● 664 m3812/20 hayatotw R[新聞] 勁爆發現 細菌狂吃戴奧辛
文章代碼(AID)#17Qc4eM_
作者: hayatotw (風中的孤鷹) 站內: C_Chat
標題: Re: [新聞] 勁爆發現 細菌狂吃戴奧辛
時間: Thu Dec 20 20:33:43 2007
※ 引述《k6416337 (第一次獻給了涼宮版-光希)》之銘言：
: 標題: [新聞] 勁爆發現 細菌狂吃戴奧辛
: 時間: Thu Dec 20 07:28:46 2007
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071219/2/q6zv.html
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.192.196.179
: 推 hayatotw:看了I am Legend之後 對這種以毒攻毒的方式很敏感.... 12/20 07:33
: 推 scotttomlee:同意原PO最後一句話... 12/20 07:37
: 推 qqiamoswin:我看到這標題很高興捏!!有諾貝爾獎了嗎?? 12/20 07:50
: 推 gohome0083:XD 12/20 07:51
: → qqiamoswin:簽名檔為登錄此重地的防護罩免的被這裡的人..唧唧唧唧 12/20 07:50
: 推 siyaoran:一樓以為細菌都是壞菌嗎? 12/20 08:20
: 推 CHCOOBOO:一樓是不是弄錯什麼了 12/20 08:25
: 推 a75091500:一樓會把冬蟲夏草菌殺死 12/20 10:32
: → imfafa:戴奧辛吼佳某? 12/20 10:36
: 推 abdj0025:人面菌？ 12/20 10:38
: 推 hayamakurata:只有我想到驚爆危機校園篇最後一集嗎@@ 12/20 10:55
: → crasser:吃石化纖維衣服XD 12/20 11:04
: 推 wht810090:這時候就是向1F推薦萌菌物語的好機會了...(沒有誤) 12/20 11:04
: → alongbow:同意一樓 以毒攻毒有時候真的會讓人抖很大..... 12/20 11:34
: 推 TSW:這跟以毒攻毒有什麼關係？細菌≠毒 12/20 11:58
: 推 tsubasawolfy:菌不等於毒 吃戴奧辛只是一種副食物來源 12/20 12:05
: → tsubasawolfy:就跟白蟻體內的那些菌吃人消化不了的纖維素一樣 - - 12/20 12:06
: 推 xrhapsody:菌≠毒 12/20 12:43
: 推 sufoteam:完全不同意一樓...人體內細菌數量要比自身細胞還多... 12/20 12:43
: → sufoteam:有些好，有些不頂好，不過沒有這些菌，人活不下去XD 12/20 12:47
: 推 oppx:在看完I am Legend之後跟一樓有一樣的反應= =a,不過細菌比起 12/20 12:57
: → oppx:病毒來說好像比較乖 因為只有萌菌沒有萌病毒啊~~~XD 12/20 12:58
: → Gunslinger:看完電影之後只想吐槽…雖然很好看 XD 12/20 13:04
: 推 devilegna:有阿 主角看過流感病毒 12/20 13:04
: → devilegna:我說萌菌 12/20 13:05
: → Gunslinger:基本上要達到90%的致死率是很有可能的 12/20 13:05
: → Gunslinger:但殭屍化就純粹是電影情節了… 12/20 13:05
: 推 siyaoran:說細菌等於毒的重讀國中生物XDDD 食物鏈那附近吧...? 12/20 14:42
: 推 Devilarea:細菌不等於病毒好嗎，國中生物就有教 12/20 18:01
: → Gunslinger:其實……好像沒人提到細菌等於病毒吧？囧> 12/20 18:03
以毒攻毒是成語 沒想到有人會認為我指細菌就是毒......
但是hayamakurata版友說對了 雖然不清楚是不是真的懂 XD
因為被戴奧辛污染的土地具有高濃度的戴奧辛
所以能夠"吃"戴奧辛的細菌可能因此而大量繁殖(因為不是吃,但是這樣說最簡單)
這是有學過生物的人都能夠理解的事
科學家想以此解決戴奧辛的污染 大家也都能夠了解原裡
但是戴奧辛被細菌"吃"了之後 是被分解了還是只是轉移到細菌中呢？
不管是哪一種 都能夠解決戴奧辛的污染問題 但也有可能是另一場浩劫
以下會提一些化學知識 不了解就當做看大戲吧(要看戲就要鼓掌啊XD)
常聽到的戴奧辛污染不是指單一種物質的污染
而是兩百一十種(一般只看最毒的2,3,7,8-TCDD,對天竺鼠的半數致死量為0.6μg/Kg)
可以分為兩大類 多氯二聯苯戴奧辛和多氯二聯苯呋喃(學名就不打了)
結構示意如下
O
／＼／ ＼／＼ ／＼＿＿_／＼
Clx－｜○｜ ｜○｜－Cly Clx－｜○｜ ｜○｜－Cly
＼／＼ ／＼／ ＼／＼ ／＼／
O O
多氯二聯苯戴奧辛 多氯二聯苯呋喃
兩者在左右兩邊的都是苯環結構 接在上面的Cl數量不固定 故以x,y表示
在化學上 苯環是非常堅固的結構 易溶於有機或非極性溶劑 難溶於水和極性溶劑
而這兩種又具有兩個苯環 而且只是微溶於有機溶劑
所以難以被分解又具有親油性
(油大多是非極性，想成跟油溶性維生素A,D,E,K一樣會溶在脂肪類就是了)
化學上完了 改上生物和環工
如果細菌是"吃"戴奧辛而不是"分解"戴奧辛 那問題簡單得多
只要將被污染的土壤和培養出來的食戴奧辛細菌(未食用戴奧辛)混合一陣子再加以分離
再和培養出的食戴奧辛細菌(未食用戴奧辛)混合 再分離
像多次萃取一樣 就可以降低土壤中的戴奧辛含量
而使用過的細菌只要加以殺死後封閉固化 當成有毒廢棄物來處理即可
這種細菌可能產生的浩劫是當他它們存在於自然環境中時 它們就等於是戴奧辛的儲倉
原本戴奧辛是難溶於水的 只要被污染的土壤不種植作物 不被動物接觸
基本上人是不會受到毒害的
（不要相信地下水被戴奧辛污染這種鬼話 極難溶於水的東西怎麼去污染水？
受到毒害的人是因為吃了在被污染的土地上種植的植物
或是吃了以這些植物為食物的動物 戴奧辛才得以進入人體
如台中彰化一帶過去發生的多氯聯苯污染米糠油事件）
但是細菌卻可以存在於水中或隨空氣傳播
如果戴奧辛被細菌吃了累積在細菌中 進入自然環境 那可就不是鬧著玩的了
我們可能連呼吸都會吸入含有戴奧辛的細菌
久而久之 體內累積的戴奧辛就足夠引起病變
如果這種細菌是可以分解戴奧辛 那就連有毒廢棄物的處理都省了
就算散佈在環境中 也可以分解環境中遊離的戴奧辛
這不是皆大歡喜嗎？？ 錯！！！！
可以在環境中分解戴奧辛表示可以在環境中破壞苯環或聯苯的結構
這對目前充斥於環境中的各種環狀結構成份
如部分塑膠成份、蛋白質藥物、甚至於蛋白質或基因這種構成生物體的基本成份
都可以有著無法想像的影響
這不是毒 這是弱肉強食 吃跟被吃的關係啊
如果真的有上述的情況發生
那可不是像威爾史密斯一樣 有抗體就沒事了
而是必須要有不怕戴奧辛毒害或細菌無法接觸的肉體 才能倖免
或許這只是危言聳聽
但是過去我們使用氟氯碳化物和抗生素時
誰又想得到人類會造成如今的臭氧層破洞和耐抗生素性細菌呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.150.172
推 oldfool:專業文推 這問題沒想到...囧 12/20 20:37
推 tsubasawolfy:XD 這問題等他們釋出paper就知道了=w= 12/20 20:42
→ tsubasawolfy:不論如何這總是個突破 (個人觀感 12/20 20:43
推 a9051338:原來C洽的C是指化學的意思阿...(?) 12/20 20:43
推 koor:專業文一定要推的呀 12/20 20:44
推 noine:超專業囧！ 12/20 20:46
推 azukitw:專業一推...可是引言太多看的好辛苦..ctrl+y多按個幾次吧 12/20 20:46
推 victor324:這一篇文章值 839 銀 12/20 20:48
推 acidrain:同是化學系的要推一個！ 12/20 20:48
推 h5566:professional chemistry 12/20 20:51
推 zelda123:專業推 12/20 20:52
張爸再見 順便刪引言
推 tsubasawolfy:不過第三個可能性是酵素專一性 針對戴奧辛的官能基 12/20 20:57
→ tsubasawolfy:或者是他的構性下去做binding 之後催化部位看要把哪 12/20 20:57
→ tsubasawolfy:個鍵結切斷變成無害的構型 12/20 20:58
推 chuehyeh:環工系推一個~ 12/20 20:59
推 jasonchangki:看C洽長知識,專業文推一個 12/20 21:02
※ 編輯: hayatotw 來自: 220.142.150.172 (12/20 21:05)
推 gerst:推 就是有些人不會想這麼多 12/20 21:05
推 hayamakurata:化工人推一個 不過這些污染好像都是我們製造的(爆) 12/20 21:05
推 alex12582001:那個苯環中間剛好可以放一個圓圈...放了更像XD 12/20 21:06
※ 編輯: hayatotw 來自: 220.142.150.172 (12/20 21:17)
推 ORPHEAN:推 12/20 21:26
推 dhero:環工系淚推~~ 12/20 21:31
推 comsboy: ようこそ！chemistry_chatへ 12/20 21:33
推 shaiking:さっばり分かんない 12/20 21:33
推 goscowalker:extreme alchemist! 12/20 21:35
推 yasushou:推一個 看C洽長知識 12/20 21:35
推 ibmibmqq:推一個 看C洽長知識 12/20 21:49
推 willkill:推 12/20 21:50
推 mahonblue: 一個 看C洽長知識 12/20 21:53
推 Maciking:推 專業 12/20 22:04
推 comsboy: 看來希恰也具有WIKI屬性.. 12/20 22:07
推 qqiamoswin:生化人推一下 12/20 22:22
推 masktrue:這裡是C洽版沒錯(點頭) 12/20 22:26
推 Gunslinger:C洽的C是Chemistry的C（筆記 12/20 22:31
推 hosen0036:像黃金葡萄球菌就是超級細菌 12/20 22:33
→ hosen0036:推專業 12/20 22:35
推 enderlcy:推一個 看C洽長知識 12/20 22:59
推 wizardz:沒想到這邊也有唸差不多科目的人 = = 12/20 23:01
→ wizardz:不過我想苯環沒這麼容易被反應掉..最好是氯被取代掉 12/20 23:04
推 gygy0306:推專業文 12/20 23:30
推 mikageQF:推專業文 看CC長知識 12/21 00:27
推 wht810090:專業好文......大推 12/21 08:49
推 KASUGAOSAKA:推一個 看C洽長知識 12/21 19:25
推 toeternia:推 12/21 19:26