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※ 引述《labich (醜狗)》之銘言: : 看到推文說可能宮島想傳授綠帽教才想到的 : 我記得作者有說過和也是以他自己為原型來創造的,千鶴則是他想要的理想女性(有記錯請見諒 : 由此可知宮島他自己應該也是有綠帽癖的,而且是那種會邊尻邊哭的類型,只是不知道他的幻想對象是二次元還是三次元的 : 如果我的假設這是真的,那只能說他真的很想推廣綠帽癖的好,用心良苦的那種 看到一堆人在玩綠帽癖的梗,我本來無感 因為雲讀者或看熱鬧的人本來就很多 其實我本來想等這週完整的熟肉出來再發表自己的感想,但你這真的太誇張 兄弟,請問一下? 你是看過218回的漢化,還是完整的日文生肉你有看過? 因為我自己是看不懂日文啦,如果你是能夠用日文看漫畫的那一切還好說 這邊舉個例子 假如今天有個男的他暗戀一位認識的正妹很久,他跟這個正妹交情不錯。 雖然平時相處的時間不長,但偶爾會約出去吃飯或逛街。 這個男的長相一臉路人不算帥哥,能力平平、沒什麼專長,在學校成績也不是特別優秀 但這位正妹不但是個戲劇社的演員,而且演技高超,男主有看過她的演出。 不僅如此她的社交能力傑出,不但EQ高還十分擅長進對應退,大家都很喜歡她 雖然有時候感覺板著臉孔很兇,但其實對他人很很溫柔 & 心地善良 男主感到自己遠不如對方,內心的自卑感油然而生,但也由衷欽佩這位女生的能力 隨著跟正妹的相處時間變長,自己發現越來越喜歡她,平時生活上也給了她不少幫忙 但這位正妹另外還有自己的交友圈,那圈子是她戲劇社認識的人,圈子裏還有一個 偶像等級的帥哥跟她是好朋友,他曾目睹他們倆人一起出去逛街很開心的樣子 所以男的心態上很自卑,潛意識裏覺得自己配不上她,也擔心自己在她眼中會不會 只是個累贅,老是給她添麻煩。 但隨著時間越長,他和正妹處在友達以上戀人未滿的狀態,終於忍不住自己快要爆發 的戀心,因此下定決心無論如何都要向她告白,他打算在一群人出遊的時候來表白 然而他的告白卻被用很無情的方式拒絕,女生想避免尷尬還很快地跑開了 這時候男主雖然心裡早有準備,但冷靜下來後還是忍不住情緒潰堤痛哭,但他不想讓 別人發現,所以躲在一旁不引起注目。負面的黑暗思想頓時湧現出來,覺得正妹一定 比較喜歡跟那個帥哥在一起,也幻想他們脫光光親熱的樣子,想著還很不爭氣的_起 這樣算綠帽癖嗎? 我是不太清楚定義啦,去想像沒機會當自己女朋友的女生跟別的男人 親熱,這種想法本身就是一種負面的黑暗思想,和也最後一臉絕望痛苦的樣子,你覺得 他會去享受這種感覺? 這樣能算一種癖好? 對他來說根本不想再經歷一次了吧XD 如果是在平時沒事的情況突然這樣胡思亂想然後崩潰,那的確很莫名其妙也很噁。 但要搞清楚當下的情境是怎麼樣,以和也的狀況來說會這樣想是很正常的 那這樣可悲嗎? 摁聽起來還真可悲 聽起來好笑嗎? 勃起的時候挺搞笑的,我是真的忍不住笑出來 但又如何呢? 和也在被告白拒絕後,強忍內心的動搖 & 瀕臨崩潰的狀況,不斷訓斥 自己不能胡思亂想(雖然最後還是想了),但他有因此去遷怒別人(瑠夏或好基友們) 出口詆毀千鶴(他連內心都不責怪千鶴)、或是做出衝動的行為嗎? 喔有啦 漫畫第一回他就幹了這種事,當他被麻美甩了之後去租千鶴當女朋友。 當他回家看網站留言發現千鶴的溫柔&笑容只是虛假的營業模式,他就惱羞去租她 第二次出來當面責備她,不得不說這真的有夠死白目XD 所以和也跟故事一開始有差別嗎? 我甚至覺得現在他這樣處理自己的負面情緒 從「表面上」來看是很成熟的。他周圍的親朋好友,抑或不認識的路人,在場沒有一個 因為他受到不良的影響。那就算崩潰一下又有何妨? 哭得醜陋一點 + _起又有啥關係? 這跟噁不噁男 & 成長與否有何關係? 我不太懂這種邏輯是啥 若你覺得這只是做人基本要維持的一個理性態度,那我們不光講談戀愛這種事 冒昧請教在座各位,這一生中有因為達成某個目標或夢想失敗、或遭逢嚴重打擊、 人際關係上的相處等等出現問題 這些經歷嗎? 是否曾有過「深邃黑暗」的念頭或想法 湧現在自己心中呢? 有過狼狽不堪或頹廢的樣子嗎? 如果都沒有那真恭喜啊 不愧是人上人,天生的龍傲天,想必無法同感他人失敗或失戀後的難堪、失落吧 然後幾天前還看到某個自稱村長的(先說我很喜歡火影,算是陪我度過學生時期的作品) 在那邊扯說男主連問千鶴都沒問清楚就一個人崩潰然後幻想她被幹&_起,根本噁男 情報剛出來搞不清楚狀況就在雲,我也是不知道該說啥才好,真正的村長會這樣嗎? 我就反問一個問題(這邊有火影雷) 第一部結尾鳴人在終末之谷追上佐助,有嘗試理解佐助的想法嗎? 為什麼人家說要 離開你還想要硬揍對方一頓把對方強行帶回去? 難不成是恐怖情人來著? 噁男? 還是你覺得213回千鶴甩掉和也的手跑開時,和也要衝上去用十字固定法架住她告白? 對方都"拒絕"得這麼明顯了,你要不要去思考繼續追問下去的意義? 哪種行為才是噁男? 還記得真實之瀑的劇情嗎? 鳴人進到瀑布面對的是自己內心深處的黑暗面,一點都不 像平時的他,盡說著一些對木葉村民負面的話和想法,這個鳴人是誰? 火影角色崩壞? 鳴人聽到惡魔般的低語後,有採取行動去找木葉復仇,或對他人發洩情緒嗎? 沒有,鳴人擁抱了自己的黑暗面並接受了它的存在,所以最終他克服了心魔 你口中的噁男男主,現在也正在經歷這種階段,雖然他們的故事大不相同(笑) 所以衡量一個人的器量和價值,是他說出口的話 & 採取的行動,而非內心出現過哪些 黑暗的負面思想,更何況這種想法又能持續多久? 管別人怎麼想? 管太寬了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.4.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1641226352.A.346.html ※ 編輯: shoube (118.165.4.114 臺灣), 01/04/2022 00:16:47
Muma5566: 打那麼多誰看得完 01/04 00:14
orze04: 不要礙到其他人,腦裡怎麼妄想都沒差啦 01/04 00:16
nanachi: 就等218話正式刊載吧 01/04 00:17
oneJack: 給我簡化為20個字以內 01/04 00:17
orze04: 就算是綠帽癖 阿克婭也會包容的 01/04 00:17
NARUTO: 你拿火影是亂比而已 01/04 00:17
村長的反駁毫無說服力啊,怎麼不拿出擅長的相信我之術?
gaym19: 打這麼多誰看得完 01/04 00:17
infi23: 崩潰喔? 01/04 00:18
lexmrkz32: 這作品一直都很直接把不堪的一面寫出來,一開始就是了 01/04 00:18
lexmrkz32: ,只是近期沒有才讓人多人有錯覺 01/04 00:18
shoube: 原來無法就事論事就說別人崩潰,真是長見識了 01/04 00:19
shoube: 難道是先說別人崩潰我就贏的朋友來著!? 你和不反駁論點? 01/04 00:19
lexmrkz32: 和野真的要說也只有崩潰的太快,其他方面我不覺得有太 01/04 00:20
lexmrkz32: 誇張 01/04 00:20
NARUTO: 失戀崩潰還不是問題 問題是和也的行為太異於常人 01/04 00:20
所以他對別人做了啥不好的事? 或造成誰的麻煩? 你也講不出個所以來 想必你一生中從來都沒有過負面或黑暗的思想,那些連你都覺得下流的想法吧 真不愧是村長
NARUTO: 主角視點也是讀者看漫畫的視點 主角這麼糟很難觀看 01/04 00:21
lexmrkz32: 目前的行為還沒到異於常人的地步吧 01/04 00:21
orze04: 噁男是看一個人的外在行為表現吧,比如說某FBI 01/04 00:21
NARUTO: 看海賊就知道 主角爛是很影響觀看品質的 01/04 00:21
r02182828: 你形容的這些最後加上可悲的硬了正是精華所在 01/04 00:22
是很可悲啊XD 但我不會因此討厭或鄙視他,我只觀察他接下來會怎麼做
Rocal: 不 和也的妄想什麼的根本不是重點,本來他就又廢又自虐了 01/04 00:22
r02182828: 我看你很懂喔 這就一種癖好而已 還很大眾 沒什麼啦 01/04 00:23
Adiakyan: 太長了,能不能簡化一句話講完 01/04 00:23
Rocal: 而是千鶴的清純形象一夕之間崩毀 這衝擊簡直是精神汙染 01/04 00:23
diabolica: == 01/04 00:23
NARUTO: 講火影喔 當時七代火影是知道大蛇丸要佐助的目的耶 01/04 00:24
NARUTO: 讓朋友自己去找大蛇丸送死是在? 01/04 00:24
佐助自己也很清楚啊,重點根本不在這裡,而是鳴人那時無法對佐助的心情感同身受 (沒有同理心啊),不然為啥後來佐助在萬花筒用到快失明那邊,鳴人才說得出口 自己終於能理解佐助的想法了?
r02182828: 整個出租女友從設定到男女主角都像是NTR本本來的 01/04 00:25
NARUTO: 至於和也 相信沒有正常人會像他那樣啦 01/04 00:25
lexmrkz32: 那也只是千鶴在和野腦中的形象崩毀,跟實際上無關啊 01/04 00:25
GrimmNotes: https://i.imgur.com/Zb502Bp.jpg 01/04 00:25
這部漫畫還沒完結啊兄弟,現在貼這張圖會不會嫌太早XD
r02182828: 和也更是標準的苦主擔當 這妄想真是徹底釋放他的才華阿 01/04 00:26
minoru04: 少年向戀愛漫畫神主牌女一在妄想畫面中被金毛一直換姿 01/04 00:27
minoru04: 勢幹的死去活來應該算是創舉吧 01/04 00:27
lexmrkz32: 是真的沒有還是不敢承認,這差別很大,多聽幾個朋友失 01/04 00:27
lexmrkz32: 戀的醉話就知道了 01/04 00:27
nanachi: 宮島如果真想畫NTR也是支持啦 01/04 00:27
NARUTO: 笑了 和也就幹過自以為看破出租女友 給千鶴負評這種行為 01/04 00:27
lexmrkz32: 只是這種劇情適不適合出現在這類型的漫畫中就不好說了 01/04 00:28
r02182828: 既然你沒有討厭鄙視他 那原文也只是討論作者想畫綠帽 01/04 00:28
ajemtw: 共感這麼強,合理懷疑你被綠過 01/04 00:28
這你就想太多了啦兄弟,理解角色的想法 & 帶入角色是兩回事 就只是把漫畫對話框有耐心地好好看完這種程度 不然我怎麼忍心跟著笑和也呢? 我連難過都來不及了
r02182828: 的可能性而已 這也是一種路線 只是很少見 何必激動呢 01/04 00:28
因為我覺得扯到作者本人這種人身攻擊,就真的太超過了 要怎麼罵角色都可以,但去這樣影涉作者我真的覺得不行欸
yovis000: 我是已經棄番了,但說幻想不會有影響實在是想的太美了, 01/04 00:28
yovis000: 光是刀劍亞絲娜被本本畫成公車就一堆人拿來當梗玩,現在 01/04 00:28
yovis000: 作者自己畫個"幻想"的場面誰能保證不會影響 01/04 00:28
NARUTO: 相信原PO也覺得兩年後魯夫作為主角也很好吧 01/04 00:28
KZHenry: 我有認真看完,等正式出刊再講好了。 01/04 00:29
lexmrkz32: 所以可能是我抗毒很高的關係嗎我說的是 01/04 00:29
lexmrkz32: 怎麼多了後面幾個字...... 01/04 00:30
Rocal: 和也妄想到這種程度,我很懷疑他還能不能做到「就算不是戀 01/04 00:30
nanachi: 最奇怪的是宮島幹嘛大篇幅畫千鶴和金毛的交合,哪怕是幻 01/04 00:30
nanachi: 想也太奇怪 01/04 00:30
NARUTO: 218話讓和也這個人作為主角已經毀了 01/04 00:30
Rocal: 人也要永遠支持她。」 01/04 00:31
r02182828: 沒這種癖好的人可能偶爾也會想一些這種事 不過很快就 01/04 00:31
gn005066: 其實重點是擁有上帝視角的讀者就不想看到那個噁爛操作 01/04 00:31
xxx60709: 會邊崩潰暗戀對象被幹一邊興奮勃起的不就是綠帽癖嗎 01/04 00:31
只有真心想受的事物才有可能變成癖好 還是說你有"喜歡討論噁男話題"的這種癖好? 是不是感到這篇文章很讓你反感? 你享受這種過程嗎?
r02182828: 會踩剎車 因為會讓自己不適 和也能這麼詳細我只能說 01/04 00:32
r02182828: 他真的很適合當苦主 01/04 00:32
knight45683: 所以你的意思是崩潰幻想自己喜歡的女生跟別的男人OOX 01/04 00:33
knight45683: X是很正常的事情? 01/04 00:33
我花著麼多篇幅解釋你問這? "以和也的立場和狀況來看"他會這樣想能夠理解 換做其他人這樣想我只會覺得莫名其妙+噁心
taikonkimo: 218已經把和也搞成讀者不想代入的腳色 更覺得要是兩人 01/04 00:34
Rocal: 如果是一直覺得自己配不上對方的話 或許還是有可能的 01/04 00:34
nanachi: 個人最困惑的是宮島的這番操作,雖然以前就有類似幻想但 01/04 00:34
taikonkimo: 真在一起 會不會搞成色白好的ntr本本XDDDDD 01/04 00:34
nanachi: 簡單就帶過了 01/04 00:34
wu10200512: 在公共場合崩潰幻想喜歡的女生被幹然後勃起 01/04 00:34
wu10200512: 這還不夠噁 是要他在泳池打手槍嗎 01/04 00:34
minagoroshi: 看向他的下半身的突起跟人說他沒綠帽癖?w 01/04 00:35
只有真心享受的事物才會變成癖好,沒看和也QQ圖多好用嗎?
taikonkimo: 和也要這樣玩才會興奮是不是 01/04 00:35
zxcz1471: 通常情緒是憤怒(我哪點不好)或鬱悶憂鬱(我真沒用配不上 01/04 00:37
Rocal: 這一話只能用匪夷所思來形容 01/04 00:38
zxcz1471: 她) 但...會勃起真的是很詭異... 01/04 00:38
xdctjh: 我覺得你辛苦了,先道謝。其實大家就是要看血流成河,問就 01/04 00:39
xdctjh: 是做愛,睡公園好冷什麼的,紓壓吧我覺得 01/04 00:39
Rocal: 至於勃起....各位是不是小看了和也的性慾 01/04 00:41
lexmrkz32: 要說綠帽也不對,兩個人根本連在一起都沒有,充其量就 01/04 00:43
lexmrkz32: 是想著喜歡的人跟她男友%%% 01/04 00:43
Rocal: 光是聽千鶴洗澡的水聲都能勃起了,何況是性幻想? 01/04 00:43
NARUTO: 要說感同身受 簡單啦 佐助→令人心疼 和也→沒路用噁男 01/04 00:44
沒路用的人,會為了在自己最感情失敗低潮時 曾經幫助過自己並喜歡上的女生,在對方追逐夢想遭受挫折失落時 安慰對方、鼓勵對方,生日送禮讓對方打起精神 為對方拍一部專屬的電影幫助女生實現本來不可能實現的夢想 最後在女生的至親過世時,還努力安排約會來給對方加油打氣? 原來村長也精通雲遁 雲讀者之術了呢
NARUTO: 況且在泳池幻想千鶴被幹還勃起 下一步是要射在泳池裡喔? 01/04 00:45
belmontc: NTR跟綠帽癖本來就是自然現象 請支持氧化還原反應 01/04 00:45
tasin: 腦內想著喜歡的人跟別人做愛就勃起這又怎麼了 01/04 00:46
tasin: 在指責之前 先嚴謹的定義什麼是正常再說吧 01/04 00:46
NARUTO: 和也這個人在200多話的成長隨著他的人格一同被粉碎 01/04 00:46
NARUTO: 沒怎麼啊 因為正常人不會這麼幹 還是在泳池裡 01/04 00:47
rickey1270: 原來如此,終於等到和也教了 01/04 00:47
NARUTO: 要是他射在泳池裡 也覺得沒怎麼樣? 01/04 00:48
rickey1270: 反正和也做什麼都能幫他開脫、護航,還拿別的作品來舉 01/04 00:49
rickey1270: 例,討厭他的就是自己有問題,真是忠誠 01/04 00:49
原來按照漫畫的內容來推理解說就是開脫、護航? 你怎麼不反駁我的論點呢? 為什麼你會認為我覺得其他人不能"討厭"這個角色? 你什麼時候產生這種錯覺? 難道你在懷疑自己嗎? 討厭或喜歡是很直覺的感情啊 我反感的只是沒意義的人身攻擊作者 & 沒邏輯(沒針對漫畫內容演出)的批評 你何不拿出漫畫內容的情節來反駁我呢? Try it
NARUTO: 所以有路用的人在自己認為失戀的時候就幻想女方被人幹? 01/04 00:54
NARUTO: 還因此勃起?千鶴在和也心理有多骯髒啊? 01/04 00:54
NARUTO: 要多骯髒 和也在泳池勃起更噁 要是射出來不就泳池全髒了 01/04 00:55
村長果然是個不聽人說話的傢伙呢,而且還雲得很徹底 和也在218回沒有半點對千鶴怨恨或埋怨的念頭 反而擔心自己的"告白"給千鶴帶來麻煩惹得她生氣 麻煩一下,先去看過完整的熟肉再來嘴好嗎
knight45683: 我知道你說啥 我只是在想連粉絲都會覺得「如果是和 01/04 00:57
knight45683: 也這是正常的」那不就代表他很奇怪嗎 你自己都說換 01/04 00:57
knight45683: 成其他人會覺得莫名其妙+噁心了 那不就代表以正常的 01/04 00:57
knight45683: 觀點來看和也已經是標準的噁男了嗎 01/04 00:57
覺得噁心=噁男? 我可沒這麼說過 而且如果連內心想想而已都不行,那這個世界上無處不充滿噁男了吧
xomega: 這一篇有當初護航486的味道了,我說你這麼挺和也也是妙 01/04 00:58
我只是覺得沒必要的黑跟謾罵太多了,雖然我也是鄉民愛看熱鬧,但我並不噬血
belmontc: 好了啦 崩潰啥? 我就想看作者下海畫集資乳被幹阿 01/04 00:59
欸!你贏了! 因為你先說我崩潰(雖然不知道為什麼) 不過說真的宮島要是真的話出租本子的話,我一定也會想看XD
aass173656: 辛苦了,跟一堆印象只停在前十話這週才來跟風喊燒的解 01/04 00:59
belmontc: 劇情? 要看劇情去看莎士比亞啦 看甚麼出租炮友? 01/04 00:59
這部是宮島的新作嗎? 跪求站內信連結
aass173656: 釋,只會喊太長或糾結綠帽不綠帽 01/04 01:00
indpa5553: 辛苦了,他們已經崩到無法溝通了 01/04 01:01
aass173656: 雖然我自己也糾結作者幹嘛硬要這樣噁心,但就看下來 01/04 01:02
aass173656: 怎麼發展 01/04 01:02
g22gs: 辛苦了 從一開始就覺得這也能喊燒實在很無聊 01/04 01:03
xomega: 是不用燒啊,但這和也很廢是事實,拿幻想拖戲更無必要w 01/04 01:05
NARUTO: 笑死www 擔心自己的惹千鶴生氣www 和也一輩子都不要告白好 01/04 01:06
xomega: 你要這樣拖,乾脆多設定一個高富帥追千鶴,然後和也去努力 01/04 01:07
NARUTO: 了 只要覺得告白失敗就不想去告白 憑什麼要千鶴遷就和也 01/04 01:07
NARUTO: 覺得會破壞關係不告白就算了 結果幻想千鶴被金毛幹? 01/04 01:08
NARUTO: 人家千鶴在噁男和也心中是這種形象?憑什麼和也自己不告白 01/04 01:09
NARUTO: 千鶴就要被和也這樣幻想? 01/04 01:09
你到底有什麼問題啊? 村長? 你到底是來討論ACG的還是純粹來等別人告訴你劇情 不如我這邊先告訴你結局好了 和也四個女角全收,後宮開起來 認真講你有看過211~213回在演什麼嗎? 究竟是什麼邏輯你竟然還要男主去告白XD 而且192回千鶴其實也閃躲+拒絕談話過一次了,整個過程&對話內容都非常明顯 而213回是先被阻止談話 + 我知道你要說什麼 + 甩開手 別因為有大奶妹倒貼你就以為女生都這麼主動欸
xomega: 這那有啥觀眾噬血問題,也根本沒ntr問題,就主角很廢而已 01/04 01:10
knight45683: 那...你都這麼說了 我尊重你的想法啦 01/04 01:10
xomega: 說穿了就是跟把自己代入石上的人一樣,差別只是你挺作者w 01/04 01:11
Rocal: 和也嘗試告白好多次了....這個真的不能說是和也的問題 01/04 01:12
KZHenry: 和也沒有不告白啊,都是水原自己躲閃居多 01/04 01:13
NARUTO: 誰叫原PO自己說和也覺得告白會惹千鶴生氣咧 01/04 01:14
KZHenry: 和也是很會"察言觀色"的,水原的表情就已經回應和也了。 01/04 01:14
NARUTO: 又笑了 恭喜你讓問題又回到原點 所以在和也自以為失戀的行 01/04 01:18
NARUTO: 為就是噁心啊 你當說和也作做噁行為合理 其他人就是噁男 01/04 01:20
NARUTO: 不就默認和也就是異於正常人的噁男嗎? 01/04 01:20
果然是個不聽人說話的傢伙 "如果是在平時沒事的情況突然這樣胡思亂想然後崩潰" 我會覺得莫名其妙+噁心 我並沒有說這樣就是噁男,只是內心想想但啥都沒做,跟噁男還差遠了 你有見過真正的噁男嗎?不講鄰居或認識的人的八卦,去爆料公社或社會新聞找找啦 而且我知道"和也所處的情況"就是以他的視角告白被拒絕 = 失戀 這點是非常明確且無庸置疑的,再糾纏對方下去才是真正的噁男 還是你都喜歡用這種方式硬來? 和也沒有相信我之術可以用哦
aass173656: 近期是水原一直躲的,我都覺得和也這樣還敢想告白很猛 01/04 01:20
aass173656: 了,都被明示暗示閃好幾次 01/04 01:21
xomega: 我得說,你還要感謝村長噓你,因為如果他沒噓我會連噓.... 01/04 01:22
NARUTO: 在泳池幻想想告白對象被金毛幹還勃起 到底哪個人能辦到 01/04 01:22
KZHenry: 正常早就放棄了,所以並非是自以為失戀或是不敢告白 01/04 01:22
xomega: 對嘛,所以正常點就是放棄或繼續努力,而不是胡思亂想 01/04 01:24
NARUTO: 別忘了那泳池旁邊是有人的耶 到底誰會在大眾注視 仰漂泳池 01/04 01:25
NARUTO: 勃起的? 01/04 01:25
他是潛進水裡為了不讓哭生被聽見,你真是有夠雲的 而且你一直很在意一個人的在絕望時刻浮現出的黑暗思想 然後抓著這個點一直打,我還是那句話: 重點是他對別人做了什麼or造成哪些影響 這都可以再觀察下去,真正的村長大人才不會這樣沒包容力咧
aass173656: 剛被打槍 胡思亂想一定會啦,要放棄還是努力就看後續 01/04 01:25
Rocal: 其實和也一直認為阿海跟水原才相配 01/04 01:26
Rocal: 這想法在他內心很久了 01/04 01:26
NARUTO: 上面說得對 和也看來沒放棄千鶴 但是也放棄努力追求千鶴 01/04 01:27
xomega: 要亂想可以用台詞一句帶過都很噁了,何必畫出來具現化w 01/04 01:27
aass173656: 就回到文說的,和野本來就有強烈的自卑感 01/04 01:27
NARUTO: 結果變成幻想千鶴被金毛幹 真的不是正常人 01/04 01:27
xomega: 兩句台詞可以解決的事,偏偏要官方逼死同人,當然要罵阿w 01/04 01:29
罵這回的內容過於露骨我覺得沒啥問題,我自己也認為太超過 但人身攻擊作者大可不必,和也想法上的合理性是一回事 但描寫方式又是另一個問題,這的確應該要被檢討
NARUTO: 看到有人一直為和也的幻想合理化 感覺那人就是感同身受呢 01/04 01:30
LA8221: 他勃起了 01/04 01:30
NARUTO: 所以要哭不想被人聽到怎麼不去角落?偏偏在大家一起使用的 01/04 01:33
NARUTO: 泳池因性幻想而勃起啊?真的是很不衛生耶 01/04 01:33
因為他一開始拼命克制自己的情緒,不要顯露出來(在別人面前假裝正常) 而且泳池是他們跟瑠夏等人約好的見面地點。只是當和也進入泳池看到路人的互動時 終於忍不住內心的負面情緒爆發,也就是說他一時之間失控了
Rocal: 他不是突然觸景傷情嗎?XD 01/04 01:35
※ 編輯: shoube (118.165.4.114 臺灣), 01/04/2022 01:41:04
xomega: 如果學安達充剪貼舊畫面然後池外哭,搞不好還神回呢w 01/04 01:39
xomega: 你多畫了那些還被砲,何必呢 01/04 01:39
minoru04: 要不是這些露骨的畫面表現大家也不會這麼生氣 01/04 01:40
Rocal: 是啊 難道對宮島來說這段是必要的嗎? 01/04 01:44
xxxxae86: 你說的沒錯,可是包含推文在內有太多人破防不能接受異己 01/04 01:53
minoru04: 用意識一點的進旅館然後拉遠畫面到建築物出現愛心這樣 01/04 01:54
Atima: 其實出租女友本來就是這種題材的作品啊 01/04 02:04
Atima: 只是一開始真的用洗太白的方式騙了不少獨角獸 01/04 02:04
Atima: 不然之前教主集資乳集資乳一直叫 不是叫假的 01/04 02:05
woifeiwen: 太長= = 01/04 02:19
dabcc: 千鶴曾說過要和和也共同面對的 現在看來這話就是被吃掉了 01/04 02:31
dabcc: 千鶴獨自面對麻美 和也跑到泳池一變哭哭啼啼 一變妄想勃起 01/04 02:32
dabcc: ? 01/04 02:32
dabcc: 然後那妄想明明能一筆帶過的 你畫那麼多頁是? 01/04 02:37
我個人認為千鶴在火車上說的"共同面對"是指應付瑠夏和其他親友團的狀況下 但麻美的出現是她始料未及的,而且麻美根本天生就是千鶴的剋星來著 畫了8頁真的是讓人滿傻眼的,但也都跟兩人的獨處時光聯想在一起 或許意味著"這種只屬於我的時刻和表情"最後還是跟真正的女友做愛時 看到的不同,處男會直覺聯想做愛=情侶關係的證明
class21535: 痛多深 幻想就有多少頁 對比第一回只有兩頁三格 01/04 02:41
dm03: 用第一話那種幾頁帶過還能理解 用整話去描述就多了 01/04 02:42
※ 編輯: shoube (118.165.4.114 臺灣), 01/04/2022 02:49:35
class21535: 第一話交往一個月 跟 沒交往的218回劇情 後者深刻多了 01/04 02:45
daniel50506: 醒 01/04 02:59
GyroZeppeli: 我只是來看油門代入主角崩潰 01/04 03:10
class21535: 不認識油門的人才會叫他村長 認真你就輸了 01/04 03:17
A5343138: 雖然沒看這部,不過感覺你對火影理解的比較好欸 01/04 03:18
nalthax: 推 01/04 03:26
ashkaze: 寫的有夠認真XD 01/04 04:15
ilovenatsuho: 你說的是有道理,但能幻想到這麼詳細... 01/04 04:36
ilovenatsuho: 就像隔壁那個發妹妹文的,被懷疑並不奇怪 01/04 04:36
HHH555JJJ: 推 01/04 06:35
CrazyLayKer: 拖戲是事實,中二自稱村長引人發笑也是事實。 01/04 06:57
aram9527: 能跟油門吵這麼久也很了不起欸 01/04 07:01
wangno77: 噓的很在意吧? 01/04 07:05
fth862: 閱 01/04 07:20
SShimmer: 沒必要的黑跟謾罵太多了 01/04 07:27
arcanite: 失戀有黑色衝動也是很合理的 01/04 08:11
sky1on5: 阿就拖戲啊,另外幻想心儀對象跟別人打砲是常態那我應該 01/04 08:15
sky1on5: 異常了抱歉 01/04 08:15
tasin: 村長真是搞笑 那些幻想雛田跟雷影有一腿的噁男不理 跑來爭 01/04 08:21
tasin: 這個 01/04 08:21
fei359: 你這不叫舉例 就只是描述了一遍劇情而已 01/04 08:37
LastAttack: 很氣喔兄弟 笑死 就愛看這種氣急敗壞的樣子 01/04 08:42
abcd9597938: 很簡單 因為大家想看的不是現實 01/04 08:50
zegas: 雖然棄坑了 但你比較有道理 推 01/04 08:51
loveliveptt: 終於看到跟我差不多想法的人了,推啦,總有人自己不 01/04 09:13
loveliveptt: 那麼想就覺得角色也不應該那麼想或那麼想很奇怪。 01/04 09:13
LastAttack: https://i.imgur.com/c3v97VE.jpg 01/04 09:16
LastAttack: 你不清楚,我來回答你。極有可能算綠帽癖欸。一臉絕 01/04 09:16
LastAttack: 望痛苦的樣子也是理所當然的,綠帽癖的精要正是享受可 01/04 09:16
LastAttack: 能被奪走,乃至真的被奪走的那種痛苦。 01/04 09:16
LastAttack: 有人能保證他真的對這種剝奪感是純粹的厭惡嗎?看他 01/04 09:16
LastAttack: 那勃起的爽樣,反正我是不敢保證啦w 01/04 09:16
被自己非常喜歡的女生拒絕,本身就是無法去享受的一件事,不知道為啥你會有這種想法 而且你知道嗎?出租的單行本每本後面都有個"出租妄想"(連載上看不到)就是類似4格短篇 的和也腦內小劇場,每篇都是在幻想如果千鶴是做某個工作(職業),自己是她的男朋友or 戀人,然後兩人親熱的樣子。每本單行本都出現,作者自己畫的,次數夠多了吧? 那麼,哪個才是他會去享受的妄想呢? 所以你的推測=零分
kerorokuzo: 就一堆處男喊燒而已 01/04 09:35
m9o2o: 之後這部一定很多綠帽ntr本可用真讚 01/04 09:38
class21535: 你這篇打的很好 可惜有點太糾結綠帽癖 好在和也目前只 01/04 09:39
class21535: 停在幻想階段而已 隔壁有一部[椋蔵] イタイアマイ 01/04 09:40
class21535: 就是在講幻想NTR的故事(目前為止) 01/04 09:40
okery: 講得很好啊,本來世上就是有各種各樣的情況嘛 01/04 09:50
mekiael: 啊不就綠帽癖 正常人誰會像和也這樣噁心 01/04 10:02
minato0115: 給推 01/04 10:10
cv120345: 錯誤類比鳴佐那段比較像是信念不同的鬥爭,然後誰說失敗 01/04 10:19
cv120345: 就一定要做那些黑色幻想,由此可見原PO也不怎麼成熟 01/04 10:21
你知道嗎?出租目前的劇情,和也想要向千鶴告白成為真的情侶,讓謊言(假情侶)成為真實 而千鶴則是想保護謊言不被接露維持現狀,他們兩人同樣都想處理因為謊言所造的成問題 但他們目前的想法並沒有達成共識,而且溝通不良(213回千鶴甩開和也手的主要原因) 這不就是一種信念上的衝突嗎?你可以參考217回千鶴對麻美說的話 失敗不代表一定要做黑色幻想沒錯,但就算有些人會產生這種想法(一閃而過的念頭也算) 也不能說他們是有罪或是錯誤的,我想強調的重點是實際上的言語&行動所產生的結果 這才是大家應該關注的
saiya: 其實就是作者噁心讀者這樣而已, 妄想合理阿, 但不用畫那麼 01/04 10:42
saiya: 多, 那麼詳細啊, 我們不想知道 01/04 10:43
metroid0104: 幻想的細節那麼多還興奮到自己硬了 不就綠帽癖 01/04 11:00
doomlkk: 處男幻想到勃起很正常阿 第一話還幻想到尻勒 01/04 11:47
doomlkk: 雲讀者就回去重看吧 笑死 01/04 11:48
HappyKH: 認真分析只能給推 01/04 11:50
LastAttack: 笑了,從回應可見從一開始就兀自把綠帽癖的可能性剔 01/04 12:00
LastAttack: 除,我覺得你不用說這麼多直接把下面這段話改一改就好 01/04 12:00
LastAttack: https://i.imgur.com/aoUH8wI.jpg 01/04 12:00
LastAttack: 「自己非常喜歡的女生被幹這種事,本身就是無法去享 01/04 12:00
LastAttack: 受的一件事。不知道為啥會有綠帽癖這種觀念」 01/04 12:00
LastAttack: 內文看似認真分析,結果卻是先設定好結果才在畫靶的 01/04 12:00
LastAttack: 那種分析,笑死 01/04 12:00
其他人我不知道啦,但我很明顯講的是和也的狀況吧?這篇到底在討論什麼? 大哥? 還有你直接忽視我提到的出租妄想內容,那是作者直接畫出來的,而非猜測 難道你覺得自己的推測比作者畫出來的還可靠?這部作品的作者是誰啊?你要凌駕作者? 你還是不敢正面回應我啊-> 出租妄想都是和也幻想和千鶴成為情侶親熱的樣子 如果他的癖好是喜歡被綠,為啥要每篇單行本都做這種妄想?前後矛盾?解釋一下啊 先射箭再畫靶的人根本就是你吧? 因為你只能拿218回說嘴,而我是拿漫畫其它內容佐證
LastAttack: 喜歡被綠跟熱戀的幻想並無衝突啊==哈囉。反過來那些 01/04 12:32
LastAttack: 關於熱戀的幻想,還有可能加劇綠帽癖的興奮感耶,一 01/04 12:32
LastAttack: 個兩相對比之下,更強烈的剝奪感。感謝原po熱心提供 01/04 12:32
LastAttack: 的佐證,此前還有種聲音是男女主明明沒確立什麼關係, 01/04 12:32
LastAttack: 何來剝奪感?現在大家知道怎麼反駁這種聲音了XDD 01/04 12:32
我就知道你會這樣回XDD 果然沒招了嗎? 我提到"喜歡熱戀的妄想"是漫畫中有畫出來的事實,而你的"喜歡被綠"只是一種假設 你把假設當作事實,來跟一個事實湊合在一起,形成一個縫合怪理論的邏輯誤謬 就這? 你的科學根據和實驗精神呢? 你的行為跟和也的幻想有啥差別? 你的推測都是幻想 你不但雲,而且用雲來支撐自己的想像,你拿不出半點其它漫畫的內容來佐證 說不定你其實很清楚,漫畫其它內容會跟你的論述邏輯衝突的地方,所以你無法拿來用 好有說福力啊(拍手) 你沒辦法證明"和也很享受218回的感受",你頂多只能用"搞不好、或許"這種假設 而我是直接拿出漫畫的內容來證明"和也喜歡熱戀的妄想" 而且,故事剛前期和也曾目睹海君&千鶴一起逛街,他當下也有想像兩人同居sex的可能 但他的內心戲描寫明顯是痛苦 & 覺得沮喪,沒有享受。只不過218回的情緒更加嚴重 這你這種邏輯,我也可以套用在所有戀愛漫的男主都有綠帽癖啊? 反正只是假設 不需要漫畫內容的理論支持,也不用啥科學精神來證明,所有事情靠假設就能運作? 隔壁棚輝夜提分手,還要跟四條帝聯姻。白銀拿到十億後裝作豁達開朗的樣子 欸?難道白銀很享受這種感覺? 白銀有綠帽癖嗎XDD? 這就是你的邏輯,送還給你 加油、好嗎?
LastAttack: 再強調一下,有綠帽癖,跟希望常伴對方左右,這兩件 01/04 12:38
LastAttack: 事是真的不相違喔== 01/04 12:38
好了啦,先去思考一下要怎麼組織自己的邏輯和發言 我最近剛認識一種讀者,分析ACG人物劇情都靠自己想像,把想像當作事實 叫他從作品中提出其它佐證來支持自己的觀點,也只會裝作沒看到繼續幻想 這種幻想的能力之傑出,我覺得很適合當出租女友的男主,你說是吧?
class21535: 綠帽癖本來就是矛盾的性癖阿 明明是痛苦的事卻勃起了 01/04 12:50
OrcDaGG: 我覺得在那個情緒下 要勃起不太容易 01/04 13:22
OrcDaGG: 拿乳頭的論述有個特徵 他會糾結在一個點 設想一個自己想 01/04 13:45
OrcDaGG: 要的結果 無視其他因素 然後圍繞在這個點上打轉 就是個先 01/04 13:46
OrcDaGG: 射箭再畫箭靶的操作 你看他講歷史也是這個樣子 01/04 13:46
zegas: 討論過輝夜就知道有些人只腦補 01/04 13:57
zegas: 而直接忽略作者畫過什麼 01/04 13:57
zegas: 討論起來真的超痛苦 01/04 13:57
NARUTO: 說三小?白銀是有幻想輝夜被人幹而勃起喔? 01/04 14:25
NARUTO: 從火影開始就亂舉例 說到底就是沒正常人會像和也那麼噁心 01/04 14:26
NARUTO: 一直護航和也的人是不是也都是這樣? 01/04 14:26
有人規定綠帽癖一定要幻想對方被幹或勃起嗎? 這定義你說的算? 拿文獻出來啊 你從昨天就在那邊雲劇情,到現在說我火影亂舉例,也說不出個所以然,只會在那邊 扯自己的"噁男感想",然後問你他對故事中的誰造成了啥影響你裝作沒看到 你說讀者被噁心? 乾我屁事,事實就是這些想像目前對故事中的人毫無負面影響 難不成你有辦法知道身邊認識的親朋好友,他們所有的隱私或想像過的所有事情? 你一個個去打聽過? 你到底在糾結什麼啊? 村長 鳴人第一步結尾最大的問題就是無法同理佐助的心情,這無關乎佐助做的事對或錯 火影的核心之一就是正反派之間的立場和思想,我覺得自己搞不好都比你還懂火影了呢(笑) 先不論讀者有無辦法"理解"和也的心情,就連現在故事中的千鶴 & 和也 都沒辦法好好理解彼此的想法&心情了,這就是思想沒有交集 & 沒有共識
LastAttack: 我就知道你會這樣回XDD現階段就是什麼都無法證實也無 01/04 14:32
LastAttack: 法證否啊 01/04 14:32
LastAttack: 我在這裡做的只是反駁,反駁對於「可能走綠帽癖路線」 01/04 14:32
LastAttack: 的證否而已 01/04 14:32
沒有從角色對話框 or 角色內心戲出現的內容,就純粹只是腦補跟妄想而已 你當然可以想像、推測、預測劇情。這是ACG作品大家經常在做的事,愛怎麼想就怎麼想 但你要跟別人討論角色的屬性定位&內心想法的"事實",就要拿出證據來佐證,懂? 這意思就好像:你懷疑某官員收賄,就散布訊息說他貪汙不廉潔。他要告你你就回答他: 「我沒啥證據啦,因為這位官員看起來就一副像是會貪汙的樣子,我只是先提出他將來可 能會貪汙的假設,反駁對於"覺得他沒貪汙"的證否而已,大家怎不能接受貪汙的事實呢?」 證否? 笑死人了 先提出能夠佐證你觀點的資料和依據,是做理論和辯論的基本道理 什麼東西都沒有就要跟別人談證否?
LastAttack: 就等著你舉輝夜XDD 怎麼人家白銀那樣做,讀者說要選 01/04 14:42
LastAttack: 早坂或走綠帽路線的聲音,要嘛很小要嘛明顯在開玩笑。 01/04 14:42
LastAttack: 然而出租卻已經冒出要是真的走綠帽癖的相關討論了呢? 01/04 14:42
LastAttack: 不少人體感上就覺得,出租真的這樣搞的可能性不是沒 01/04 14:42
LastAttack: 有啦 01/04 14:42
原來你就是作者,好啦你說得算,繼續幻想
NARUTO: 要說白銀 很明顯他不可能就此放棄 結果拿他去比和也? 01/04 14:49
不可能就此放棄 跟 有綠帽癖 不衝突阿 by LastAttack 他告訴我 喜歡熱戀的感覺 跟 有綠帽癖 不衝突這樣的道理,我只是學他的邏輯反駁他 這不是我的觀念哦XDDD 你問錯人了,應該要問他才對。我建議你發站內信問比較清楚 感覺他還蠻懂的,我也學到了一課,受益良多
viper9709: 推這篇~感覺這才是作者想表達的 01/04 14:58
NARUTO: 所以白銀哪來的綠帽癖?就說白銀可憐被你拿去比和也 01/04 15:28
NARUTO: 白銀可沒噁到輝夜說分手就幻想輝夜被人幹還勃起 就和也會 01/04 15:30
這不是我邏輯,你到底有沒有聽懂? 先聲明我喜歡白銀這個角色 & 輝夜這部作品 我只是用某人的邏輯來舉例反駁他,白銀收到十億的樣子不開心嗎? 那是在開心三小? 他覺得這樣很爽很享受? 不管將來輝夜被配給四條帝或其他人聯姻都無所謂? 當然不是嘛 還有綠帽癖跟幻想被人幹&勃起 沒有絕對關聯,就算沒有這些想像不代表就沒有綠帽癖 麻煩你先看懂別人在說什麼可以嗎? 這樣要回答起來很頭痛
NARUTO: 你講愈多就愈證明和也的本質異於正常人 導致讀者無法體會 01/04 15:31
NARUTO: 故事 01/04 15:31
NARUTO: 正常人都知道出租女友是幹什麼的 就和也因為覺得是假的就 01/04 15:32
NARUTO: 給負評 結果200多話過去 骨子裡一點成長都沒有 01/04 15:32
你講的給負評是第1回還是現在的內容? 他現在有造成別人的困擾? 你時空旅人來著? 你無法接受是你自己的事,ACG作品成千上萬部,不想看大不了轉身就走 但我很肯定跟你討論劇情,還要花時間解釋劇情給你聽,因為你很明顯就在雲 還要糾正你對劇情的不了解和錯誤認知,根本浪費時間。在我眼中你也沒好到哪zz ※ 編輯: shoube (118.165.4.114 臺灣), 01/04/2022 15:44:57 ※ 編輯: shoube (118.165.4.114 臺灣), 01/04/2022 16:00:39
NARUTO: 可憐喔 連和也不僅成長打回原形 根本倒退都不能接受 01/04 17:41
究竟是倒退三小,你也說不出個所以然,只會講感覺論 也不說他做了那些壞事或錯的事影響故事中的人,講不出來啊,可憐喔 ※ 編輯: shoube (118.165.4.114 臺灣), 01/04/2022 18:36:41