Re: [問題] 孔子有說過這句話嗎？

[BlueTuna601 (一二三二一)]

※ 引述 《chordate》 之銘言：
: 派對孔明
: https://imgur.com/B0IY9Bp
: 第一句是英子的媽媽講的，說子女要順從父母
: 大概是出自
: 論語為政
: 孟懿子問孝。子曰：「無違。」樊遲御，子告之曰：「孟孫問孝於我，我對曰『無違』
。
: 」樊遲曰：「何謂也？」子曰：「生事之以禮；死葬之以禮，祭之以禮。」
: 這邊英子媽媽其實是解錯意思，因為孔子講的無違是指不違背禮，
: 並不是代表不違背父母的意思。不過孔明大概也不好吐槽她。
: 那孔明講的下一句，父母要支持子女，又是出自於哪裡呢？
: 印象中論語和孝經好像都沒講到類似的主題啊？
: 推 zyxx: 你怎麼知道孔子是不違背禮的意思：）                        01/01 12:
09
: 原文就有說了，
: 樊遲曰：「何謂也？」子曰：「生事之以禮；死葬之以禮，祭之以禮。」
: 謝謝，有找過下一句的出處但是沒找到，
: 倒是有找到不應該一味順從父親。
: 子貢問於孔子曰：「子從父命，孝乎；臣從君命，貞乎；奚疑焉？」孔子曰：「鄙哉賜
！
: 汝不識也。昔者明王萬乘之國，有爭臣七人，則主無過舉；千乘之國，有爭臣五人，則
社
: 稷不危也；百乘之家，有爭臣三人，則祿位不替；父有爭子，不陷無禮；士有爭友，不
行
: 不義。故子從父命，奚詎為孝？臣從君命，奚詎為貞？夫能審其所從、之謂孝、之謂貞
矣
: 。」

《孔子家語》
「曾子受杖」
有提到過：
(原文43)

有一天曾子跟曾爸
兩人一起耕耘瓜田

曾子不小心
砍斷瓜苗根

曾爸當下非常生氣
拿大杖暴打他的背
結果曾子直接昏去

過許久曾子爬起來
很高興地跟曾爸說：
「剛剛我錯惹
爸爸還特地費力氣扁我
身體有沒有怎麼樣？」

問候完就回房間
開始大聲彈琴唱歌
故意讓曾爸聽見
讓他知道自己沒事
因而能感到安心

孔子聽說了很生氣
還告訴門下弟子說：
「曾子來了，別讓他進來！」

曾子想說自己沒犯錯啊
就請其他同學請教孔子

孔子就說：
「沒聽說過膩？
瞽瞍的兒子
就是那個三皇五帝的舜
舜對待瞽瞍非常用心
瞽叟有需要
舜就會及時出現侍奉
但當瞽瞍要殺他
卻又找不到他。」

「如果是小棍子
承受得了就乖乖受罰
如果是大棒子
可能會被打死就尼給路打油。」

「就是因為這樣
瞽叟才沒有犯下
當殺子爸爸的罪
舜保住父親的名聲
也極盡了孝道。」

「今天你順從你老爸
承受他的爆氣攻擊
死也不尼給路打油
要是真的被打死
不就害你老爸臭掉
還有比這更不孝的嗎？」

「你不是天子的子民嗎？
殺了天子子民的人
會有什麼下場啊？」

曾子聽完：
「我大錯惹QQ。」

然後就去拜訪孔子認錯道歉

「如果你爸想打死你，快逃。」
By孔子


《孝經 諍諫》
孔子又告訴曾子
「父有爭子，則身不陷於不義。故當不義，則子不可以不爭於父，臣不可以不爭於君；故
當不義，則爭之。從父之令，又焉得為孝乎！」

父親有會勸諫自己的兒子
就能使他不陷於不義之中

當父親可能做出不義之事
做兒子的不能不去勸諫他
就像臣子不能不勸諫君王

對於不義之事
就是要去勸諫

只會服從父親命令
這算什麼孝順= =

「爸爸要犯錯時嗆他，才是真正的孝順。」By孔子


《論語 為政篇》
子夏問孝。子曰：「色難。」

子夏問孔子什麼是孝？
孔子說：「和顏悅色很難。」

「對長輩擺好臉色很難。」
By 孔子

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.52.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1641024587.A.032.html
→ wl2340167: 尼給路打油
推 peter080808: 孔孟思想從來不是愚忠
※ 編輯: BlueTuna601 (42.74.52.29 臺灣), 01/01/2022 16:15:12
推 mkcg5825: 尼給路打油
推 Giornno: 君君，臣臣，父父，子子
推 Yijhen0525: 還有最經典的是"以德報怨，何如"，孔子是說：何以報德
→ Yijhen0525: 孔子也補充說要以德報德，以直報怨
推 fman: 孟子我覺得比較嘴炮，孔子我覺得則靈活很多
推 Giornno: 孔子施政有實績的，孟子比較尷尬，沒人信他的嘴砲
推 belmontc: 儒家思想最後都被法家斷章取義了 都是不成材的廢物
推 iovoecu: 圖ㄋ☺
推 DEAKUNE: 孔子也是苦過來的，講的都是正常邏輯
→ hololover: 我覺得孟子是強在辯論（嘴砲）能力 內容就普普
→ hololover: 不過他嘴砲真的強
推 macocu: 可惜，這個就沒辦法有圖
推 PTTjoker: 被後代為政者拿去框架讀書人, 不然儒者是很靈活的
推 naideath: 尼給路打油
推 TeamFrotress: 有笑有推
推 defenser: 第一個故事在李世民要殺哥哥弟弟前舉棋不定，有人舉這個
→ defenser: 例子勸李世民不要被情感蒙蔽，於是李世民就幹掉自己的哥
→ defenser: 哥弟弟，派人逼老爸讓位，完全表現了孔子孝道精神
推 scott032: 孔丘人高馬大 嘴巴贏人打架也不會輸
推 r98192: 孔子就是個明事理的人 不會盲從
推 rockocean: 身高近一米九且熟悉六藝的壯漢帶著三千弟子 誰敢嘴他?
推 pgame3: 欸欸孔子有沒有打仗紀錄阿
推 fate201: 孔子其實思想和行為都很靈活阿
→ fate201: 六藝有射有御 會飆車會開槍(射箭)的壯漢欸
推 taiwansibia: 孔子像江洋大盜又帶子路幾個壯漢 嚇死人
推 rockocean: 子曰吾道一以貫之 從敵軍包圍中用拳頭直接殺出一條路(?
推 tw15: 精通仁就是精通把敵人一分為二的技巧
推 ayubabbit: 孔子不是被幾個雜魚就困在陳國嗎。也只會嘴
→ defenser: 孔子就不會賺錢，常常沒旅費卡在那等死，但徒弟中最會賺
→ defenser: 錢的子貢又被他看不起，而子貢還是為孔子守墓守最久的
推 hdjj: 孔子思想其實是很全面的,但統治者都只斷章取義拿來利用
→ w3160828: 被困陳蔡的是巔峰時期打爆勾踐的夫差阿，那是雜魚
推 greg90326: 理論上孔子應該是不會知道誰幫他守墓守最久啦
→ jimmy5680: 孔子在魯國有拆軍閥的城牆，然後有弟子善戰
推 j022015: 這篇真的太深得我心了 這才是正常人孔子
推 CCNK: 孔子有被追殺的紀錄
推 jeff666: 尼給路打油
→ jeff666: 這篇我有印象 可是不記得出處XD
推 DEAKUNE: 原來孔子也是JO家人
推 sdfsonic: 推
推 tomsonchiou: 儒家思想在漢朝被董仲舒大改一次，宋朝理學被大改第
→ tomsonchiou: 二次
推 orange18: 推 真正的儒家跟現在的完全不一樣
推 iwinlottery: 孔孟的東西真的都很正常
推 Silwez: 沒有權力制衡，遲早還是會偏掉
推 puam4444: 初期儒家都是一群拿劍的有文化流氓啊=_=
推 flysonics: 孔子是會幹骯髒事的刀劍漢子 怎可能乖乖聽話
推 RedBottleona: 子貢的名字就已經象徵一切了
→ RedBottleona: 納貢的可憐迷弟
→ RedBottleona: 老師只喜歡顏淵QQ
→ RivenMars: 孔子自己也說過，資質不如顏淵，所以算是某方面安慰了
→ RivenMars: 其他人QQ
推 SunnyBrian: 推翻譯
推 Vulpix: 論語是子貢向的。
推 azq1346795: 孔子不算不喜歡子貢，只是不認為子貢有到君子境界
→ azq1346795: 孔子認為子貢缺乏"恕"，再三要求他要同理他人
→ azq1346795: 實際上孔子要訴苦基本上都找子貢，他還是很重視這學生
推 selfvalue: 看來跟孔子講話真的會如沐春風阿 XD
推 shiochris: 孔子有Archer跟Rider適性（誤）
推 rafael750626: 子曰：尼給路打憂~~曾子！ (不對)
推 freedom80017: 帶著徒弟（ㄐㄩㄣㄉㄨㄟ）周遊列國，經過戰亂地區依
→ freedom80017: 然全身而退你就知道孔子其實很猛；尤其是他的中心思
→ freedom80017: 想—「仁」 字面上的意思來看就是把人一分為二w
推 jim5487: 我小時候也想過，書生要怎麼在戰時周遊列國
推 willytp97121: 君君臣臣能建立的前提是有足夠強大的禮教或是其他
→ willytp97121: 勢力能監督君主 結果後代都搞成皇帝想幹嘛就幹嘛臣
→ willytp97121: 下抗議時才拿這句話來壓人
推 RedBottleona: 曲解azq大的優良解釋：孔子是個沒事誇回，有事找工
→ RedBottleona: 具人子貢訴苦的渣男
→ groundmon: 因為禮教就是確保上位者擁有權力阿。理想是上位者有權
→ groundmon: 力也有照顧下位者的責任，但現實是人總想拿權力來賺取
→ groundmon: 自己的利益
推 Incentive: 這篇XD
→ groundmon: 有人喜歡說儒家被扭曲，但我要說儒家的禮教階級制度，
→ groundmon: 會產生扭曲是必然的
→ groundmon: 沒有權力制衡，獨佔話語權的上位者當然會讓主流價值觀
→ groundmon: 越來越對上位者有利，越來越去剝削下位者
推 mumi61337: 藍鮪魚說書==
推 Nighty7222: 為什麼翻譯後聽起來這麼幹話
→ Nighty7222: 果然是老東西的錯嗎
推 willytp97121: 割雞焉用牛刀的典故裡面的孔子就講話很油條 被弟子
→ willytp97121: 正論頂回去後就說我剛剛是開玩笑的www
推 curance: 推
推 ineedpeepee: 說書時間
推 SunnyBrian: 司馬遷應該是子貢粉，孔門弟子中介紹篇幅用最多的。
→ SunnyBrian: 「故子貢一出，存魯，亂齊，破吳，強晉而霸越。」超強
→ SunnyBrian: 工具人XD
推 seal998: 孔子的老豆是有名的勇士，他怎麼都不會弱到哪去
推 colorlessoul: 孔子可愛，孔子務實
推 mc3308321: 鮪魚講古
推 LUDWIN: 孟子就春秋黃国昌啊，老是在加葱
推 teleportcat: 純情加水站
推 newest: 孔子真好為人師也