，所以我就不展開講了

→ windr: 這樣就有作者補完的效果了XDD  只可惜沒有XD
推 herboy: 這篇的論述很清楚XD 不過人家一句可是漫畫沒畫就講完了XD
→ herboy:  地鳴一定有幫帕島爭取到優勢應該是必然 先推用推導b@.@d
推 shinobunodok: 其實我們在這裡討論到底艾連踩得怎麼樣 到底狀況如
→ shinobunodok: 何 國外和帕島狀況 也都是腦補 基於這點討論也沒什
→ shinobunodok: 麼關係 討論區不就這樣
我覺得我的推論有盡量合邏輯了

→ shinobunodok: 但是有的言論居然傲慢到連懂的都懂這種話都說出口
→ DogCavy: 島外忙於重建暫時無法打帕島 帕島本身科技進步滿快的 但
→ DogCavy: 最後滅島是很無言沒錯
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:41:10
→ shinobunodok: 滅島是沒差 我覺得 問題還是鋪陳太少 交代太隨便
→ DogCavy: 看動畫會不會多做補充吧不然吵也是白吵
→ windr: 作者就沒講的東西，本來就不該用自己的腦補凌駕於上
→ william456: 滅島是必然的啊，仇恨不會消失，只會藏起來。更何況
→ william456: 他們不是人
我唯一完全不能接受的就是這種說法


我才花了那麼多篇幅舉那麼多實例跟你說明沒有利益推動的仇恨是很好化解的，你還在那
邊仇恨不會消失


WTF

推 andy0481: 帕島的科技進步是靠米卡莎族人幫忙的吧
→ andy0481: 但他們也被踩過了 雖然結局時創哥沒把這外交給撕了就是
推 shinobunodok: 我先說這是腦補 我猜他們大概也回不去東洋國了 如
→ shinobunodok: 果還沒被踩爛的話 東洋國：幹 你說和帕島結盟 結果
→ shinobunodok: 我們也被踩 你的話你敢回去嗎
→ DogCavy: 東洋國阿姨那時候戴巴演講也是客套一下就落跑了 她很懂
→ DogCavy: 啦 有可用之處最後還是能回帕島
推 panzerschild: “被炸彈炸死也好過被巨人吃掉”實際上艾連就這樣想
→ panzerschild: 的，至於戰後情勢你分析的不無道理，但還是端看各
→ panzerschild: 國國力下降多少，這部分各國平衡差一點點就會有完
→ panzerschild: 全不同的結果。不過還是有個聯合國能把104派回去當
→ panzerschild: 大使，其實島外消耗量或內耗量沒想像中樂觀
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:44:25
推 windr: 以色列和周圍國家，就告訴你，仇恨不一定會消失
→ windr: 現實血淋淋的例子
推 HT52038: 如果巨人設定的人口跟土地比現實小很多的話 地鳴再死一
→ HT52038: 輪根本撐不起工業化的社會吧 文明不要大倒退已經不錯了
→ HT52038: 書中的三年後看起來大家活的還是很現代呢
→ windr: 人家撐了差不多二千年
推 herboy: 原po也用以色列跟你說可能會有進展XD
我才奇怪你們怎麼會覺得以色列的情勢相較過去沒有變好


人家這麼深仇大恨都能慢慢好轉，怎麼你們還覺得仇恨不能化解咧


→ william456: 現階段有血液偵測啊，不是人也是劇情演的
你如果硬要講最後艾連都把巨人之力帶走了還是血液測得出來那我也沒辦法，反正怪誕蟲
本來就是虛構的超時空生物怎樣都有理

但是我覺得艾連消滅巨人之力應該就是把整個怪誕蟲的特徵從艾族身上抹去，讓艾族跟一
般人再也沒有區別

→ j27910681: 就是因為和平符合各國的利益所以才組了聯合國出來吧，
→ j27910681: 過去馬雷四年戰爭的時候就沒有這種國際組織
→ windr: 一個種族，差點曾經滅了全世界，歷史上滿滿的鮮血，忘?
日耳曼人，蒙古人，盎格魯薩克遜人，斯拉夫人

→ ken147887: 如果創哥在談未來時用黑頁補充利益>仇恨這一個觀念真的
→ ken147887: 會好很多。
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:54:18
→ herboy: 馬雷篇前面有提過國際法，說不定有吧
推 HT52038: 以色列是人少沒錯外面的世界好端端的啊 全世界爆掉剩一
→ HT52038: 個以色列能幹嘛
推 chutom: 二戰美國丟了兩顆原子彈到日本 現在日本親美也是血淋淋的
→ chutom: 例子啊
→ ken147887: 連布丁大帝都能為了他看到的利益出兵攻打斯拉夫兄弟了
→ ken147887: ，國與國之間只有利益才是真的
→ windr: 不要把政治利益和沒仇畫上等號，很危險喔XDDDDD
你是不是覺得中日還有深仇大恨，英法還有深仇大恨


什麼都把仇恨擺第一，把人類都假設成情緒驅動的野獸才危險


→ herboy: 整部故事裡面艾族也被紀錄成曾經血洗世界的惡魔種族啊，
→ herboy: 儘管會變巨人但有武器化的誘因，還是沒有對他們種族滅絕
→ ilovenatsuho: 就趕結局沒鋪陳好吧，連這點都要護航的，
→ ilovenatsuho: 根本沒有討論的價值
鋪陳真的太少，所以我說這個到達結局的方式，真的很窩不知道

→ DogCavy: …日本親美是因為沒辦法吧
→ windr: 真正不用顧合理性的的是現實，就是發生了
→ windr: 漫畫則是要交代清楚，不然就是交代不清，這沒的護
這是真的，交代太少，創哥明顯不會寫國際關係

→ william456: 那是實力不夠，科技追上後看會不會像中世紀那樣獵巫
→ max83111: 仇恨這種東西除非用教育去洗腦不然也沒那麼好繼承就是了
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:57:36
→ max83111:  而且還要看當下那個國家到底是怎麼對你們的 就算是日韓
→ max83111: 這種世仇一樣的國家人民交流還是挺頻繁的 台灣自己都是
→ max83111: 個好例子了...
→ windr: 別把滅世和征服的嚴重性搞混了，有些事情是不能忘XD
推 windr: 上面某樓講得比較中肯，
→ windr: 仇恨不會消失，只會藏起來
你還恨日本人，荷蘭人，西班牙人嗎

推 andy0481: 英法我不熟 中日的仇恨喔 你沒看那堆抗日神劇 各種翻出
→ windr: 有仇但目前放著不管，和無仇是不一樣的，要分清楚啊
→ andy0481: 去攻擊日本的文嗎 還有動不動就乳滑XD
推 HT52038: 主要是書中三年後外面世界看起來不像慘到生存很困難的樣
→ HT52038: 子啊 不然和平我覺得合理啊 不想和平也暫時不能幹嘛了
→ windr: 除非歷史中斷沒紀錄，所有人都忘了，這種才真的可以
推 herboy: 事實上國家跟國家的仇恨不一定能套用到每一個人身上，台
→ herboy: 灣應該就是很好的例子了。有真心親中也有真心仇中的人，
→ herboy: 漫畫也沒告訴你後面他們會不會變成民主國家XD
→ windr: 對岸一天到晚在翻日本老帳耶XDDDDDD
對啊，整天翻舊帳，然而日貨還是照樣進口，照樣輸入日本動漫。中國的二次猿論人數絕
對是世界第一，廚力大概也是名列前茅

你在政府默許的反日遊行上砸壞日本車，你還是得自己賠


中國仇日情緒根本就是中共炒作起來的，難道你看不出來嗎？


如果你連這都看不出來那難怪你覺得仇恨很難化解，這些仇恨背後都是利益在推動的啊


在中共瘋狂炒作仇日情緒，維尼不斷增加言論管制發網軍狂洗網路風氣之前，沒看到B站
有多少用戶，有多麼活躍嗎


市場大到一堆動畫都變成B站獨家，馬德列


推 dargen78: 中日仇恨就是因為黨有需要啊
推 Destiny6: 推 對領導階層來說利益才是真的，仇恨只是工具...
→ ttyycc: 中國一天到晚翻帳，是因為他們政府喜歡啊
→ dargen78: 中國十分依賴民族主義和對外仇恨以及發展紅利來凝聚民心
→ dargen78: 的
所有的獨裁政權都是這樣


→ ttyycc: 對國外的人仇恨值高(民族主義興起)很多時候是因為掌權者
→ ttyycc: 政權不穩或者想要集權。把別人打成壞人，國內對執政的不滿
→ ttyycc: 情緒就會被轉移到其他國家(民族)身上
→ ttyycc: 而且再恨一個國家滅了自己親朋，那你現在是要支持自己僅剩
→ ttyycc: 的親朋去打仗(=高機率死亡)，還是和平？
推 herboy: 所以這招古今中外政府屢試不爽吧，政府有需要，要你仇誰
→ herboy: 就仇誰？
對啊，所以一切回到利益問題

推 spencer3526: 個人覺得後期爛的問題一直都是法爾科會飛跟穢土轉生
→ spencer3526: 這些擺明為了趕推動劇情而失去邏輯的橋段 不是滅不
→ spencer3526: 滅世的問題
這我同意

→ ttyycc: 戰爭幾乎都是上往下(政府要打戰，煽動人民仇恨情緒來支持)
→ ttyycc: 很少是下往上(人民普遍想要打仗然後政府順應民意<？)
→ ttyycc: 而政府會想打仗通常都是利益問題。不單純是打敗對方的利益
→ ttyycc: 也有維護政權的利益(戰爭時期很多問題會被掩蓋)
推 aw7517: 你舉以色列和東亞的例子不太合乎你的其中一個命題「純粹的
→ aw7517: 仇恨是好化解的」
→ aw7517: 第一，西亞和東亞之所以沒有戰起來，那是因為有美國這個秩
→ aw7517: 序維護者存在，同時兩地也各出現挑戰區域秩序的發起者：中
→ aw7517: 國北韓、與伊朗。
→ aw7517: 沒有中國北韓這樣的武力威脅，沒有美國爸爸的居中斡旋，日
→ aw7517: 韓不可能在軍事上站到同一邊；同樣的，沒有伊朗潛在的核威
→ aw7517: 脅以及遜尼什葉間的爭執，以色列和其他伊斯蘭國家也不會開
→ aw7517: 始攜手合作。
→ aw7517: 西亞和東亞間的外交合縱，之所以能維持都是因為有強大的潛
→ aw7517: 在威脅挑戰到了現有秩序=既有利益，為了保存現有的利益，
→ aw7517: 才讓這些過去相恨相殺數十年的怨偶短暫言歸於好，他們之間
→ aw7517: 的仇恨有化解嗎?真不見得。
能夠為了利益而停火，不就說明了利益比仇恨重要嗎


如果這些利益關係繼續維持個幾十年，仇恨還在嗎？


遜尼派什葉派的戰爭其實也是處於那些國家掌權者的利益發動的，真的是什麼仇恨？


你看現在中東的情況覺得他們永遠會戰下去，就像以前的人看到歐洲的30年宗教戰爭也覺
得永遠不會結束一樣。你去問那些國家的普通老百姓，他們想要戰爭嗎


東亞更是不可能，你真覺得日本跟韓國只要沒有美國就會打起來？

→ aw7517: 但你第二個論點我是贊同的，國與國之間的交往只有利益至上
→ aw7517: ，從上面東亞西亞的例子也可以看出，為了保存現有的利益，
→ aw7517: 過去的世仇也可以是朋友。
→ aw7517: 那問題又繞回來了，帕島外和帕島間有什麼共同利益嗎?
→ aw7517: 創哥是沒有畫啦，所以我也當島內外不存在共同利益的可能。
我才講了光是輸出資源就有利益了

→ aw7517: 既然沒有共同利益彼此又有千絲萬縷的仇恨螺旋…那就是繼續
→ aw7517: 戰下去了啊，和平到來的機會渺茫啊
推 octopus4406: 推
→ gtfour: 我讀過去歷史也很仇恨滿州女真人 可是現實我也不會去找滿
推 herboy: 帕島需要科技或經驗，島外被地鳴幹歪需要冰爆石或現在相
→ herboy: 對大的帕島拳頭？當然啦漫畫都沒畫
→ gtfour: 族人的麻煩 更別說要殺掉它們了 滿口仇恨不能忘的 最好你
→ gtfour: 們的祖先幾千年來都沒有仇敵啦 你這不肖子孫怎麼還不快去
→ herboy: 東洋國和帕島就「追求共同利益」過啦
→ william456: 我覺得開版要帶入民眾思考，脫離上帝視角。故事中有
→ william456: 一篇主角群不知道誰的父母娶了艾族太太，驗血之前其
→ william456: 樂融融。被發現後妻離子散掃地出門。這已是相對開民
→ william456: 馬雷人的作法了，況且在戴巴前。大家可能會對惡魔之
→ william456: 子說法一笑置之，認為巨人是秘密兵器。今天世界聯合
→ william456: 政府當局告訴你傳說都是真的。一整個民族都是巨人預
→ william456: 備軍，且自己親眼見證了這一切，還怎麼不信它們真的
→ william456: 不是人。且現階段唯一區別的方式只有驗血，你覺得在
→ william456: 還有80%人口下，佔領帕島不是先全球通緝艾族集中管理
→ william456: 。並不斷進行實驗以確保怪誕蟲基因確實消失了，只是
→ william456: 殺了一個艾倫就全族淨化，比聖光術還神奇，有誰會信
→ gtfour: 報當年祖先們的血仇，去向仇敵的子孫們復仇?
→ william456: 血仇至少延續三代啊，祖/父/子
→ gtfour: 我會信啊 如果世界死了那麼多人而我能幸運存活下來  我根
推 octopus4406: 延續三代？現在本土/外省三代誰會在乎當年的愛恨情愁
→ octopus4406: 了? 最多到二代而已
→ ttyycc: 其實還有個問題是巨人是一直線前進的殺法，就像從台灣出發
推 aw7517: 請問一下，「島外被地鳴幹歪需要冰爆石」是出現在那一話？
→ gtfour: 本不會去想要報仇的事了 如果巨人之力沒消失 那要我去舔艾
→ ttyycc: 往歐洲走，就算死了20%人其實對美國跟澳洲也沒啥影響
→ ttyycc: 然後被踩死的那些人大概是全家一起死了沒啥剩下的親友
推 herboy: 我不是打問號然後後面寫「當然啦漫畫都沒畫」嗎？
→ gtfour: 族的鞋子都行 如果傳出現在艾族已經不會變巨人了 那我更會
→ aw7517: 了解上面才會錯意
→ gtfour: 感謝神明顯靈 今後可以不再受巨人威脅 至於報復艾族的心思
→ gtfour: 那是一點也不敢有的 如果神明看我們島外人還不受教反省 又
→ gtfour: 把巨人的力量還給艾族 再來一次地鳴真的把我踩死了怎麼辦?
推 herboy: 因為你說看不出來島外有啥存在共同利益的可能，但沒有畫
→ herboy: 應該不代表有或沒有吧，我覺得啦
推 nacoojohn: 每次看巨人討論文，有些人的推文...都讓我懷疑到底有沒
→ nacoojohn: 有想討論？一副就是全文都沒看完，也不想理解別人的想
→ nacoojohn: 法，就開始講自己的
→ ttyycc: 要說共同利益可能就是能源有機會了吧？(冰爆石)
→ william456: 那是踩到剩20%，世界都斷了聯繫啊。80%的的人口倖存
→ william456: 下不，戰力即將超越該物種的情況下，不是想辦法解決
→ william456: 後患，而是畏懼它，臣服他怎麼想也不可能
推 herboy: 這篇不就是在講結局（踩到剩20%）後的情況嗎？
→ gtfour: 滿清能成功入主中原就證明剩下80%人口也無法團結對抗強敵
→ gtfour: 畏懼它，臣服他才是正常人性 巨人的力量涉及神秘學 你說現
推 aw7517: 也是，沒有畫就代表都有可能。
→ aw7517: 結論就是創哥的錯，他應該畫更詳細一點，省得大家成天在這
→ aw7517: 筆戰，哭啊
→ gtfour: 在艾族沒巨人力量了我們快趁機滅了它們永絕後患 可是艾族
→ gtfour: 就像舊約聖經裡的猶太人一樣 是受神明(大地惡魔)眷顧的 死
→ gtfour: 了20%人還不反省悔改 主戰派有什麼信心艾族的神明不會再搞
→ gtfour: 出什麼地鳴等級的天譴災難來滅了島外人類?
推 starwillow: 艾族的巨人力量消失，誰能擔保以後不可能又再出現，
→ starwillow: 親眼見證過巨人跟地鳴力量的人真的會那麼輕易相信嗎
→ starwillow: ？
推 egg12314: 你好認真欸  給您推
→ nacoojohn: 反滅世小隊在行動的當下確實不知道要幹嘛，但應該是被
→ nacoojohn: 艾倫害的，在個別通話的過程都被艾倫擋住了，事成之後
→ nacoojohn: 反滅世小隊也是積極為艾族爭取權益，怎麼會被打入聖母
→ nacoojohn: 派呢？
→ nacoojohn: 真正的聖母，是1F講的吉克
推 nacoojohn: 倖存者有沒有相信巨人之力消失不重要啊，創哥也沒有要
→ nacoojohn: 解決種族歧視，是讓艾族有充足時間反抗而已
推 herboy: 我是不知道創哥是不是故意留白讓大家筆戰，但爭論的點一
→ herboy: 直都在這裡沒錯。沒畫的部分大家講自己的XD
推 newtypeL9: 看完了，整篇藍色窗簾，跟聖母派還有滅世派一樣，不知
→ newtypeL9: 道自己在幹嘛
推 shinobunodok: 我猜作者他也不知道要怎麼給出個合理的交代 所以全
→ shinobunodok: 部空白帶過
推 dark3822003A: 推 然後一樓是在？
→ windr: 作者沒畫的東西，在怎麼討論都不會有結論的XDDDDD
→ windr: 從一開始就是這樣，本來就很清楚是在各說各話XD
→ undeadmask: 來了 重置鍵啟動
推 shawncarter: 血仇延伸數百年的都很常見 不然為什麼外面的人那麼
→ shawncarter: 恨艾爾迪亞人
推 herboy: 簡直就像啥土撥鼠日的詛咒一樣XD
推 wow12578: 推 符合現實
推 B0402090: 你的論述基本假設是所有人都相信艾爾迪亞人真的不再握有
→ B0402090: 巨人之力，否則帕島依然會是威脅世界安全的公敵
→ B0402090: 諫山創並沒有合理解釋為何全世界都相信巨人不復存在了，
→ B0402090: 所以你的論述無法成立，島外世界第一要務還是消滅艾爾迪
→ B0402090: 亞人才對
噓 SAsong319: 建立在大量窗簾腦補的鬼扯
噓 SAsong319: 現實中仇恨才沒有消失 維繫和平的是共同利益 帕島跟島
你肯定很恨荷蘭人

→ SAsong319: 外剩下的20%有共同利益嗎
假設帕島開放石油跟冰爆石貿易，馬上就有共同利益了

→ gtfour: B0402090的論述才奇怪吧 你相信艾族還可能變巨人也好 不會
→ gtfour: 再變巨人也好 但是護佑艾族的神明(你也可以叫大地惡魔)具
→ gtfour: 有滅世的神威是已經確定的事，人力要如何與神力去作對抗?
→ gtfour: 各國代表不過在馬雷演說會上鼓個掌，就被天譴滅了80%的島
→ gtfour: 外人，現在沒學到教訓又想去動艾族人，除非是上帝視角，否
→ gtfour: 則你如何保證這次生氣的艾族神明不會來個洪水滅世?我管你
→ gtfour: 怕不怕將來艾族又能變成巨人，反正我經歷過地鳴的島外人
→ gtfour: 如果有不長眼的要找艾族復仇，為了我的安全我一定先扁死他
→ black58gigi: 真的重置笑死哈哈 一年前就不斷吵到現在了，怎麼講
→ black58gigi: 都是那些懂得就懂，所以我才覺得原po很厲害可以這麼
→ black58gigi: 認真，而且還是跟相同的ID爭
推 max011060: 好文 推一下！
噓 B0402090: 照樓上這樣講，為何加頁結局是帕島被摧毀？如果其震懾力
→ B0402090: 真那麼強，根本不會被入侵啊，別扯什麼可能是島內自相殘
→ B0402090: 殺，哪個國家內戰會打到核心地帶整個荒廢掉
→ gtfour: 加頁都百年後了 可能是外星人入侵啊 可能是恐龍帝國復活ㄚ
→ gtfour: 也可能是移民到大陸上新建立的艾族國家宣稱帕島是它們自古
噓 B0402090: 你要這樣瞎扯，那為何劇情不能是外星人注意到怪誕蟲被擊
→ B0402090: 敗，就立刻趕來介入地球秩序
→ gtfour: 不可分割的一部分所以打過去 島外人為了報100年前地鳴滅世
推 chyou2003: 我覺得就算是窗簾，只要是認真思考可能性後的推演都是
→ chyou2003: 好的討論
→ gtfour: 之仇而去打帕島 可能性我覺得跟受到外星人入侵差不多吧
→ gtfour: B0402090的論述先說島外世界第一要務是消滅艾族
→ gtfour: 結果這個第一要務是加頁裡過了好幾代的帕島最後被毀
→ gtfour: 當年曾經見證過地鳴滅世的人都已經老死光光了耶
→ gtfour: 這樣是那門子的第一要務啊?
→ B0402090: 就是諫山創跟原po一樣假定全世界都相信巨人之力消失了啊
→ B0402090: ，所以當然不會再有復仇，一切就跟沒事一樣
→ B0402090: 證據就是艾倫倒了後，阿爾敏幾個嘴遁唬爛一下，那些還舉
→ B0402090: 著槍的島外人就愣著相信了
推 ToTo0306: 推這篇，講的感覺都是很合理的。但我覺得馬雷篇開始的
→ ToTo0306: 國際觀就有點怪，馬雷拿艾人吃盡福利，世界各國還想盡
→ ToTo0306: 辦法歧視艾人，把艾人驅趕到馬雷，感覺就很莫名
推 evangelionar: 認真給推
→ ToTo0306: 中東剛剛打完一架，帕島還那麼多資源，然後都不會背刺
→ ToTo0306: 馬雷還要跟他世界聯軍...？還有其他的日出國、歐良國，
→ ToTo0306: 到結局根本就沒有任何用處，寫這個國際觀用處完全不明
→ ToTo0306: ，反而還是都踩死了沒架吵問題才消失，完全看出諫山就
→ ToTo0306: 是不會寫國際互動
→ gtfour: 我說的是即使島外人都不相信巨人之力已經消失了 經過地鳴
→ gtfour: 還滿腦子想報復、對付帕島的只會是極少數 急著送死的笨蛋
→ gtfour: 如艾連那樣只是少數 大多數人都是自己跟家人能活下來就好
→ B0402090: 如果島外人不相信，阿爾敏等人不會輕易活著回去，一定有
→ B0402090: 人跟賈碧一樣不囉唆直接開火
→ B0402090: 從這邊看得出來，諫山創已經假定所有人都相信巨人之力真
→ B0402090: 的消失了
我也是這樣假定的


因為一定有方法去辨別，比較科學的方法


如果沒辦法那在這之前艾族就不應該這麼容易被辨識出來


這點假設其實也還好，作者自己都假定大家會相信，我為什麼不能假定科學有辦法確認


難道你比創哥懂巨人？

→ B0402090: 畢竟不管巨人之力殘存多少，當場殺掉阿爾敏可以讓超大型
→ B0402090: 巨人沉寂一段時間
推 Hollowmoon: 有料
→ gtfour: 這些會直接開火的被自己人鎮壓下去的機率比較高 就像抗清
→ gtfour: 義士最後多是敗亡於給滿清當奴才的綠營和漢軍
你提到的一個切入點我覺得很有道理


就是人性除了憤怒復仇鬥爭之外，也有偏安恐懼，臣服於權威，尤其是面對科學無法解釋
的東西的時候


不過艾族的機制在巨人世界還算是屬於科學的範疇，所以人們會怎麼看待地鳴這件事我不
能肯定


→ B0402090: 那請問抗清義士都是一造反就被你說的漢奸給擊殺嗎==多的
→ B0402090: 是認同義士作為的人群，只是資源不如當權者而已
→ B0402090: 你可以選擇當膽小鬼，但無法掩蓋歷史上多的是人會聚眾挑
→ B0402090: 戰強權
→ B0402090: 原po說什麼血液檢測也是很好笑，帕島人憑什麼要接受島外
→ B0402090: 人的抽血檢查？對帕島而言不如再來一戰還比較快
→ B0402090: 可見原po根本也沒想清楚怎麼合理解決巨人之力殘存確認的
→ B0402090: 問題就發表那些論述，那當然就會被推翻
你被黑單真的不是沒理由


推 w45T54f: 我對外國人推阿爾敏為大使沒什麼意見
→ w45T54f: 但我很確定他們一上島就會被逮捕 運氣好驅逐 運氣差就處
→ w45T54f: 刑
→ w45T54f: 他們毫無疑問是帕島的叛徒 更不用說當權的是葉卡派 他們
→ w45T54f: 的存在就是對葉卡派理念的挑戰
這點我持樂觀態度

葉卡派能得民心主要原因是因為島外對島內造成的生存危機，如果阿爾敏在外面搞和平大
使有成效（沒成效他們大概也不敢回去）讓島民認識到即使島外沒有全滅，他們也沒有要
來滅島了


那麼島民肯定是會動搖的，加上島內高層還有女王在


君主立憲體制的王其實是有干政的能力的，只是他們通常不會去使用那些管道


推 qnonp2012: 反正創哥的意思大概就是哪怕沒有巨人之力，哪怕百年之
→ qnonp2012: 後，人類還是會因為各種原因開啟戰爭，大家滅不滅世吵
→ qnonp2012: 得不可開交，但漫畫裡已經做出選擇，沒有地鳴他們也是
→ qnonp2012: 有辦法殺到世界變廢墟
推 tweence:
推 water10511: 推
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/30/2022 00:08:01
推 chrisya: 推，但是一堆只會刷窩不知道的人根本討論不了
推 celebleaf: 推認真文，明明講得很有邏輯啊
推 ErenYeager13: 推認真
推 ebey30918: 其實蠻有料的 但你是自由的
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/30/2022 12:35:20
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/30/2022 12:40:33
推 qd6590: 其實我覺得地鳴結束後的劇情沒什麼好吵的 畢竟結束後大家
→ qd6590: 都是人類了 而且你也不知道中間發生什麼事
推 qd6590: 不過一部分是因為我知道這是最終章 作者沒篇幅描寫了
→ qd6590: 前面知道139要結尾 結果還在巨人大戰我就感覺篇幅不夠結
→ qd6590: 尾會匆匆帶過了 只是那時候還在相信創哥
推 charliekidd: 推分析，理性討論真的很重要啊。不然我都懷疑是作者
→ charliekidd: 故意要讓讀者互相廝殺的XD
→ kaede0711: 這篇專業 馬萊光是始祖奪還計畫失敗引發中東戰爭就已
→ kaede0711: 經說明作品的政治角力格局 一堆以為殺不夠會馬上被集
→ kaede0711: 結反殺的膝反射真的沒辦法討論
推 chipnndale: tl;dr
推 Kimchi9527: 論述好清晰！
推 shawncarter: 仇恨這麼好消除 中國不會到今天還在跳針80年前的二
→ shawncarter: 戰 事實上就是仇恨正因為煽動人民很方便 更不會隨便
→ shawncarter: 被政客放棄 一定會有馬雷的政客打著殺光艾爾迪亞人
→ shawncarter: 的名號成為領袖 所以仇恨不會隨便被放開
推 GAIEGAIE: 樓上知道老共跟日本曾經非常友好有各種交流嗎XDD 仇恨
→ GAIEGAIE: 怎麼不容易化解
→ GAIEGAIE: 現在中國仇日就完全是政治需要