→ v9896678: 黑暗森林法則－宇宙狼性 03/30 10:23
→ TED781120: 黑暗森林法則其實不太合理就是了。 03/30 10:23
→ TED781120: 巨人這邊主要是已經確認對方懷有極大惡意。 03/30 10:24
→ TED781120: 你才會覺得可以套用。 03/30 10:24
→ TED781120: 但是黑暗森林法則的描述並不符合人類歷史進程。 03/30 10:24
推 taikonkimo: 對方不是只惡意 其實都已經多次來島上恐攻 造成大量 03/30 10:24
→ taikonkimo: 傷亡的 03/30 10:25
→ TED781120: 小說的想像跟現實還是差蠻多的。 03/30 10:25
→ v9896678: 黑暗森林就是單純直接全宇宙共同思考方式 03/30 10:25
推 adgbw8728: 不管啦 大屠殺就是bad 自己人7414沒關係 03/30 10:25
→ shinobunodok: 弗洛克在講這句話的當下是 他們早就襲擊了收容所 03/30 10:25
→ shinobunodok: 艾連也已經發動地鳴在踩了 已經沒有其他空間了 03/30 10:25
→ taikonkimo: 然後人類沒一定要玩這種 歷史上通常是搞殖民 03/30 10:25
→ v9896678: 人類都不完全符合了。就像現代那個原始人部落誰會閒的 03/30 10:26
→ v9896678: 沒事覺得未來他們會成為第一大國而要先滅了他們 03/30 10:26
→ taikonkimo: 人類對其他種族 歷史上也沒啥一定要滅光 03/30 10:26
→ v9896678: 還不如殖民cp值高 03/30 10:27
→ dnek: 設定是宇宙社會學相互未知的情形當然不合地球場景 03/30 10:27
推 TetsuNoTori: 那本小說有沒有說，如果在對面跟你相等/更強的情況下 03/30 10:27
→ TetsuNoTori: 你一擊沒辦法徹底消滅要怎麼辦?萬一對方有報復能力? 03/30 10:28
噓 chunlin05: 黑暗森林法則 滾 03/30 10:29
→ Daihao: 黑暗森林我覺得還算有說服力是因為宇宙的尺度太大，而科 03/30 10:30
→ Daihao: 技的發展不是線性的，幾千光年外的事物傳到我方已經是幾 03/30 10:30
→ Daihao: 千年前的了，過去又要幾千年，沒有人能保證這萬年的時間 03/30 10:30
→ Daihao: 科技會不會爆發式的增長，尤其你看得到對方代表對方也看 03/30 10:30
→ Daihao: 得到你。 03/30 10:30
推 th123: 生物也沒有非得滅了其他種族不可這種事 都是過自己的日子 03/30 10:30
→ th123: 別人滅絕那就去撿留下的資源而已 03/30 10:30
→ TetsuNoTori: 只假定未來可能有威脅，卻不考慮現在的危險如何嗎? 03/30 10:30
噓 GGof5566: 黑暗森林法則在人類歷史上只適用於文革的中國 03/30 10:30
推 dnek: 沒有，對方能力的情報也是零，無法確認必殺就是藏，被距離限 03/30 10:31
→ dnek: 制說明未夠班，裡面動手的都是比砸核彈更黑科技的手段 03/30 10:31
→ th123: 你尺度拉到千年就更微妙了 人類用西元年的歷史才兩千年 很 03/30 10:32
→ th123: 少人直接顧慮千年以後的事吧 03/30 10:32
推 DogCavy: 威利講得一副艾連葉卡會地鳴 他們也覺得在拯救世界 03/30 10:33
→ TED781120: 即使是古代，面對未知的部族也沒有都殺掉啊。 03/30 10:35
→ Nyaruhodo: 黑暗森林的前提是所有文明的科技樹都會走同一條，最終 03/30 10:36
→ Nyaruhodo: 會把宇宙的維度和光速消耗完，導致零和競爭。 03/30 10:36
→ TED781120: 你自己文明千年後存不存在都不知道了，以為會有人花力 03/30 10:37
→ TED781120: 氣去毀滅別人只為了千年後不被打喔。 03/30 10:37
推 none049: 真正的未知接觸最可能發生的情況大概是 03/30 10:37
→ none049: 彼此看不懂對方在幹嘛所以互相大眼瞪小眼 03/30 10:37
→ none049: 黑暗森林的預設概念是發生過文革的地方擴展成宇宙規模吧 03/30 10:37
推 herboy: 你寫的局面就是大家會解讀不同的地方。創哥也不打算明著 03/30 10:38
→ herboy: 跟你說到底是不是。他如果寫成艾連已經看到馬雷屠戮帕島 03/30 10:38
→ herboy: 的未來，不地鳴就滅島，那今天幾乎不會有任何救世派。 03/30 10:38
→ herboy: 相反如果創哥明著告訴你其實有和平解決的方案（迷霧驚魂 03/30 10:40
→ herboy: 式結局），滅世派的聲音也會小的多。怪他寫的爛也行啦 03/30 10:40
推 TetsuNoTori: 不管是不是黑科技，反正就是把你的社會毀滅掉嘛 03/30 10:41
推 IaKoMu: 創哥就把帕島困境描寫的太無解了 艾爾迪亞幾乎算非人種族 03/30 10:42
→ IaKoMu: 了 還發動地鳴屠八成人口 想不滅都困難 03/30 10:42
→ devilkool: 對創哥來說不就是寧願寫個有爭議有很多討論的劇情 03/30 10:42
噓 v9896678: 黑暗森林還有前提是不管是什麼種族，不止科技發展一樣 03/30 10:42
→ v9896678: ，腦邏輯也要一樣 03/30 10:42
→ TetsuNoTori: 被核彈蒸發跟被什麼外星光束蒸發，結果一樣是死掉 03/30 10:43
→ devilkool: 滅世和反滅世讀者比例幾乎各半，創哥應該很欣慰 03/30 10:43
→ v9896678: 都不知道對面的家底了還敢打。而如果有能力知道卻又不 03/30 10:44
→ v9896678: 會選擇更好的處理方法。真的莫名奇妙 03/30 10:44
→ TetsuNoTori: 所以核彈的理論沒有道理不能適用在這種情況 03/30 10:44
→ TED781120: 這種描述基本上都來自對想像的無限上綱， 03/30 10:47
→ TED781120: 三體會被捧那麼高只是因為合小粉紅的鬥爭胃口。 03/30 10:48
推 dnek: 你是說現代社會的情形嗎？這就是看下來對黑暗森林誤用的最大 03/30 10:49
→ dnek: 誤解，黑暗森林其實就是囚徒困境，是數學問題，無關種族文明 03/30 10:49
→ dnek: ，背叛的收益永遠是最高，想破解達到真正GE的條件是建立囚犯 03/30 10:49
→ dnek: 交流，但黑暗森林的最大前提就是不交流，書中比喻其實有了就 03/30 10:49
→ dnek: 是隔離的太空船，就算想友善你永遠對對方是未知終究只能比誰 03/30 10:49
→ dnek: 下手快，所以對現在人類或巨人不適用，因為只要有談判交流的 03/30 10:49
→ dnek: 可能性再低都不至於變黑暗森林，本來就是小說想像用在宇宙中 03/30 10:49
→ dnek: 的場景 03/30 10:49
推 chyou2003: 創哥應該是故意兩邊都不給解答 03/30 10:54
→ chyou2003: 巨木森林那邊Levi就說過了，沒有人知道真正的答案 03/30 10:55
→ chyou2003: 要寫出因為看過未來被屠島或噁敏想出共存方法，就變成 03/30 10:57
推 kuromai: 黑暗森林法則符合的是對面的螂性 03/30 10:57
→ chyou2003: 有"標準答案"，就不符合巨木森林那段的意義了 03/30 10:57
推 herboy: 推樓上 03/30 10:58
→ DogCavy: 滅世救世應該真的幾乎一半一半 他刻意讓人吵的 沒有正確 03/30 11:00
→ DogCavy: 答案 這樣也一直有熱度 看看動畫會否讓人改觀 03/30 11:00
噓 hancke: 劉慈欣就是社會達爾文主義的信奉者阿 03/30 11:03
推 guogu: 創哥畫的那個艾倫跟米卡莎逃到小島的if 03/30 11:07
→ guogu: 還不算告訴你不地面就會被屠島? 03/30 11:07
→ devilkool: 因為那個if是連局部地鳴威嚇手段都沒了 03/30 11:07
推 chyou2003: 那if只到噁敏焦頭爛額，說不定後來和談，顆顆 03/30 11:09
→ chyou2003: 當然帕島方不會好過就是 03/30 11:10
推 taikonkimo: 那個if線 艾島人還都能變身巨人 怎可能被放過... 03/30 11:11
→ taikonkimo: 沒地鳴只是更容易被屠島而已 03/30 11:11
推 CowGundam: 艾族不可能跟一般人類長久共存，因為絕大部分的艾族是 03/30 11:28
→ CowGundam: 不能自己控制巨人之力的，就像是綁一個不可解除的炸彈 03/30 11:28
→ CowGundam: 在身上，氣爆開關在別人手上一樣 03/30 11:28
→ CowGundam: 起 03/30 11:29
推 chyou2003: 但馬加特元帥在突襲帕島時說要奪回始祖，顯然馬雷還想 03/30 11:30
→ chyou2003: 要保有巨人之力 03/30 11:30
推 chyou2003: 所以他們其實是要消滅不受自己控制的艾族 03/30 11:33
→ chyou2003: 所以今天如果帕島投降了，該不該屠島可能各國就會有不 03/30 11:35
→ chyou2003: 同意見，當然這都只是臆測，可能性之一 03/30 11:35
→ DogCavy: 瑪雷攻島本來是想拿始祖 但打一打發現拿不到始祖 馬迦特 03/30 11:44
→ DogCavy: 有說要直接殺掉 因為怕被地鳴 聯軍那些飛船要不是吉克幹 03/30 11:44
→ DogCavy: 掉了 帕島應該死更慘 直接投降可能不屠島 但應該會要他 03/30 11:44
→ DogCavy: 們交出女王 03/30 11:44
推 taikonkimo: 至少所有可以啟動地鳴的因素 都會被排除的 03/30 11:45
推 chyou2003: 要保帕島人民，連噁敏都要交出去吧，所以艾連一定地鳴 03/30 11:45
→ taikonkimo: 甚至...會限制艾島人數 畢竟圈養武器不需要太多人 03/30 11:46
推 chyou2003: 留下來的當作開採冰爆石的勞力 03/30 11:48
推 s891234: 那個前提是星體間溝通困難，與先手毀滅星體非常簡單造成 03/30 11:50
→ s891234: 的困境，巨人不會出現這個困境。 03/30 11:51
推 snowcloud: 黑暗森林法則是幻想的法則 03/30 12:04
→ snowcloud: 巨人世界不適用 03/30 12:04
→ snowcloud: 黑暗森林法則的前提是所有人都有核彈，暴露位置等於滅 03/30 12:05
→ snowcloud: 亡 03/30 12:05
→ Daihao: 我以為三體被捧那麼高是因為得了雨果獎。 03/30 12:07
→ Daihao: 也不用聚焦在這個例子，我其實比較想討論阿爾敏一行人寧 03/30 12:08
→ Daihao: 願和以前屠殺自己人民的敵人再一次殺戳自家士兵也要共情 03/30 12:08
→ Daihao: 外族的神奇行為。 03/30 12:08
推 benyouth: 我就感覺很跳啊 無法理解 03/30 12:09
推 snowcloud: 阿爾敏想談，但是被攻擊，理念不同，只能戰鬥，如果結 03/30 12:11
→ snowcloud: 果是佛洛克贏了，要說佛洛克為什麼要殺曾經的同伴嗎？ 03/30 12:11
→ snowcloud: 葉卡派從頭到尾都和104理念不合 03/30 12:12
→ snowcloud: 同一個國家的人們，不一定都是只有同一個想法 03/30 12:13
推 w45T54f: 不要再拿什麼歷史來比喻了…. 03/30 12:21
→ w45T54f: 現實上種族滅絕沒發生一是成本問題 03/30 12:21
→ w45T54f: 二是從生物學上不管黑人白人也都是同一個物種 根本也沒有 03/30 12:21
→ w45T54f: 足夠正當的理由 03/30 12:21
→ w45T54f: 但人類確實蓄意消滅過其他物種 像天花 03/30 12:21
→ w45T54f: 對外族來說重點不是過去的仇恨 03/30 12:21
→ w45T54f: 而是他們覺得會變巨人的怪物根本不算是人類 從這個角度來 03/30 12:21
→ w45T54f: 看消滅艾族是絕對合理的 03/30 12:21
推 snowcloud: 最終季 葉卡派對104和兵長做了一堆背叛的事情，結果104 03/30 12:23
→ snowcloud: 被攻擊不能還手，這樣才奇怪 03/30 12:23
推 theeHee: 人類有消滅過相似種族阿，尼安德塔人就不是人嗎，不但長 03/30 12:28
→ theeHee: 得像人智慧上更有可能超過同時期智人，但不夠團結就被滅 03/30 12:28
→ theeHee: 了，黑暗森林法則還是有可能吧 03/30 12:28
推 j022015: 黑暗森林法則漏洞太多 03/30 12:35
→ TED781120: 有案例但不是通例，黑暗森林法則的問題是他當成通例。 03/30 12:37
→ TED781120: 他試圖把黑暗森林法則當成普遍而且合理的歷史發展脈絡 03/30 12:38
→ TED781120: 。 03/30 12:38
推 curance: 推推 03/30 12:50
→ gtfour: 有可能變巨人的艾族就不算是人類 是誰說了算?也會有人覺得 03/30 16:30
→ gtfour: 他們同樣是人類啊。可以彼此通婚混血產生下一代那能說艾族 03/30 16:31
→ gtfour: 就不是人類。不刻意打藥根本不會突如其來的變巨人，帕島鎖 03/30 16:32
→ gtfour: 國一百年，島內就從來就沒有發生過有人突然變成巨人的事 03/30 16:34
→ gtfour: 說智慧巨人沒傳承直接死掉會隨機在艾族新生兒傳承，但智巨 03/30 16:35
→ gtfour: 這麼重要的國家級戰力通常是最受重視的，那會放著不去傳承 03/30 16:36
→ gtfour: 說擺明了全世界就要殺光帕島人更好笑了，那個偷東西被砍手 03/30 16:42
→ gtfour: 的中東難民小偷，他可能連帕島在地圖上的那裡都不知道，你 03/30 16:43
→ gtfour: 說他也要為攻打帕島出一份力來把帕島人全都屠殺光嗎? 03/30 16:44
推 liberaloner: 有些人是不把艾族視為不同種族的 03/30 19:30