Re: [問題] 台灣做NFT遊戲應該如魚得水吧？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言：
: 最近很夯的NFT遊戲，主打
: 投入資金→角色成長→變現
: 靠這不就是現在台灣的主流MMORPG都有的共通點嗎
: 像天堂W（或RO、楓之谷...這些）就有很多熱錢注入
: 為了搶先機，玩家會先投入資金
: 然後卡位刷寶，最後去數字網換現
: （所以別再說這些遊戲很花錢==  大家賺得可多了）
: 儼然就是一個NFT的雛型
: 差異在於沒有導入的區塊鏈技術
: 不過就本質來看，台灣玩家和官方已經玩得有聲有色
: 所以台灣廠商去搞NFT是不是也如魚得水？


早上才有人發文說了各界對區塊鍊遊戲的看法

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1641265974.A.76C.html


的確Play to Earn的模式，就如你所說的投入資金、角色成長、變現

不過我看完文章後覺得不太一樣。


這文中有提到一個叫thetan arena的遊戲，我大概google了一下，發現是

類似荒野亂鬥類型的遊戲。

https://www.youtube.com/watch?v=TLFoVIL5Krs

這影片大概有說到怎麼賺錢，基本上就是對戰，贏了就能賺錢

有趣的是角色的稀有度不是能力值的差異，是賺錢的差異。


稀有度高的角色對戰打贏賺得錢比較多


另外免費送的角色對戰賺不到錢的樣子


至於錢怎麼賺，打贏會掉代幣，代幣應該就是NFT的部分。

代幣除了換錢外，還能買角色跟皮膚，可能還有技能跟虛擬道具。


另一個問題是角色本身有賺錢的限制，大概打幾百場後

就算繼續玩也沒得換錢了，而這個賺錢次數的限制即使交易出去

賺錢次數也會繼承過去，所以有個角色玩了335次的遊戲後就不能賺錢

但他已經被玩了300次，就算賣出去，他能賺錢的場次也只剩35場。


除了這些外，遊戲角色的等級還有皮膚都會影響英雄賺錢的速度。

除此之外，打牌位也會給代幣。


代幣不只一種，換成錢的限制也不同。


看起來跟台灣傳統的Play to earn方式不同


傳統的Play to earn也就是RMT (Real Money Trade)，是不需要

再透過一個NFT來做代幣交易，而遊戲的虛擬寶物也不是NFT形式。


8591基本上就是做一個第三方平台，確保買賣雙方能安全達成交易。

投入資金卡位刷寶，其實不用特地用到NFT。


但現在看到的NFT遊戲，恐怕要先換成NFT代幣才能繼續換錢，而且只能

跟控制NFT的遊戲開發商換。


所以對玩家來說，這種設計就毫無意義，因為原先商城金流就在幹這種

事，這台灣早熟透了。


若弄成NFT，頂多就是把虛擬貨幣的價值甩鍋給玩家承擔而已。但

這反而會讓玩家反感，因為等於是又要被剝一層皮。



換個說法，你今天課金買了一間遊戲公司的NFT代幣，將其投資買下

某個虛寶，等你打算退坑了，再把虛寶賣掉換成NFT代幣。


這就有兩層判定，如果今天這個虛寶已經過氣，賣的比買的還要便宜

那你等於是虧了。至少賣掉後得到的代幣會少於遊戲的代幣。


但就算這虛寶很熱門你賣出去有賺了，難道就賺了？當然沒有，要是

遊戲過氣了，NFT代幣貶值，你就算多賺了代幣，換成的錢還是虧了。


過去的虛寶交易玩家只需要承擔虛寶本身的貶值，加入NFT後你還要承擔

NFT的貶值。但遊戲公司可以賺爽爽，他們總有辦法操控自己NFT代幣的價值

這的確如那篇評論文裡面某些人所說的，這是在割韭菜。



另一種就是博奕遊戲，靠NFT鑽漏洞，這就很有趣了，等於是合法進行金錢

賭博，就原本沒辦法換成錢的代幣變成可以換成錢了。


以前不能直接換是因為沒有NFT無法追蹤貸幣來源，真要做的話要是被駭就

虧大了，頂多玩家自己RMT去跟別人換錢，自己只賺課金的部分就好。


現在有NFT可以追蹤貨幣來源就能控管，那就能直接幫玩家換錢，除非NFT

出現可以被洗錢的漏洞，不然當成現實貨幣來看也行。


上面就是我大概了解的部分，講一下結論：

1. NFT遊戲跟台灣玩家習慣的RMT模式或商城模式還是有差異的

至少目前看來換錢的部分還是綁定在代幣上，而非虛擬寶物上。


2. NFT真正的價值在於可以將遊戲代幣的控制權綁在遊戲廠商上

，NFT遊戲的遊戲代幣無法透過傳統的RMT換成錢，得綁定在特定

的交易平台上才能換。


大概就這樣，有誤解請幫忙指正，謝謝。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1641281727.A.D7F.html
→ AdomiZA: 總結：作莊的永遠是贏家
對，NFT等於把作莊的權利都給遊戲開發公司了

如果遊戲開發公司要炒作，玩家就只能當韭菜

投入的錢肯定回收不回來。

推 NicoNeco: 挖靠 跟博弈綁在一起  太猛了我不敢想 法律又是慢烏龜
就有了NFT後，原本給幣商賺的錢都可以自己包了

而法規也沒規定說NFT是現實金錢，而NFT換成現金是屬於市場機制這個法規也沒管

等於實質變成了賭博換現金的遊戲

但法律認定可能還是會當成普通的博奕遊戲

真的或許大概可以爽賺。

→ peterisme17: 現在的虛寶交易也要承擔遊戲過氣的風險啊
→ AdomiZA: 三樓 你要想說過往交易模式並沒有那層官方自己隨興操作的
→ AdomiZA: 中介貨幣系統
對，過往遊戲廠商沒辦法控制代幣價值

它們要共同承擔遊戲過氣的風險

換成NFT後就等於有辦法甩鍋給玩家了，玩家倒楣但遊戲公司還是可以爽賺一筆。

我的理解是這樣。



我加個比喻，比如說商城制的虛寶都用遊戲代幣買吧

今天遊戲代幣如果增值，其實實際上就等於虛寶漲價了

就算商城上的代幣價值沒有變，但實際上你就是得花更多錢買同樣的代幣


等遊戲過氣了，你要把虛寶賣給其他玩家吧，就算用當時花費同樣的代幣

去賣且賣掉了，貸幣貶值了，你實際上也等於賣虧了。


但數字都不會變喔，只有在你要把虛寶換成錢的時候才會變。


那麼如果我是遊戲公司，這一來一往，熱的時候玩家得花更多錢來換代幣我賺

過去的時候玩家賣掉卻只能拿回比原先更少的錢，我還是賺


玩家要是不懂投資，那永遠只會是輸家，但NFT價值取決於發行量

遊戲公司要懂得控制，NFT價值還不是自己說了算？要是搞個內線交易

那玩家就真的都是被割韭菜而已。

→ ZooseWu: 台灣刷寶賺錢的模式前提是有一堆pay to win的老闆在
就是為了打破這種模式才需要用到NFT


當然這樣做會不會害到那些大課長？我是覺得不會，因為它們不缺這個錢

除非它們自己想要把這個當股票玩

→ midas82539: 基本上NFT遊戲你要遊玩下去大多要花錢作為投入成本
看那個遊戲影片

正確來說應該是

如果你想Play to Earn，那你一定要投錢下去買能賺錢的物件

推 earldunn: 如果臉書弄個元宇宙nft遊戲,可容納各廠商nft遊戲進去呢?
臉書作莊，的確可以吸引更多使用者

但問題是大家願意做小的？讓臉書賺大頭嗎？

→ midas82539: 那麼其實本質上就跟金融市場一樣，會有早期玩家跟晚期
→ midas82539: 散戶，廠商甚至不用特地下場跟你玩，它只要操作物品
→ midas82539: 機率、以及在每次交易nft幣時抽手續費，那就可以賺錢
→ midas82539: 實際上就是跟現代賭博網站平台做的事情一樣
對啊，就現在的商城也能這樣玩

只是改成NFT制後，只要有玩家想要Play to Earn，就不用老是看課長臉色

因為商城制就會從服務課長變成服務想賺錢的玩家。

推 earldunn: 臉書是老任索尼平台方,廠商是開發方,其實跟現在模式一樣
→ midas82539: 剩下就是看一群職業賭客跟跟風想玩嚐鮮的散戶對賭
→ midas82539: 然後偶爾發個活動賣稀有物品，坐視一群盤子去競標
→ midas82539: 它不斷地收取手續費，光是這樣就可以賺了
推 sadmonkey: 今天全部用數位貨幣做賭金規避各國法律問題，想像任何
→ sadmonkey: 遊戲都能有金錢做賭注，打一場lol也能下注自己贏或輸
→ sadmonkey: 跟對面對賭，玩大逃殺能有下注場每場一美元贏者通拿

欸黑你說到重點了

我也在想這個

這樣的話那些電競選手不用靠經紀公司不用打比賽也能爆賺了

只要進NFT遊戲，每一場都能打對賭，不需要特別弄個甚麼大型比賽

一堆賭客願意看他們廝殺賭錢。


整個爆賺啊。

推 melzard: 所以就說了遊戲公司就是想幹憑空造錢這種現代煉金術
→ midas82539: 不過這一切都是建立在你遊戲要好玩才會有存活的前提
→ melzard: 實務上他做的事情和過去根本沒多少差異但是卻能讓價值
→ melzard: 透過玩家之間的投入憑空增長出來
掌握金流就是在幹這種事

不然OMG怎麼能賺那麼爽？

橘子怎麼能肥成這樣

搞金流就是要進一步掌控這個遊戲代幣換錢的模式

NFT可以更進一步，連場外的RMT交易都搞來自己做

還不用擔心會被用非法手段複製貨幣

除非自己保安做不好被駭客偷，不然根本零風險啊。

※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/04/2022 16:03:43
→ midas82539: 手遊利用轉蛋博弈賺錢也不是第一天了
→ melzard: 而且莊家是他 整個局也是隨他造 還不用擔負風險和責任
→ midas82539: 但事實上手遊的生命週期也取決於核心玩家人數
→ melzard: 這種把人當韭菜割的玩法還有人以為自己進去可以賺一把
→ melzard: 離開我也是很佩服他們對自己的自信啦
推 naya7415963: 變成什麼遊戲都可以是賭博遊戲？
→ midas82539: 而單純靠賭虛擬物品價值波動率的遊戲，以我自己來說
→ midas82539: 我他媽幹嘛賭這種風險比加密幣還高期望值還負的東西
→ midas82539: 我直接玩現有的金融商品例如外匯保證金還比較簡單
那是因為你對金融商品熟

但很多宅宅對金融商品不熟，可是它們覺得自己對遊戲熟

這就是要坑那種人用的吧

推 melzard: 真的 要賺錢一堆現有金融商品安全多了 至少還有金融法規
→ melzard: 保你不要被坑
今天那篇文中有提到龐式騙局跟零和遊戲

其實是不一定會嚴重到變成龐式騙局啦，只要NFT幣還能換錢就不算

只是後來的人會很慘沒錯


零和遊戲我就覺得很靠譜了，廠商不可能不賺錢，所以就只能是玩家虧錢

但老實說跟現在的手遊轉蛋差異不大啊，只是從歐不歐變成懂不懂投資的

問題而已。

推 GoogleTV: 只是用區塊鍊數位貨幣當遊戲代幣用的話 不用NFT吧?
是啊，但不用NFT就無法安全的RMT，只能交給外部的第三方賺。

有了NFT後可以追蹤保證來源，像是風險槓桿更大的金流操作

比方說這種拍賣機制就能自己來了。

不過也就是個噱頭，像RO新世代內部就有類似的機制

它們的代幣我也不覺得是NFT啊

推 sadmonkey: 就像學生時代很多人玩牌玩麻將都要小賭才好玩，為何玩
→ sadmonkey: 遊戲不能賭呢？NFT只是設法把法律問題規避，目標讓全
→ sadmonkey: 遊戲都能有賭博局，客群針對二十至四十歲的社會人士
推 GoogleTV: 用錢買虛寶bad 用錢買NFT good
推 GoogleTV: 應該是法幣買FT FT買NFT NFT=虛寶
這個我不確定，只是目前來看Thetan arena這款遊戲的設計

不太像是把虛寶變成NFT

不過你說的沒錯，應該是要這樣搞，不然NFT又不能切割

推 kirbycopy: 感覺很好賺耶 難怪最近遊戲股一直漲?
推 guogu: 這個做大監管單位就會進場了
→ guogu: https://youtu.be/NYecZw3JtP0
推 GoogleTV: 看完沒看到NFT的部分 只有玩的過程讓你賺FT- THC
應該是我誤解了

賺到的應該只是FT

但NFT難道是那些角色或Skin？

啊不過區塊鍊本來應該就是FT Game

NFT 應該還是要綁定在虛寶上面吧


所以說NFT只是個托，用來炒作FT用的

這樣理解才對


遊戲公司要掌控的不是NFT虛寶，而是FT加密貨幣

推 GoogleTV: 不過這類競技遊戲如果能繞過法規對賭加密幣 的確會紅
要能拉到電競選手我是覺得有機會

→ skyofme: 說實話我覺得以前遊戲上的rmt就是讓那群把遊戲當生意的
→ skyofme: 人去賺只是來玩遊戲的人的錢
→ skyofme: 但完全主打P2E的遊戲那就變成在煉蠱了吧
→ bnn: 實際上就是各家遊戲公司都變成貨幣發行商印錢(貨幣)來賣
→ bnn: 然後這私營貨幣可以在各家鍊上交換變成不受追蹤的"法幣"
→ bnn: 以前本來就有的是私營代幣/點數 但需要8591這第三方交換法幣
→ bnn: 現在公鍊各家都可以自己變成8591 而且還繞過政府金流追蹤
我想大概也就差不多是這回事了


那麼問題就來了，原本的商城制跟現在的NFT制差異要不大，多花這筆錢

建立一個NFT加FT系統會不會不划算？


maa...現在看來已經有金流系統的橘子很有機會搞得起來，但橘子又不

自己做遊戲都代理，代理要搞這個我看是不太可能吧。

→ xxxxae86: 差很多，開發商獲利不外是兩種
→ xxxxae86: 1. 手續費
→ xxxxae86: 2. 現有的遊戲幣
→ xxxxae86: 通常都是遊戲幣上漲賣幣是最常見的獲利方式，而這兩種方
→ xxxxae86: 法都需要玩家加入遊戲才能提高他們的獲益
欸對喔，成為法幣後不玩遊戲也沒差！？

幹那真的有差

→ xxxxae86: 的開發商影響力最大的是他知道內部消息，所以在割韭菜這
→ xxxxae86: 方面來說沒人能贏過開發商
→ xxxxae86: 但是要說能控制價格的話跟開發商關係不高，價格還是控制
→ xxxxae86: 在大鯨魚手上
呃…這感覺像那個甚麼

買空賣空？(亂用成語)

→ xxxxae86: 跟法幣不算是直接關係，他要上cakeswap之類的交易所換成
→ xxxxae86: bnb或是eth的穩定幣(看鏈)就能在台灣到交易所換成台幣
所以今天如果有大鯨魚看好某NFT遊戲，花錢大量買入貨幣

就能帶動幣值上升，反過來說也是？

他們不需要進遊戲操控那些NFT的流量，只要控制FT就能炒作？

→ xxxxae86: 一般這種Gamefi幣不會讓人做空，簡單說的話是開發商知道
→ xxxxae86: 可以知道要跑路的時間跟他們的獎勵池剩多少
→ xxxxae86: 所以他們可以確定自己持有的幣可以賣在一個可以獲利的點
開發商這樣自己花錢跳下去玩算內線交易吧？XD

雖然好像不違法？

→ xxxxae86: 不是NFT，是幣
→ xxxxae86: NFT你想成虛寶，幣就是遊戲的貨幣
對對對，我又說錯:X

不過應該都是區塊鏈遊戲

沒錯吧？

→ xxxxae86: 當大鯨魚拋售的時候價格波動會很大，這時候散戶會恐慌性
→ xxxxae86: 拋售
→ xxxxae86: 然後因為玩家提出保證的穩定幣導致死亡螺旋，玩家持續挖
→ xxxxae86: 提賣，最後結果就是獎金池被挖乾遊戲宣告死亡
等等！？挖完就沒救了嗎囧？
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/04/2022 17:56:05
推 xxxxae86: 開發商不注穩定幣進去就沒救，不過注了玩家持續挖提賣還
→ xxxxae86: 是沒救
→ xxxxae86: 不如直接倒會換皮轉生
→ xxxxae86: 會說死亡也是因為現在的play to earn 注重在的是 "earn"
→ xxxxae86:  這一點，當你挖礦或是打王不會掉獎勵的話自然就是死亡
→ xxxxae86: 了
噓 luhulord: 那些nft交易所就不是第三方平台嗎