作者: Flashx (AAABBBCCC) 看板: C_Chat
標題: Re: [宣洩] 不要再拿台灣市場小當藉口
時間: Mon Nov 19 12:42:37 2007


※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 題外話
: 我不知道動畫的實際製作過程,但影片的製作過程大概如下
: 劇本 => 分鏡 => 拍攝 => 剪接
:  1        2      3       4
: 在2的階段非常多雜事要做 整個劇組人員 工作人員啥的要去喬
: 還要盡量讓同場景的畫面一起拍完
: 在3的時候則要多拍非常多的鏡頭
: 3的鏡頭到4的時候能用上1/5的時間就算效率很好了
: 越是講求的利用效率會越低 導演要指揮攝影運鏡
: 4的時候還要配樂 不是現場音就還要配音
: 甚至搭一些動畫或特效 基本上是導演指揮剪接師完成
: (這也是為什麼一部作品是誰的,一般來說會說是某導演的)
: 那麼動畫呢?
: 是不是也是要畫 "一大堆" 然後讓剪接去剪? 不過我想利用度應該高很多?
: 或是動畫就根本不需要這個部份,每個cut都是幾乎很準的...?
: 動畫的聲優可能也是在階段2或3就開始同步錄音?
: 是否有高手能說明一下 :P

動畫"比較"不會出現這種情況

因為實拍通常比較不費成本, 電影上成本並不在於實拍 而是在後製post production
的部份. 例如特效校色都是一個一個Frame去調, 你說有哪種龜毛導演老是不滿某個
CUT拍了又拍, 當然是的確會有這種導演, 但那也僅限於一定程度的重拍,
像那種千軍萬馬一大堆人的浩大場景沒什麼可能讓他不滿意拍了又拍
除非它是大牌到是天神級, 但就算這樣還是有限度. 所以一般的橋段來說他想多拍
一點之後再去考慮刪減那很簡單, 反正Director隨時都可能改變心意,
在沒送post production前都還ok.

那基本電影或是戲劇上, 很多很多的時間都是花在籌備企劃階段(EX選角 選場景
故事, 選音樂等) , 以及後製處理(包含剪,編輯, 配樂配音, 特效, 動畫, 校色等階段)
中間實拍的部份其實一般來說比較不會托太久.

但是動畫的話比較不會出現這種情況, 因為委員會討論出來的東西,
工作人員開始進入作畫就已經是生產階段了, 換句話說電影前後期比較是勞力密集
階段, 動畫是生產的時候是勞力密集階段 兩者有點不同, 如果你在人員已經做出
很多Materials後忽然說, "那個 我不滿意了我不要了 我想換...之類的"
我想STAFF會瘋掉, STAFF當然也不會馬上就瘋掉但是一定會幹在心理,
不過你這樣做無疑是加重STAFF的負擔, 動畫本身在生產階段就已經很密集,
一個一個環節正常來說Coordinator的類似職會控制的很穩當, 多少來說
有可能會多出 或是剪掉一些, 但我想不至於太多, 不然要那麼細緻的
分鏡 連幾分幾秒都必須寫出, 和腳本 就沒有用處了, 所以動畫在前期
企劃討論的時候就該要好好的控制好你想說的故事了, 因為空想的東西
從文字腳本到圖形腳本這階段, 其實藍圖就畫的很明確, 不太會出現
今天Director忽然說, 嘿 這段故事本不是本來我想要的..常這樣的話
這個Director也滿怪異的. 要不是他在討論的時候在睡覺就是他善變.

基本上不會有"過多"的Materials給你去作編修 只會有一種情況:
那就是, 2D 3D都一樣, 也許是每天 或是每週生產出的Scenes或是Cut
拿去給Director看, 看她覺得滿不滿意, 那他最多可能就是說,
我覺得你這個motion不太對喔, 不是我要的或是說 我覺覺得你這個
地方的表情應該在更..怎麼樣之類的  然後你趕快回去調整, 再看看
他滿不滿意, 全刪掉或是全幹掉重來的場合不多....基本上動畫的生產
過程已經頗為繁複, 如果進入生產階段還需要大改大修表示你的
pre production也就是前製的企劃準備階段就出現了嚴重問題....
那你就等著爛尾, 追加一堆預算或是搞到大家都瘋掉吧...

再說到G, Games的部份其實跟動畫有點像, 但是Games比動畫(無論2d, 3d)
理論上來說個人認為是更為嚴謹的, 因為又牽扯到programming的部份,
這裡要說的是, 電影, 你沒開始處理, 拍好的cut素材丟一卡車你愛怎麼
剪怎麼剪, 都弄好都來做也不遲..Game完全不行 幾乎可以說是不行,
絕大多數的東西都必須要在生產前就決定好, 開工後很多東西就不能改了XD
你絕對不能說到一半 忽然說, 我想加個OO系統好不好..我的人物還想加個什麼
東西可以嗎, 跟你說 不行XD, 很多東西本質上遠超過想像的複雜, UI也好
Engine也好, 一開始沒有 那就是沒有了, 後來你硬要加的話結局只有幾種,
一種是全部砍掉大翻修, 修到昏天黑地, 整個code全部改掉或大改, 然後
chain起來後你要改的東西搞不好比重做一個還多..還要看當初寫那些code功能
的人們功力如何 有無寫死, 別人有無知道他在寫啥法幫改等. 然後看你怎樣去
跟boss解釋說你需要延期個半年....
二種是勉強給你搞出來但是零零落落光是Bug你就de不完, 一樣昏天黑地搞到你要跟
boss解釋都沒力氣.
通常一開始沒有弄好的結局多半是 騎虎難下, 最後一攤渾水神也救不了你..
所以根本不可能有那種精力說 我們來生產 或是改很多東西再來選.

那現實面其實你看 也很簡單
光是談一個5秒的揮刀連續動作
電影or實拍, 5秒搞定, 了不起給你拍10次好不好? 那也是一天內搞定。
2d的5秒揮刀動作假設花125個Frames, 125張+仕上 不滿意的話你一天內搞的定嗎?
顯然應該搞不太定.
3d的5秒揮刀動作開始的時候角色就要先,modeling, texture,  shader, Binding ,
setting等花的都先不談, 但光是都好了以後拉motion, 管你用character studio
還是moCap都好,光是調整那些動作資料和camera, 然後把她Ren出來 就不知道要花多久
一天搞的定嗎? 時間一拉長一多起來 就瘋掉.

所以啦, 2d, 3d 和Game的好的 pre prodution是接近神般的存在 其實
絕對不是動口嘴砲而已, 就像這串說的, 為什麼台灣做不起來呢?
為什麼宏廣號稱曾多會畫， 台灣多會幫Disney畫 卻做不起來呢?
為什麼只會做梁柱 紅孩兒然後被批個半死呢?

很簡單, 因為台灣根本沒有pre production 台灣只有生產部門 台灣只能也只會OEM
一是台灣沒有夠有趣數量夠多的原創Story
二是台灣根本沒有像樣或是有能力夠且數量夠多的pre prodution (設定/企劃/改編/腳本)
三是台灣的Pipeline控管和coordinator or PM等的管理職不夠好或不會用人
          (有可能導致無法cost down  無法通過一些milestone或是standard)
四是台灣的人都沒有聚在一起, 程式/美術/音樂/劇本故事 不是分散就是根本沒有.
五是台灣的生產環節的人Sense和素養不夠, 就算你有很棒的pre pro 她們也很難做到
          Director眼中要的東西, 那是種苛求.
六是環境並沒有提供適合/健全的平台, 尋找 聚集人才很難更留不住, 人總是來來又走
七是boss心態不好, 就不說了 老話題.
八是消費者不買帳沒市場 但我認為此點略顯牽強.要人掏錢買下一個爛蘋果的確難.

光是console game好比ps xbox的TCR或是類似OYO 的等test光是documents
就比微積分還厚你覺得現在的TW可以這麼容易勝任如此高技術配合性的超創意產業嗎XD
而這種只不過是basic, 通過了才只是能上架賣..真正的pre 要注意的事情可更多了.

所以現在我覺得其實根本問題在於.
當有些人在喊你你..你只會賣萌! 的時候.
我把紙筆丟給你

你才認真知道

萌阿萌

你就是畫不出來
你怎麼Design 就怎麼不萌 然後覺得奇怪說 阿人家一個小初音就搞出
一大山的無償創作無論影音 ,2d 3d, 和nico, 連鏡音都還沒問世.

當有些人在喊現現..現在那些動畫故事都不怎麼樣 的時候
我把紙筆丟給你

你才發現不要說是有趣的故事
連一篇無聊的故事 都很難生出來.


要批評是極其容易的
要把一個東西上架就好, 不談大賣.
卻是極其困難.




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.147.229
推 xhace:本串最中肯
推 kyoujin:辛苦了...
推 a75091500:這一定得推一個ww就像出本 平常買本子批評批評 真的把筆
→ a75091500:丟給你的時候，可不是像批評那麼簡單的事情了XD
推 wahaha99:專業
→ xxray:推中肯!
推 senas:這讓我想到料理鼠王的一段話 很中肯
推 megaboost:不同意,要先當一個好廚師後才能開始批評餐廳裡的菜色?
→ senas:你可以批評 但要拿的出確實的改進方法 不是罵罵就好
→ senas:光是批評 小學生也會
推 megaboost:怪了?人家身為一個消費者提出批評,也要提出改進的方法?
→ kyoujin:批評可是前進的動力之一呢...顧客永遠是對的...囧
推 HornyDragon:才剛想到後面幾段可能會被放大絕　推文馬上就出現了XD
推 asleisureto:很中肯! 老實說我覺得與其在這討論那些公司為什麼失敗
→ xxray:應該是說，要提出批評的確切理由吧
→ asleisureto:還不如先把"倫語"遊戲或漫畫做出來比較快
推 amperp:台灣也有代工動畫的產業啊?那還蠻值得期待的
推 megaboost:當消費者好累呀...是不是還得做成報告書往上呈?XD
推 senas:你總不能說一句"這動畫好爛喔" 就希望下一部變好吧
→ asleisureto:到頭來還是跟25066篇說的一樣　無窮迴圈= =
→ senas:總要說點大方向吧 光是批評人也不知道怎麼改進
推 xxray:好歹是製作者的心血，詳細的批評比直接否定更讓人接受吧XD
推 amperp:漫畫是動畫的開端,還先把漫畫作出來吧
→ xxray:還是照最近流行的，看哪位國學強者先把論語改寫成輕小說XDDD
推 Flashx:不用爭那個XD 我只是說批評簡單創作難 可沒說批評不好..
推 megaboost:消費者是欠人的是吧??不滿意時還有提出意見與建議的義務
推 amperp:都不錯,就是要先做出個成品
推 senas:沒那麼嚴重 但是光是批評是不夠的 希望他變好就要給他意見
→ senas:一昧的批評只會澆熄創作者的熱血
推 amperp:就是消費者滿意度調查,有一欄"批評與建議",可填可不填
→ amperp:就像播磨畫漫畫後,要給八雲看,就想知道批評與建議
推 megaboost:作者的熱血被澆熄?那麼脆弱就不要吃那行飯,不是嗎?
→ amperp:而不會給別人看,因為要找對人來批評
→ megaboost:那一個大師不是這樣熬過來的?
→ amperp:像megaboost這種的,播磨是不會給他看的
→ megaboost:殘念,大部分的消費者,是跟我一樣現實的
推 Warheart:推一下製作過程，學到不少
推 senas:我想大師之所以為大師 是因為有許多人給他建議和指教吧?
推 megaboost:來自消費者的票房,就是給他們的最大的建議與指教,不是嗎
推 amperp:嗯,也會懂得過濾一些沒營養的批評,而不照單全收,才是大師
推 xxray:囧  其實等真正的成品、真正的批評出來，再說這些比較適合XD
推 senas:票房只能說明一般人接受與否 沒人告訴他問題所在
→ senas:下一部做出來的進步不會太多
推 victor740519:問一下....喪家犬老師的劇本是在那一篇? 我翻不到= =
推 megaboost:放心,現實環境不會給他那麼多機會"試行錯誤"的
→ megaboost:要出頭的人這世界上太多,誰給你機會去改進??醒醒吧XD
推 senas:就是因為這樣 才要有人給他意見和指教 總不能一錯再錯
→ senas:不然你還要給他錯下去嗎?
→ megaboost:以為社會是學校??還會有老師給你建議,給你機會重作?
推 amperp:台灣哪些人想靠動畫出頭?最大的問題是"沒有人",不是人太多
→ megaboost:錯一次,就幾乎可以定生死了...他錯的是,還沒準備好
→ amperp:如果真的是人太多,這板也不會每隔一個月就大嘆台灣沒動畫
→ megaboost:還沒成熟,就急著跨到市場裡
推 senas:所以在他還沒成熟時 是不是需要一般人的建議跟意見來改進?
→ amperp:根本沒有作品,還講什麼跨到市場裡,講的也太快了吧
→ megaboost:你以為台灣的競爭者只有自己?日本,美國就是敵人
推 amperp:問題還是,沒有投入,哪來那麼多批評
推 senas:沒有人一開始的創作就很成熟的 所以才需要意見阿...
→ amperp:日本動畫也是從一秒八張畫的不成熟作品開始
→ amperp:一樣是面對迪士尼這樣的強敵開始製作,自己本土動畫
推 wahaha99:有愛跟沒有愛的差別 orz
→ amperp:還是要有那種不顧成功與否,矇著頭往前衝的那種動力才行
推 megaboost:沒投入?央槓怎麼死的?作者問題?(我當時還買了那兩卷)
→ amperp:就算失敗,就算背負上百萬的債務,還是堅持作下去
推 wahaha99:台灣有錢人都沒有愛 有愛的人都沒有錢
→ megaboost:那你加油,撐過去就是你的了!
→ wahaha99:因為台灣有愛的人變不了有錢人.....
→ megaboost:魔法阿媽的情況呢?這叫沒投入?XD
推 amperp:魔法阿媽沒有後繼啊,動畫是要一直出一直出的
→ amperp:兩三年才一次的大拜拜,不能成為個產業
→ wahaha99:撇開電影版不談啦。為什麼台灣沒有TV動畫?
推 megaboost:我真的笑了...原來要不管收入與成本,一直出就對了是吧..
推 amperp:手塚當時作動畫弄到負債還在作耶,
→ amperp:要有愛啦,而且同好與朋友要多
推 mahonblue:中肯！！
推 s941453:中肯啦!!
推 sulixsuli:這語調跟用詞...你是我們系上的動畫老師嗎（笑翻）
推 xrhapsody:"你怎麼design 就怎麼不萌"  ....XD
推 iankao:好文! 各行業都有他辛苦的地方
推 ClubT:好文就是要給它推       不過原PO的行業可以問一下?
推 stvnptt:無謂的批評和實質的建議應該差在有沒有付錢吧
推 yasushou:不得不推個中肯
推 lion500:作動畫真的累的跟什麼一樣，比漫畫麻煩多了~
推 overman:專業中肯文!
推 wangm4a1:中肯
推 Janel:跟巴哈的FlashX大是同一人嗎? 是的話只能說有神快拜<(_ _)>
推 locer:實在不喜歡無意義地參英文單字在文章裡
推 Sousake:除了中肯還是中肯 好文一篇
推 SKnight:想問Janel  這位大神在巴哈的大作在哪個板  也想去拜 Orz