[閒聊] 萊妮絲會不會是金髮敗犬二號？

[HarunoYukino]

以責任綁住韋伯

以欺負韋伯為樂趣

會不會成為新的金髮敗犬？我很好奇


話說肯尼斯直接洗白了耶？

以前的韋伯：肯尼斯是無法理解我的垃圾
現在的韋伯：是我眼高手低，肯尼斯說的對

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→ Sessyoin: 肯尼斯白很久了
推 jerry00116: 肯主任就真的很強啊，韋伯當年就太年輕
→ TED781120: 肯尼斯講的本來就沒錯，他的問題就是參戰心態不正而已
→ TED781120: 。
推 utamaru: 她的個性怎麼可能會吃虧
推 AfterDark: 主任還願意讀他論文就證明主任有認真看待 只是韋伯那
→ AfterDark: 時候就真的太天真了
→ AfterDark: 能力不足以證實自己在主任眼中就只是不自量力而已
推 shadowblade: 本來就是這樣好嗎,韋伯那言論拿出課堂上講的話死在路
→ shadowblade: 邊都很正常,主任好歹還肯炮他
推 johnli: 魔術這方面還真的沒說錯 除非天生神力
→ TED781120: 魔術的世界如果你不看戰鬥，天賦異稟其實也沒啥用……
→ johnli: 不然沒資源又體質又差是要怎麼跟人家比
推 IVAN1999: 當然是敗犬啊，怎麼可能打得贏大帝
→ shadowblade: 而且就魔術學習來說主任那邊真的就是正論
→ shadowblade: 魔術世界本來戰鬥就其次阿(所以一堆沒練體術的魔術師
→ shadowblade: 草都長很高了w)
推 defenser: 二世事件簿裡本來就一直在洗白主任了
推 miha80425: 肯主任貴為時鐘塔一霸不太可能看不出學生素質
→ johnli: 也不是洗白 他講的是本來就是正確的
→ defenser: 萊妮絲站穩義妹位置，隨時可以拿留血脈當理由推倒二世，
→ shadowblade: 說洗白也還好,他還是機掰沒錯,但在魔術領域沒啥問題
→ miha80425: 二世完全是靠賽僥倖活過四戰
→ defenser: 進可攻退可守怎麼輸？
→ johnli: ZERO裡韋伯知道自己連個暗示普通人都做不好就知道自己斤兩
那是後來吧？一開始還是認為自己是神選之人
→ johnli: 天賦異稟還是有用橙子就天生神力 現代文西
※ 編輯: HarunoYukino (39.9.35.185 臺灣), 01/01/2022 12:11:38
→ TED781120: TM世界觀不靠家世淵源的話，在魔術學術領域有真正成就
→ TED781120: 的基本等於0吧。
切嗣、土狼走了過去
推 pomelozu: 沒人贏的了大帝吧w
格雷微笑不語
都把韋伯養成廢人了
推 shadowblade: 也不是喔,有極少數突變類型的資質
→ TED781120: 橙子相當程度也是有家世的，只是沒繼承魔法。
→ shadowblade: 但那種算是很例外的狀況
※ 編輯: HarunoYukino (39.9.35.185 臺灣), 01/01/2022 12:12:35
推 KuBiLife: 四戰他是真的很廢啊 你看他連催眠一般老夫妻都會露餡
推 sad141: 沒靠家世的少之又少啊
推 johnli: 橙子學的都是偏向大魔術 跟他後來成就完全不同
※ 編輯: HarunoYukino (39.9.35.185 臺灣), 01/01/2022 12:13:15
→ cplusplus426: 是敗什麼？她有參啥戰麼
→ TED781120: 拿切嗣跟士郎講魔術學術成就？不要太雲耶。
推 d125383957: 切嗣的固有時制御是祖傳下來的
→ TED781120: 他們是屬於根本沒有學術成就的人好嗎ww
推 homeboy528: 也不是洗白，就是韋伯對他的看法根據自己的成長有變吧
→ sad141: 切嗣和士郎是魔術使不是魔術師了，他們都偏向戰鬥特化啊
→ TED781120: 你不會以為愛因斯坦可以手搓原子彈吧？
→ sad141: 而魔術的學術成就，戰鬥方面又不是重點
→ l6321899: 主任在事件簿裡洗白很久了，記得還有主任跟長大後韋伯
→ l6321899: 的對話橋段
→ l6321899: 再說萊妮絲根本不可能會輸，想吞掉韋伯只在她一念之間
推 Ariadust: 想看懿妹騎乘位榨乾韋伯
→ sezna: 切嗣士郎都實戰型 是能講啥理論== 雲喔
→ sezna: 士郎還要靠凜幫補習
推 aaaaooo: 肯主任本來就沒錯
推 killerj466: 對肯主任來說 當時韋伯接近於三角函數都用錯
→ killerj466: 本來就會炮 在"學術"這一塊本來就會這樣
→ killerj466: 只是戰爭又是另一回事 然後肯主任心態就不適合打戰爭
→ HarunoYukino: 呃…那是切嗣用完全不同的規則
→ HarunoYukino: 聖杯戰爭只是以戰爭為名義的決鬥
推 lcw33242976: 主任就一臉科學家教授啊，各種研究造飛彈很厲害
→ lcw33242976: 但是要他自己出去實戰射飛彈下場就那樣
→ satheni: 主任就拳擊手跑到無規則會場被幹掉而已
→ satheni: 在有規則的地方主任應該靠北強吧
→ HarunoYukino: 反了，是殺手跑去拳擊手的會場
→ dustlike: 其實FZ的寫法 韋伯看起來就很像在賭氣...
推 chichiwater: 主任戰鬥實力也不算差了，但是切嗣就是對魔術師特化
推 dodomilk: 年輕韋伯就像是學了一點python就開始談開發AI的人啦
→ dodomilk: 主任會想電一下年輕學生也很正常
推 willytp97121: 義妹很難輸吧 格蕾會乖乖當小的（？）
→ dodomilk: 那就像現在一般大學seminar時會看到的景象
→ dodomilk: 事件簿劇情中，義妹和格蕾對二世都沒有愛情吧
推 SHCAFE: 主任就是很標準的魔術師 跟時臣一樣
→ dodomilk: 頂多就是格蕾有戴一層崇拜老師的濾鏡而已
推 SALEENS7LM: 敗犬什麼，她還有未來弟子一號立香君呢
→ SHCAFE: 啊標準的魔術師在故事裡就是當死人的份
→ dodomilk: 新作的格蕾和義妹有沒有繼續進攻我就不知道了
→ GordonJordan: 肯尼斯錯在用高中運動會心態打無限制格鬥場
→ HarunoYukino: 呃，是切嗣拿無限制格鬥入場吧
推 johnli: 起源彈就初見殺 沒情報有什麼心態也沒用 連言峰都算是賽
→ johnli: 到才沒中
推 cplusplus426: 切嗣就算不搞肯 肯也不會贏啦 從者實力差那麼多
→ johnli: 要是他魔術能力更好搞不好也不會依賴令咒
推 cplusplus426: 3星跟人玩什麼聖杯戰爭
推 kumashi: 公開認同韋伯這種學生等於否定自己長久累積的魔術榮譽,但
→ kumashi: 肯主任是還是願意花時間看韋伯的論文,還特意撰文批評,算
→ kumashi: 是古板的好老師了...現實一堆垃圾教授或敷衍或連看都不看
推 shingatter: 拆聖杯那時候還是Lord嗎？應該是萊最後一次留下他的
→ shingatter: 機會了。
推 panzerschild: 主任身為教師除了嘴賤還真的是本分都有到，有好好
→ panzerschild: 看完論文也有回頭點出錯誤
→ satheni: 就算沒有切嗣，實戰中的魔法師也一堆陰人仔，更別提聖杯
→ satheni: 還選出了caster組，是肯尼斯誤以為這是魔術師專有的戰爭
→ satheni: 罷了
→ HarunoYukino: 四戰只有龍之介跟切嗣這兩個異類
→ HarunoYukino: 時臣、雁夜、肯尼斯還是魔術師思想
→ HarunoYukino: 頂多再加個麻婆，不過他本來就是教會那邊
→ HarunoYukino: 韋伯還認為自己在魔術界是天才
→ satheni: 所以時臣被言峰殺了啊，聖杯戰爭本來就不是正常的魔法師
→ satheni: 對戰，到五戰最正常的魔法師開戰前就退場了
推 mashiroro: 石油王：這是仇富（X
推 johnli: 還有巴澤特
→ johnli: 不過巴姊是對言峰太過信任
推 swbthj: 土狼和切嗣是打架一流 但是他們魔術成就幾乎是零
→ satheni: 土狼固有結界被發現的話會直接指定封印吧？
推 johnli: 士郎這種一代限定的要對魔術界做出貢獻就是當標本
推 orze04: 巴潔特是戰鬥特化啊
→ johnli: 不過士郎這種沒辦法把魔術做成刻印傳下去嗎
→ GordonJordan: 跳高仔成就還要看哪一線吧
→ HarunoYukino: 石油王不是惡搞美迪亞引來美迪亞叛變嗎
→ satheni: 土狼還能有其他貢獻啊....像是傳宗接代（逃跑
推 naideath: 主任也不是沒看他的東西就噴他 就真的那時候不成器
推 swbthj: 血親能不能傳承沒說過不行吧 不過也沒說可以
噓 shuhao233: 切嗣那個叫做成功的魔術使(殺手) ，士郎那個沒人保護只
→ shuhao233: 會被某個派閥抓去當實驗體而已，兩人魔術成就都不高
→ swbthj: 可以的話女魔術師只要看到士郎就濕了
→ HarunoYukino: 時臣被言峰殺掉也是時臣過於信任言峰 跟魔術師與否
→ HarunoYukino: 無關
推 john29908: 劍骨頭應該是士郎專屬吧…
→ HarunoYukino: 固有結界拿去寫成論文應該可以震撼魔術界吧?
推 AT1045: 主任是很認真的把論文看完才炮他的 換成其他勢利眼貴族搞
→ AT1045: 不好封面標題看完就扔了(
推 sad141: 固有結界那種近乎當代本人限定的大魔術，繼承可能性低（能
→ sad141: 繼承的固有時制御偏向廣義的固有結界和一般個人心境形成世
→ sad141: 界卵的固有結界有差異）寫出來的學術意義不高
→ sad141: 當代限定，難以繼承的大多屬於封印指定
→ shuhao233: 橙子就說過了，類似這種沒辦法傳承沒辦法理論化的異能
→ shuhao233: 下場只有一個，封印指定
推 Pietro: 土狼沒有遠坂庇護的話，只會變成被當論文題材的命運啦。
推 willytp97121: 固有結界印象中在時鐘塔不算什麼稀奇的東西吧？
→ TED781120: 故有結界哪來震撼……
推 sad141: 無限接近魔法的大魔術“禁忌中的禁忌、奧義中的奧義、原本
→ sad141: 是屬於精靈或惡魔才擁有的能力
→ sad141: 固有結界的實際案例還是算稀有的，不稀有的東西應該也不會
→ sad141: 有這些形容
→ zack4718: 總之先幫肯主任QQ
→ sad141: 而且現在型月作品中隸屬時鐘塔的魔術師能用固有結界的也沒
→ sad141: 幾個吧？
→ TED781120: 能用的沒幾個不等於不會用、稀少到震撼學界。
→ TED781120: 通常固有結界用出來會驚訝的點在於「你這個程度的人居
→ TED781120: 然會用」。
推 sad141: 沒啊，我是指上面那個說固有結界在時鐘塔沒多稀有的啊，固
→ sad141: 有結界這東西寫成論文又沒多少學術價值
→ TED781120: 在魔術界很多高層研究者有很多都有研究甚至持有固有結
→ TED781120: 界，雖然這些人魔術學術等級都非常高，但顯然固有結界
→ TED781120: 的研究並不是什麼稀有貨。
→ defloration: 英靈從者不算的話有哪個人類魔術師持有固有結界嗎？
→ defloration: 設定資料看起來持有固有結界的角色不是英靈就是死徒
→ TED781120: 你要搞清楚那些死徒很多本來都是人類魔術師。
→ TED781120: 最好的例子就是尼祿卡歐斯，他就是人類魔術師為了研究
→ TED781120: 而變成死徒的例子，雖然沒有明說他是變死徒前後研究出
→ TED781120: 固有結界獸王之巢，但那是他通過魔術研究獲得的東西。
→ TED781120: 切嗣的家系也是研究出固有結界的利用方式，到他爸這一
→ TED781120: 代才打算去變死徒。
→ TED781120: FAp阿維斯布隆的王冠寶具也是他的固有結界研究成果。
→ TED781120: 基於非研究方式獲得固有結界、用魔術方式達成固有結界
→ TED781120: （或說類似能力），就算故事中使用者是英靈/死徒，也
→ TED781120: 不能直接說那是英靈/死徒才能用的東西。
→ defloration: 講那麼多所以倒底哪個現役人類持有固有結界的有嗎？
→ TED781120: 切嗣跟士郎不是人類嗎？
推 sad141: 士郎和切嗣啊
→ TED781120: 雖然記憶有點模糊，1-5.3登場的敵役天草四郎應該也還
→ TED781120: 是人類。
噓 E24056823: 你是不是雲讀者 切嗣他家都被封印指定 土狼魔術方面爛
→ E24056823: 到有剩…
→ TED781120: 那邊的天草也能開固有結界島原地獄繪卷。
推 twosheep0603: 固有結界當論文只會被教授用沒有再現性打回去吧XD
→ defloration: 所以說到底還是只有士郎而已嘛，那麼固有結界不稀有
→ defloration: 的結論是從何而來？
→ TED781120: 「能用的沒幾個不等於不會用、稀少到震撼學界。」
→ TED781120: 看不懂嗎？
→ TED781120: 然後講了三個案例你說只有四郎XD
→ TED781120: 士
推 sad141: 切嗣也沒到他家都被封印指定啊，像他自己就沒被封印指定啊
→ defloration: 早在2001年左右的設定集月姬讀本就說空想具現化的亞
→ defloration: 種固有結界，是精靈或惡魔才能使用的能力，型月玩家
→ defloration: 都知道這點，所以到了fate/ubw的決戰場景會那麼震撼
→ defloration: 就是因為玩家都知道這個設定的前提。既使到了現在fg
→ defloration: o時代固有結界的神秘地位還是崇高沒有爛大街每個人
→ defloration: 類都給你一個，就知道奈須有在顧這一個設定。依然是
→ defloration: 人類不能持有的東西
→ TED781120: 你自己去翻翻固有結界的設定看多少人的東西是固有結界
→ TED781120: 就好了。
→ TED781120: 人類不能持有的是「精靈、惡魔的結界能力」，但類似固
→ TED781120: 有結界的能力人類能使用並研究出來完全都寫在故事裡了
→ TED781120: 。
→ TED781120: 你是要無視衛宮家研究成果到啥時啊。
→ TED781120: 而且你是引用錯誤吧，設定是「『本來是』精靈或惡魔才
→ TED781120: 能持有的能力」，有沒有這個「本來」意思就南轅北轍。
→ TED781120: 「元々は悪魔と呼ばれる存在が持つ異界常識のことだっ
→ TED781120: たが、現在では多くのモノが持つに至った独自の結界を
→ TED781120: 指している。」
→ TED781120: 在只要類似能力都被稱為固有結界的現在，根本沒有甚麼
→ TED781120: 這能力只有精靈或惡魔才持有啦。
推 sad141: 原本是惡魔、精靈特有的，但後來就不是了。
→ sad141: 原本其實是惡魔或精靈才擁有的能力，是一部分的上級者積年
→ sad141: 累月地研究，才讓其得以以『魔術』的形式重現
→ TED781120: 而且我不知道什麼時候人類變成的死徒也可以說是精靈或
→ TED781120: 惡魔了。
→ TED781120: 本来は悪魔や精霊のみが操れる異能であったが、長い年
→ TED781120: 月の中で「個人の心象世界を形作る」魔術が完成し、現
→ TED781120: 在では一部の上位存在が固有結界形成を可能としている
→ TED781120: 。
→ defloration: 就和jojo的替身都有名字一樣，固有結界也都有名字「
→ defloration: 枯渴庭園」「水晶溪谷」之類的，請問目前的設定資料
→ defloration: 或故事中倒底哪些人類持有？
推 sad141: 切嗣、士郎：我們是人類啊！
→ TED781120: 固有時制御、無限劍制、島原地獄繪卷：「……」
→ TED781120: 你是要跳針到何時？
→ TED781120: 光是士郎就證明你那個「只有精靈跟惡魔能用」是鬼扯了
→ TED781120: ，蘑菇也沒這樣設定過。
→ TED781120: 何況士郎也不是個例。
→ defloration: 切嗣的部分我個人一直覺得虛淵誤解奈須的設定，就算
→ defloration: 有好了，結果名單還是只有衛宮們而已啊
→ TED781120: 靠北天草原來姓衛宮喔？
→ TED781120: 而且我還不知道士郎跟切嗣原來有血緣跟魔術迴路傳承關
→ TED781120: 係？
→ TED781120: 然後FZ出那麼久了你要反駁這個起碼讓奈須像「FZ只是無
→ TED781120: 限接近的平行世界」這樣反駁好嗎？
→ TED781120: 奈須本人不反對那設定就是這樣了啊。
→ defloration: 你所謂的鬼扯是寫在設定集月姬讀本的文字喔，就是因
→ defloration: 為奈須這樣設定才會用在之後的ubw線士郎的劇情張力
→ TED781120: 就講了說你鬼扯是因為你斷章取義好嗎？
→ TED781120: 設定文是「本来は悪魔や精霊のみが操れる異能であった
→ TED781120: が、長い年月の中で「個人の心象世界を形作る」魔術が
→ TED781120: 完成し、現在では一部の上位存在が固有結界形成を可能
→ TED781120: としている。 」，從來沒說只有精靈跟惡魔會用好嗎？
→ TED781120: 想跟人拗設定先去看設定集好嗎？至少也把別人整理的東
→ TED781120: 西看清楚。
→ TED781120: #1Q9Kl-bi (TypeMoon)
→ defloration: fgo的天草那個還是不要拿來當例子了吧，等級有點低
推 sad141: 月姬讀本‧青：
→ sad141: 　　固有結界(用語)
→ sad141: 　　Realty Marble
→ sad141: 　　原指被稱為惡魔之物所擁有的異界常識，現在多指被眾多
→ sad141: 人所持有的個人專屬結界。
→ sad141: 　　空想具現化的亞種，把施術者的心象世界具體化藉此侵蝕
→ sad141: 世界的結界。
推 sad141: 原本是，但現在就已經不限定惡魔和精靈了
→ TED781120: 這邊還提到「一個人的固有結界只能支撐僅僅數分鐘。身
→ TED781120: 為祖的死徒也可以使用固有結界」，如果人類無法使用還
→ TED781120: 設定一般人只能撐幾分鐘幹嘛？
→ TED781120: 還等級有點低www，你是找到奈須說只有精靈惡魔能用的
→ TED781120: 敘述了沒？
→ TED781120: 真的是反駁不了只會跳針耶。
→ defloration: 沒搞懂的是你，你只要舉出作品中哪些人類持有固有結
→ defloration: 界就好了再來說這東西稀不稀有
→ TED781120: 我看是你的等級很低吧。
→ TED781120: 實際上就是舉了三個例子出來你只會跳針無視啊www
→ TED781120: 完全沒搞懂設定耶。
→ TED781120: 所以你啥時要證明固有結界只有精靈跟惡魔能用啊？
→ TED781120: 月姬讀本根本沒這樣講耶www
→ TED781120: 而且你到現在還沒發現前面只是說「沒有稀有到能震撼魔
→ TED781120: 術界」，這文字能力也是奇了。
→ TED781120: 你要不要再讀一下「本来は悪魔や精霊のみが操れる異能
→ TED781120: であったが、長い年月の中で「個人の心象世界を形作る
→ TED781120: 」魔術が完成し、現在では一部の上位存在が固有結界形
→ TED781120: 成を可能としている。 」是啥意思？
→ defloration: 你是看哪裏的讀本啊，白本還是青本？說你沒搞懂因為
→ defloration: 那些關於人類使用固有結界的文字敘述，完全就是專屬
→ defloration: 士郎的設定而已，這角色在奈須心中的地位就是這樣。
→ defloration: 叫你舉例也只會天草切嗣士郎，還把主角士郎也包括在
→ defloration: 內，跳針跳針的是你自己才對
推 BoatLord: 推文歪惹
推 kumashi: 好久沒看到型月ㄔㄨ...重度研究者們互戰了,竟然有點感動
→ kumashi: ？
推 memosore: 衛宮家的餐廳，型月家的廚房
→ HarunoYukino: https://i.imgur.com/gWd6SdX.jpg
→ HarunoYukino: 「原本只有」是怎麼理解成「只有」我也很好奇
→ HarunoYukino: TED引的型月版文章不就有說出自於那嗎