●  192 m18 6/27 arrakis      □ [閒聊] 關於筆戰
文章代碼(AID): #16WJwPhm

作者: arrakis (三倍速臭作) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 關於筆戰
時間: Wed Jun 27 00:28:06 2007

推文是件很煩的事情 :P 眼睛會花


我本身是個筆戰迷(爆)
不過幾乎都在KK那邊, 偶爾會用共用帳號在巴哈打.

就自己打過的跟看過的筆戰而言, 我從來不覺得筆戰會有結論.
事實上, 筆戰的出現本就源於雙方在初步觀念上沒有共識, 因此需要以持續的
自我觀點論述以及拆解, 質疑對方論點來探究三件事:

1.雙方對討論主題的認知到什麼程度?
2.我的論點有沒有缺失? 我對這個觀念的了解夠不夠深入全面?
3.對方的論點是什麼? 跟我的論點比較起來有什麼不同?

如果筆戰雙方都能維持邏輯跟風度, 那麼只要沒有人亂入應該都會不了了之, 結束在
雙方精疲力竭的將論點表述, 拆解完的深夜, 然後互道晚安.
但很遺憾, 筆戰通常起因於過於偏頗的諷刺表達方式或是無意義的反駁, 結束於失去
邏輯的互抓語病跟謾罵.

而且, 語氣會很差, 老想著要說服別人, 但是別人詢問自己論點的弱處時又不肯好好回答
然後就爛尾了.

而在筆戰中, 客觀是背景式的存在, 但無法成為立論, 只能是筆戰參與者用來參考的
度量衡. 也就是常理/議題的核心. 這個部分就很微妙了...

客觀的東西(也就是議題本身以及大眾價值觀)本身不會引起爭吵啊 XD
而且, 客觀本身也代表一種觀點, 就地位來說並沒有高於主觀.
只是因為這已經是大家認同的最基本, 所以也沒什麼好說的.


舉例來說.

(出自拉拉畫圖日記)
http://kyohaha.dyndns.org/src/1182874366078.bmp

好的筆戰會停留在出現紅字那一格, 雙方以無窮的口水無窮的時間無窮的理論來為自己
的論點作架構, 最後因為能說的都說完了, 結束.
在範例裡大概就是陳述一下雙方認為的角色性格, 討論一下配對過程的鋪陳流不流暢.

爛尾的就是往下那一格.

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http://www.acgzone.com/show.aspx?page=1&id=303&cid=19

最後送上一篇同作者的<政治基是有搞頭的>, 慎入, 內有美形弱氣受阿扁一枚.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.37.247
推 FeAm:中段令人想到一句寫小說和打辯論的要點：
推 wayneshih:就是這樣
→ FeAm:你不能說服對手、但是你可以感動評審……
推 kgw77910:推這篇
→ abdj0025:筆戰的結束就是對方下線時
推 ayumayu:周公online  等你來挑戰
推 wayneshih:說得好  我該下線去了
→ arrakis:不見得, 我看過雙方很有耐心地連打四天, 不過一天只兩篇XD
→ wayneshih:那串code geass呢XD
推 sliverstream:筆戰中個人最討厭的是"裝中立魔人"跟"中途插花魔人"
推 abdj0025:我是指推文筆戰而言啦XD 回到板面的又另當別論
→ abdj0025:最白爛的人就是回文還給你一行一行回 存心討戰
推 wayneshih:一行行回就是擺明抓話尾吵架
推 sliverstream:這可以用"斷章取義,抓語病"等回擊啊
推 SmallBeeWayn:我記得我最長跟人一對一筆戰打了好幾個星期.....
推 siyaoran:在版上筆戰本來就會有立場不同的"裝中立魔人"或別的版友
→ siyaoran:插花吧?
→ SmallBeeWayn:後來實在沒辦法了, 他一直擴展戰線範圍
→ SmallBeeWayn:長到我回一篇要花將近6小時....
推 FeAm:戰之前先定義範圍吧
推 sabbat:最麻煩的就是甲方一直說A乙方一直說B 完全無法達成共識
→ abdj0025:先把壕溝挖好 坦克從上面過去就捅爆它！(最好捅的爆
推 wayneshih:戰到後來早打到別的地方去了 可沒有國際公約可守呀XD
→ arrakis:不是共識, 是保持雙方都站在同一個立論場內.
→ abdj0025:其實筆戰還挺好消磨時間的
推 FeAm:戰到變成人身攻擊就...
推 sabbat:這點倒是不用擔心 本版很明確的禁止人身攻擊
推 wayneshih:這篇出現之後就表示我該去睡覺了 話說真是獲得了不少樣
→ wayneshih:本 順便釣出大家的立場也是不錯的
推 jasOTL:看完這篇... 呼呼...餌還不夠新(遊開)