● 3361 m爆 6/13 Forsomewell  □ [閒聊] 有關"我"的稱呼
文章代碼(AID): #1ACyiT9q

 作者  [e-mail] ([e-mail])                        
 標題  [閒聊] 有關"我"的稱呼                                                  
 時間  Sun Jun 14 01:34:03 2009                                                 

9) 自己的名字    - 中文叫公主病(嗎？) 不過還OK啦～

原文就是這句話  我不逃就是了

我自始至終還是沒想過當初打這句話是為了輕蔑什麼

就給版友評理吧  死了我也甘願


01) 私(わたし)    - 一般通用
02) あたし        - 女生專用
03) 僕(ぼく)      - 男生專用
04) 俺(おれ)      - 強氣用
    俺様(おれさま)- 不良少年用(偏見=x=)
05) わたくし      - 貴族用(半確認。)
06) 吾れ(われ)    - 很強的人在用(？喂 原po在亂說＝口＝)
07) 童/妾(わらわ) - 子供氣專用、哀家專用(咦)
08) 儂(わし)      - 年紀大的(老頭)用
09) わっち        - 私的變體，赫蘿在用。
10) 自己的名字    - 開心高興就用。


--
赫蘿別咬我....您可是永遠的十五歲唷～oＱwＱo


昨晚輾轉將這事想了一遍，想想還是把基本條目放上。
針對某些人的話語，仍然是難以釋懷，只怕是自己退讓太多。
這也讓我對所謂的"接受度"打一個問號，
這裡是C洽版，討論的是二次元的相關事物，不是八卦版男女版西斯版也不是日語文版，
為何一篇[閒聊]就得落到如此地步，只因那版主區區的m嗎？

如果是這樣，那實在非我本意。
說穿了，原文中的某言詞怎會不知道意思。
原本就只是想找個話題大家隨便聊聊開心罷了，
所謂的條目式整理，也只是抱著有錯下面提改的心態憑經驗來拋磚引玉。
若非等閒專業不得插科打諢的話，只怕有許多問題都只能憋在心裡。

最後想說的不是辯解，而是一點心聲。
看評文章的是人，寫文章的也是人，當初也是爬了些格子才貼上來的。
要m不m的是依版主決定，但口口聲聲要求解m的說詞，
儘管不是專程要打，有意無意，看在貼文的人眼裡，實在不能不感到尖酸刻薄....
誰沒寫過文章，誰沒評過文章，放點路大家留個餘地好說話，不知是否要求過份了點。

總之後話如此，在此仍感謝推(回)文討論的人，這著實讓我學到不少。
當初教語文的老師有說過，語言是人在用的東西，只要還在通行就是活的，
有錯就改，聽聽大家意見，看一個再學一個總不急。
希望能跟版眾互勉，畢竟日文還是接觸ACG相當好用的媒介啊:)

→ tom11725:快去讀書XD
→ enfis:   快去讀書XD
→ j094097:我...我在網路上有時候會用"在下"或是"本人"...
→ Newdaylife:AYU~
推 xtxml:我玩線上遊戲常常用『朕』...(被打)
→ blaze520:這是我很久前就一直很好奇的問題說@@
推 windwater77:俺
噢感謝 我補一個:)
→ tom11725:對あたし的印象好像都是強氣的女生居多說                 06/13 23:54
推 makurosu7:男生好像也常用 俺(おれ)
→ Forsomewell:讀書....(再讀都是數學 不愛 我要休息～－︿－)
→ makurosu7:僕 好像弱氣角色比較常用
→ iamtom88:我會用"小弟我"
→ windwater77:あたし是女限定 私才是中性詞
推 shielt:怎麼沒有俺 現在用俺的比較多
推 sam09:在下...
推 kducky:吾輩阿!!! わがはい
推 qilai:[余](よ)君主專用
→ windwater77:第五個，只是漢字不同
推 JKSmith:看這個比較快　http://0rz.tw/473LF
推 hatako:我很喜歡涅羅用的吾(わが)輩(はい)XDD
推 gdsword:俺さまのターンだ!
→ eric53:敝人不才
推 fantasyF:我看CHANGE，木村裡面也有用われ...
推 jigsawround:拙者(せっしゃ) 也有聽過啊..
推 lpwerok:玲北
→ tom11725:われわれ的意思是?
推 mariandtmac:せっしゃ 讓我想到山p的一部日劇wwwwww
→ mariandtmac:我們
推 marjan:儂...三隻眼是老頭沒錯...
→ Forsomewell:われわれ感覺是任性氣專用 -w-a
推 jigsawround:われわれ沒有任性的意思吧...不就是我們而已
推 tsubasax:わたし應該說是女生的普通自稱，男生的正式自稱
推 andyleeyuan:我的回合！ 斗漏！
推 CMagician:第九項我覺得那跟公主病無關...
→ tsubasax:あたし...通常都是女高中生的自稱
小孩子常用我知道 抱歉只是沒列～ -w->
不過小妹妹本身就可以算    了，所以也不是      啦....
(不過還是澄清       只是開開玩笑 冒犯的話我道個歉~.~>)

→ Forsomewell:那代表感覺不準 感覺重字很傲嬌嘛XD 受教了～
推 flamer:我怎記得赫蘿自稱わっち
推 Okawa:用名字自稱真的是比較『自我中心』一點
推 tsubasax:あたし帶有一點嬌氣，比較強氣的女生會比較常用
→ Okawa:小孩字會那樣 是因為他還小不懂 聽到大人都叫他名字 就照講
推 zeolite:教科書上還有最高稱法，わたくし，有點自大的用法
推 jimmier:還有おいら、うち、あちき（花魁）、みども(武家）
推 flamer:わたくし不是表示鄭重嗎
推 cuteman0725:原來景太郎是不良少年啊....
→ zeolite:わたくし → わたし(あたし是裝可愛) → 僕 →俺

推 tsubasax:わたくし的確是自大，所以幾乎都是貴族在用
推 Okawa:おれ並沒有那麼不良 只是『很MAN』而已
推 jigsawround:おれ只是強氣了點啊...女生也在用 沒有不良的意思啦
→ zeolite:[俺]是最俗的用法，以台語比喻，以經接進[林北]了
推 windwater77:不良通常是「俺様」...
→ mariandtmac:俺男生很常用吧?
→ jigsawround:台語的林北那種程度好像比おれ還高吧
→ zeolite:時代劇[暴坊]也沒自稱わたくし呀，蟬叫裡傲嬌的沙都子有
→ gdsword:膜良←不良少年www
→ zeolite:男生通常用[僕]，[私]。[俺]已經很聳了
推 lovewait:GUNDAM算不算自稱(看向剎那)
→ zeolite:像不會有人沒事用[貴樣]稱呼對方
→ mariandtmac:我還以為僕是小男生在用的..
推 stinger5009:おれ明明就很正常啊...
推 Lovetech:覺得很麻煩 因為用錯會影響別人的觀感 全部用我方便多了
→ mariandtmac:貴樣跟お前一樣是尊稱阿wwwwwww
→ windwater77:他的自稱是俺 俺がガンダム
→ stinger5009:用貴樣根本是在罵人了吧....
推 tsubasax:僕其實有點臭屁臭屁的意味，不太會形容
→ jigsawround:鋼蛋病患者不在本次評比範圍內
→ mariandtmac:打錯 是手前XD
→ zeolite:小男生還是[私]為多，用[僕]的話，多半成熟，或假裝成熟
→ zeolite:tsubasax > [僕]是很典型的謙虛自稱，好嗎？
→ windwater77:尊稱用あなたさま
推 tsubasax:用[僕]的話，多半成熟，或假裝成熟 > 我有說錯嗎?
→ zeolite:像[貴方]是很尊敬的用法，不是[男友、老公]限用
推 ratadune:てまえ（手前）
喔～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～(無聊吶喊發洩一下)

我發現愈來愈多了....原來這一疑惑都積在大家內心很久啊....

有沒有強者能做個大整理的....我出個2000批幣洛陽一下～(嗚 原po只敢出這價>_<)

當然啦  限這個月內....不然我看明天又得捲進期末風暴  也沒那種時間～ˊ_ˋa

當然說說而已 是不勉強啦....最後還是感恩～XD
→ ratadune:余
→ tsubasax:大概是我用詞不當，讓你誤會了吧
→ zeolite:tsubasax > 那是小孩子用[僕]，日本輩份看很重
→ makurosu7:尊稱對方用 "貴様"  又高貴又"樣"  多尊敬呀~
→ zeolite:windwater77 > [貴方樣]已經是低聲下氣的求饒，居弱勢了
推 Okawa:あなた真的一律都很尊敬嗎？ 要看場合吧？
→ ratadune:DIO:(Joseph)きさまぁぁぁぁあ！見ているなっ！
→ windwater77:所以是尊稱啊.........
→ zeolite:windwater77 > 尊敬、正式用[君(きみ)]就可以了
推 tsubasax:那我改成臭屁的小孩子...
→ zeolite:[貴方樣]只是自貶身價，像わたくし是自抬身價
→ ratadune:DIO:ばかなッ！…こ…このDIOがァァ～ッ  <-公主?(笑)
→ zeolite:若沒必要，對陌生人、長輩用[貴方]就頂級了
推 jigsawround:補充一個 あいつ(那傢伙) 這有點貶意了吧
→ zeolite:[貴方]再上去，稱對方的級職就好。很少在用[貴方樣]的
→ zeolite:..................................我可以整理，但懶了:p
推 KAPP:オラ悟空だ←野沢雅子専用
推 makurosu7:美琴跟黑子談當麻都叫あいつ  (話說前面連結就有整理啦)
→ zeolite:あいつ是[那一位]，沒有貶意，同輩可用。そいつ就真的貶了
→ tom11725:樓上wwwwwww
推 NoLimination:那あたい是?
推 ratadune:貴殿 きとの  (古語? w
→ zeolite:KAPP > 日文的れ、ら可以互通。但俺用おれ較正式
→ ratadune:⑨：あたいたら最強ね！
→ ratadune:あたい是わたし的走音ww
推 aobocean:\あたい/ 我記得あたい跟わし不是發音有問題的わたし嗎@@
→ zeolite:[俺]和[私]一樣，あたし(人家~~~)和おら(林娘)有女生在用
推 tom11725:あざい是什麼?
→ zeolite:ratadune > [殿]是書信常用，用法和對話的[樣]一樣
→ ratadune:あたしゃん～おばちゃん～(東方M1 文x椛
→ ratadune:dororo有用  感覺是那種水戶黃門還是忍者之類的時代...
→ ratadune:話說軍曹自稱是什麼來著？(只剩中文版印象orz)
→ j094097:本官
→ j094097:(被拖走)
推 zeolite:おばちゃん不是[大嬸]嗎？
推 jimmier:わたくし不是貴族用啦漢字同樣寫私 是謙讓語,有禮貌的說法
推 zeolite:わたくし很囂張好嗎？私還比わたくし低一階，上面有推過
推 ratadune:那是相聲扮演老婆婆 >あたしゃん～おばちゃん～
推 libai:わらわ 才是有身份女性用語
→ zeolite:高中時，不好好念英文，死啃日文文法，上面有很多正式用法
→ ratadune:也沒太囂張吧？聽久就只是個人自稱...
推 deepseas:以上推文通通到日本語版報到去...XDDD
→ zeolite:一開口就わたくし [本人]，說難聽點，有[本大爺]的意味
推 jigsawround:結果英文只有 I YOU HE/HER IT ＊ 主 受 所有 群體
→ zeolite:民族不同好嗎？東方民族輩份很重。西方重視個人
→ j094097:用本人真的有這麼糟嗎...
推 makurosu7:わたくし 不是 わたし較正式有禮貌的用法嘛  wiki騙人!?
→ libai:わたくし是正式的自謙稱法 只是在有些場合特別選擇這種異常
→ libai:有禮的措辭 反是侮辱
→ zeolite:[兄弟brother][姐妹sister][旁系女長輩ant]，誰大還不知道
→ zeolite:wiki是後來的一言堂，不成文有謂：[引用wiki就輸了]
→ j094097:所以才有elder 跟 younger
推 c880529:わたくし是禮貌吧? 通常日文不是越長越有禮貌嗎(?
→ j094097:不過叔叔嬸嬸那些就沒辦法分了
→ zeolite:wiki上錯誤太多，都資深管理員的見解，誰管你內容正確性?
→ c880529:話說 怎麼不去日文版問XD?
→ zeolite:c880529 > [君]和[貴樣]，那種比較有禮？
→ zeolite:先不說[禮貌]，不如說[尊敬]。自尊太高，會令人不爽
推 thomasii:其實用俺的男生還滿多的說，有人說用僕太噁太作做了
推 jimmier:去面試或是在正式場合用わたくし很正常啊
→ thomasii:貴樣不是應該讀KISAMA嗎？哪來尊敬？XD
→ zeolite:比如我教你貴樣(不稱[君])，自稱わたくし，都很長呀
推 jigsawround:補充 有興趣的人日文板精華區有可以看喔
→ thomasii:話說わたくし好像在LUCKY STAR有出現，此方被美WIKI媽嚇
→ zeolite:thomasii > 有人覺得[日文不是越長越有禮貌]呀
→ thomasii:到時就用這個字說「我做錯什麼事了嗎」
→ thomasii:這…好奇怪的反例XDD
推 c880529:我都說通常了 基本上那句話也是老師說的 有必要這麼酸嗎
推 j094097:反正看場合用就是了...
推 zeolite:c880529 > 不懂英文的人，看男女廁字長度，老笑話很多

我說....這裡只是討論時打個誇張的比方
況且文中也沒有指稱任何的人  我還刻意寫了個(嗎？)
就代表別太在意只是聽聽就好了～
八卦板我不敢講....但C洽這裡說的是二次元角色 Q.Q
煩請shinome大就睜一隻眼閉一隻眼吧....

→ zeolite:現在的教學體系，也不知道怎麼搞的，不合文法，也不行現況
推 jigsawround:結果打的是LADY跟GENTLEMAN 一個伯伯就走進女廁了
推 zeolite:jigsawround > 英文男女廁的字長度，已經是老人家的梗了
→ Forsomewell:わたくし這句在紬大小姐的管家有用過 這時應該是正式
→ Forsomewell:用語吧～
→ zeolite:わたくし在官方文法是很正式沒錯，但日常對話已經不是了
推 libai:わたくし　是現代日語 禮貌正式的自稱 不過要視情境
→ libai:有時只是為展現個人教養 未必有太大敬意
→ zeolite:わたくし可以翻譯為 [本人]
推 tom11725:突然覺得中文好方便
推 makurosu7:不過在看翻譯的輕小說就少了些樂趣┐(─＿─)┌
推 ratadune:中文自稱還是有分啊  只是通用合一簡化了吧...
推 zeolite:翻譯本來就有難度，況且民情差很多，不能硬翻譯
→ ratadune:日文有趣的地方 就是看個自稱就可以了解對方個性一些
→ ratadune:把貴樣當尊稱 把わたくし當自大  請自行去弄清楚吧
推 tsubasax:我以前也聽日本朋友說わたくし是自大，不過看了libai說的
→ tsubasax:才發現原來是這樣
推 Okawa:我是奉勸各位不要繼續了 因為這是日語最難最難的部分
→ Okawa:根本不可能在這裡討論出來 因為連日本人自己都搞不定
推 jigsawround:zeolite > 我知道是老人的梗 不用解釋太多 謝謝
→ zeolite:[貴樣]本來是尊稱，以前曾討論過。時代總是會改變的
→ Okawa:更何況 就算在日本生活很久很久 要把這種人際關係轉換成中文
→ Okawa:也是非常不容易的事情 為這種事講到火氣大 何必咧
推 ratadune:嘛 反正不懂的東西別亂用 就不帕誤踩地雷 :)
推 libai:很多時候要看脈絡跟腳色性格塑造  十条紫苑 厳島貴子 都用
→ libai:わたくし　實質上的內涵當然有差
→ Forsomewell:這篇本身就是地雷 我承認我失誤很大orz(頻拆雷...)
→ libai:貴様　在近代以後就沒有表敬意義 軍隊中用它來罵新兵
推 ratadune:あはは～さゆりは分かりません
推 zeolite:不分地點，現代[貴樣]，日常生活就是罵人渾蛋
→ libai:わらわ　是封建時代有身份女性的自稱 一時想到的 舞hime 的
→ libai:真白吧
→ Forsomewell:我也不懂 有那個空間解m我就刪 要酸我到切腹是了- -"
推 libai:其實我覺得討論討論 或是講講自己看法沒有不好阿 原PO也不
→ libai:用這樣
→ libai:本來就有人日文背景出身 有人不是
→ libai:只不過 "第一人稱在ACG(廣義說來是日文)" 這裡可能有點問題
推 bao36:這篇討論很不錯阿 我看了就學到不少~ 原po不用刪啦
→ Forsomewell:我介意那個什病來著...其餘倒也還好 哀哀～－▽－＃
→ libai:ACG 呈現的僅是一個面(且往往還是個誇示化的)
→ Forsomewell:因為我並非想討論全局啊 本來要說的就只有二次元角色
→ Forsomewell:稱呼法嘛....我哪知道後面會....Orz

"關於這個第一人稱在ACG(廣義說來是日文)中的用法" 我一開始就有說
您真的是逼我崖邊不得不跳就是了....－ －"

→ Forsomewell:況且我想這些角色時都是從二次元著手 只能說才疏學淺
推 wayland:我只記得拉克絲是用わたくし
推 alerzart:原po都說明並沒有惡意了，沒有必要這樣窮追猛打吧^^b
→ alerzart:每個人都會犯錯，改過問題就好了
→ Forsomewell:好 我輸你們兩位 我砍就是。
→ Forsomewell:這篇叫閒聊 我沒那個能耐討論
推 ratadune:恩 補充一個 "你" てめぇぇぇ！
推 LOVEYUI:不如M下面2篇
→ ratadune:請息怒 0.0
→ ratadune:學問可以從嘴巴上問  不小心冒犯到個歉就了事算了吧...
推 inschool:= = 原po發文立意是好的也可以幫不少人  何必搞成這樣...
推 GilGalad:好可怕的咄咄逼人 =口= 見識到了....
推 GilGalad:只是覺得既然對版主有意見就去恰妹版提出建議或是找版主
→ GilGalad:這樣一直在原PO文裡面吵只是顯得自己的氣度....(捏鼻
推 wix3000:雖然可能某些人在專業領域上有所堅持，但是我覺得口氣可以
→ wix3000:更友善一些。 不管怎麼說我覺得叫人解m很失禮。
推 shielt:你有必要特別標性別嗎？是女的又怎樣
→ shielt:而且我個人對你用公主病這詞沒意見，反正是你個人偏見
我哪裡有標性別....？ 囧
還有從頭到尾根本沒有說我對公主病的立場吧
談到現在總覺得都是您們兩位強加在我言詞上的解釋啊

推 Ianihta:這種上色法讓人覺得原po很失禮..
推 Ianihta:而且自己個人的觀感還說是日文的用法讓人覺得很囧...
禮尚往來，我承認後段就是對那番話回應的。
標色是怕有人跳出來誤認我在講他。

推 shinome:本來想算了，但你特別標我推文顏色是什麼意思？語言是活的
→ shinome:所以中文就能讓你亂開玩笑，日文就可以研究？玩笑適度叫幽
→ shinome:默，反之叫白目，你現在是在說我開不起玩笑還是在說我指你
→ shinome:形容錯誤是誣賴你？知道詞意思還要人接受你的玩笑，只能說
→ shinome:果然既得利益者才會覺得被開玩笑的人不該大驚小怪應該接受
→ shinome:若要說這裡不是日語版，那你不就是甩了那些討論正式日文
→ shinome:用法的人一巴掌嗎？
→ shinome:誇張的用法？你這種    不叫誇張用法叫反諷吧？
推 shinome:還語言是活的咧！怎麼不久前某XX部長好像才說過這句
推 shielt:那你要不要改成下面的內容，畢竟你這改回來一樣還是錯
→ shielt:我有很尖酸刻薄？ XD 不覺得這篇很誤導人嗎？ XD
推 shielt:如果原po覺得我推文尖酸刻薄，那麼，我拜託你修掉。  謝謝
推 xtxml:爆
推 shinome:如果你覺得我尖酸刻薄，那也把我修掉吧！免得對比出你把
→ shinome:自己原本的文章修改後，卻特意標出反駁你的，然後說別人如
→ shinome:何，也顯得你自己心態可議
推 shinome:相對於你能修改自己文章，我可是推了就不能反悔呢
推 GilGalad:唔喔喔 上有大濕賜教啦 眾凡夫俗子快出來謝恩呀(捏鼻
→ GilGalad:那種比別人多懂一點東西就跩的二五八萬的人也是有的呢=3
推 ianlee48:那おいら和わっじ呢
→ Forsomewell:兩位s大不累就算了，我沒勁講。
→ Forsomewell:不過我幫你們修掉就是。
→ Forsomewell:但這實在是讓我覺得你們的堅持很嗆就是了
推 Ianihta:原ＰＯ的態度真的很糟糕。Ｍ不Ｍ是一回事，但是你自以為的
→ Ianihta:那些用法，可能會讓其他不懂的人也跟著誤用。
→ Forsomewell:我愈來愈不知道某些人在堅持什麼....
→ Forsomewell:誤用不誤用....真的有這麼重要嗎
→ Forsomewell:看了C洽版許多文章 幾曾何時如此注重過這點了@_@
→ Forsomewell:當然也有可能我現在多講一句多錯一句
→ Forsomewell:把話說明了 人就是有其愛惡 有人針對我文章中一兩個小
→ Forsomewell:地方窮追猛打 到頭來甚至質疑我寫文的心態和刪文的動
→ Forsomewell:機可議 講話又實在毫不留情面 這對我而言不能不表達我
→ Forsomewell:不滿的情緒
※ 編輯: Forsomewell     來自: 140.112.244.69       (06/14 21:35)
→ Forsomewell:我的上色指稱  原本就是不想無心又針對別人
→ Forsomewell:既然有提出這樣的要求 那我把那些話都刪掉了
→ Forsomewell:並且把原本我說過什麼還原一遍  我心中到底還有多少
→ Forsomewell:"偏見"、"影射"能被你們想像製造 那也真的是說也說不
→ Forsomewell:清楚 有辦法再說些什麼的話 我虛心受教 並且必定全數
→ Forsomewell:奉陪 無論你有多想檢視挑剔我的人格和心態 以下請說
→ Forsomewell:這件事我想私下解決，造成其他人的困擾我很抱歉，到此
→ Forsomewell:打住。