→ Landius: 反過來了吧? 搞事的是信康,反而瀬名才是最衰尾的那位 01/07 21:01
推 SangoGO: 問題是五條與瀨名不和吧 01/07 21:05
→ SangoGO: 婆媳吵架吵到舉報瀨名私通武田 01/07 21:06
推 iwinlottery: 武田同路人,沒有三河價值 01/07 21:06
推 aterui: 家康自己就不喜歡瀨名了,從今川獨立後死不跟瀨名住在一起 01/07 21:07
→ SangoGO: 阿,不是五條,是五德 01/07 21:08
→ hk129900: 瀨名就是今川用來控制德川的啊 這樣後代也是今川血緣 01/07 21:09
推 Landius: 現在新說基本上就是砍掉江戶幕府史觀,瀬名就一整個變空白 01/07 21:12
→ Landius: 人物 01/07 21:12
→ zxcz1471: 瀨名是為了生存(人質)下所以娶的 不然他本算一方諸侯 沒 01/07 21:12
→ zxcz1471: 必要娶今川撮合家臣的婚事 01/07 21:13
→ Landius: 義元讓家康娶瀬名是意圖讓家康變一門眾 01/07 21:14
推 hank13241: 我記得就婆媳吵架,後來告發後發現信康也有勾結武田, 01/07 21:15
→ hank13241: 最後家康為了維持同盟只好連信康都處斬 01/07 21:15
→ gtfour: 樓上講的是過去的通說 現在新說跟信長那邊沒關係 就德川父 01/07 21:22
→ gtfour: 子相爭 就像武田家父子爭位最後殺子的翻版 01/07 21:23
推 UtsuhoReiuzi: 那家康為啥還為這事靠北酒井 01/07 21:31
推 tf010714: 現在的看法是瀨名沒有跟武田勾結的籌碼 都被冷凍了 01/07 21:35
推 Landius: 酒井靠悲也是逸話,老實說當時也只能派他跟信長交涉 01/07 21:35
→ Landius: 另一位同格的大老兼信康傅役的石川數正也跟信康不合,那自 01/07 21:38
→ Landius: 然就只剩事不關己又因為長篠戰功的酒井處理 01/07 21:38
→ tf010714: 其實以前的說法都三河物語出來的 但家忠日記有不同說法 01/07 21:38
推 iwinlottery: 就信長的立場也不能放任同盟國有個親武田的下任家督 01/07 21:39
推 UtsuhoReiuzi: 那這樣酒井就背鍋俠了 靠北的是他 被靠北的也是他 01/07 21:41
→ zxcz1471: 其實於情瀨名不爽織田勾結武田也正常 畢竟讓今川家破滅 01/07 21:41
→ zxcz1471: 是織田... 01/07 21:41
推 SangoGO: 堂堂四天王之首原來只是背鍋的嗎(X 01/07 21:43
推 hank13241: 我是不太相信新說啦,畢竟雖然有說私通但我覺得證據太 01/07 21:44
→ hank13241: 薄弱而且太急著處斬,比較像有外力介入 01/07 21:44
→ tf010714: 家忠日記曾提事發前家康說往後不想再去岡崎城(信康所在 01/07 21:45
→ tf010714: 在流放信康前要求岡崎眾提出誓書 禁止信康跟岡崎眾聯絡 01/07 21:46
→ tf010714: 然後用自己的旗本包圍岡崎城,家忠日記認為是父子不仲 01/07 21:47
→ tf010714: 当代記也有信康抗命 對信長不敬的紀錄 01/07 21:48
推 Landius: 目前信康事件新說只是建構中,而且主要是刪減法,所以還沒 01/07 21:58
→ Landius: 有可以補足環節的部分追加進去. 01/07 21:59
→ Landius: 就變成應該是信康有問題,但為什麼背鍋俠變成瀨名跟酒井就 01/07 22:00
→ Landius: 很不解了. 01/07 22:00
→ tf010714: 個人是覺得這是很多因素疊加的結果 信康勇猛但無禮 01/07 22:06
→ tf010714: 岡崎派跟濱松派的不合 策反奧平一事中信康也得罪了家臣 01/07 22:09
→ tf010714: 加上他還對信長無禮,雖然信長沒追究 01/07 22:10
→ tf010714: 還有一點是水野信元被石川數正(信康的監護人)處刑 01/07 22:13
→ tf010714: 導致家康媽媽於大跟信康不合,家康介入調停又與信康鬧翻 01/07 22:14
推 yu800910: 家忠日記也不太準確,不是說有缺漏一些片段 01/07 22:40
推 x7834210: 信康他老婆是織田五德 人很聰明 收集一堆罪狀去跟老爸 01/08 06:14
→ x7834210: 說 01/08 06:14
→ x7834210: 然後家康跟他老婆本來就不合只生一子 01/08 06:15
→ x7834210: 他老婆一直炫家室去壓家康 01/08 06:15
推 x7834210: 然後長子又跟母親比較親 怕謀反家業危險 信長又給壓力 01/08 06:17
→ x7834210: 要維持同盟 就 處理信康 01/08 06:17
→ x7834210: 然後他老婆被帶去山裡處理 01/08 06:17
→ x7834210: 那時信長已經是幾百萬石超大名了 01/08 06:18
→ x7834210: 德川只是幾十萬小大名 01/08 06:19
→ x7834210: 信康切腹時 是城門守腹部半藏介錯 01/08 06:20
→ x7834210: 連家老筆頭酒井忠次都不能介錯 01/08 06:22
推 x7834210: 後來關原 秀忠被卡在上田城 家康就有說 信康在就好了 01/08 06:27
推 Kfgwen: 腹部半藏XD 很適合介錯的名字呢 01/08 10:34
推 Braginski: 家忠日記已經是難能可貴的一手史料了 01/09 00:05