推 capsspac: 跪的夠快夠早 01/08 18:42
→ Q12345Q: 織田五德記得也很長壽 01/08 18:42
推 WindHarbor: 你是想問沒被豐臣家清算還是沒被德川家清算？ 01/08 18:43
推 shinobunodok: 因為如果你玩信長之野望看到他們的能力值大概也懶 01/08 18:44
→ shinobunodok: 得特地去砍他們（誤 01/08 18:44
推 ymsc30102: 沒影響力了啊 清算徒增惡名 01/08 18:44
推 orze04: 猴子和狸貓是同事 都在信長底 01/08 18:44
推 aegis43210: 豐臣家才是真正的天下人，織田老早大幅弱化了 01/08 18:45
推 ztO: 不懂詳細歷史 但我感覺因為信長剛巔峰就被瓦解 跟 秀吉 真正 01/08 18:46
→ ztO: 統領主導過決策 兩者的威望差距很大 所以織田後代威脅性小而 01/08 18:46
→ ztO: 豐臣的勢力則相反 為了鞏固德川(自己) 有必要殺光豐臣一派系 01/08 18:46
推 aterui: 看要不要反抗啊,織田信孝想反抗就被殺啦 01/08 18:47
→ segio: 豐臣不就是整家拖到最後.被清算自找的吧.. 01/08 18:48
推 piliamdamd: 信雄跟信孝就廢到暴呀 信忠還活著就會清算了 01/08 18:49
→ LOVEMS: 織田有革命情感，然後還是真正的高貴血統，我覺得德州家 01/08 18:49
→ LOVEMS: 康還是有看不起豐臣血統的想法 01/08 18:49
→ segio: 本來關原過後就底定的情勢.硬要搞冬之陣.夏之陣.清算意外? 01/08 18:49
→ segio: 本來拆你護城河你就乖乖服從就好.沒那個屁股吃那個瀉藥 01/08 18:50
推 hondobaka: 狸貓怕再有真田幸村這類忠臣冒出來吧? 01/08 18:51
推 ymsc30102: 不太算同事 貍貓自己就是大名了 猴子只是織田家臣 01/08 18:51
推 shinobunodok: 信忠還活著就是他原地繼承織田家了 應該說他本來就 01/08 18:51
→ segio: 夏之陣前秀賴願意移封就不會有後面的清算.認不清情勢活該 01/08 18:51
→ shinobunodok: 家督 猴子勝家都不用吵 01/08 18:51
推 w5553819: 其實織田彈正宗家也沒多高貴啦..分家的分家.主要還是看 01/08 18:52
→ w5553819: 實際上的威脅程度..那時候早就沒號召力了 01/08 18:52
推 tsukirit: 沒信長 家康要當很久人質吧 01/08 18:52
→ segio: 和家名無關.戰國大名願意降伏被清算的不多.除非得罪的狠... 01/08 18:53
推 reccalin: 豐臣當初有想搞死德川呀 織田起碼在世時對德川不錯 01/08 18:53
→ segio: 冬之陣沒叫秀賴切腹都偷笑了.再玩個夏之陣真以為家康不敢殺 01/08 18:53
→ marktak: 隨便回 真大名和下級武士的差別 01/08 18:54
推 s310213: 織田家人多砍完很累 01/08 18:54
推 SangoGO: 都沒實質石高跟話語權了，動來幹嘛的，刻意清算反而被酸 01/08 18:56
→ Hfy0920: 而且豐臣旁系算有傳下來吧（ 01/08 18:57
推 ThreeNG: 日本戰國好像沒有一定要徹底斬草除根的觀念？滿多情況都 01/08 18:59
→ ThreeNG: 是願意臣服就能延續家名，減封或貶為平民就可以活命 01/08 18:59
推 OceanAdin: 江戶時期也是動不動就撤藩，不然也不會一堆浪人，將軍 01/08 19:00
→ OceanAdin: 要搞你都是早晚的事。 01/08 19:00
→ segio: 秀賴願意移封.撤藩不至於.乖乖地活到江戶末也不見得不可能 01/08 19:02
推 shinobunodok: 所以秀賴玩到大阪城燃燒其實也是很厲害了 01/08 19:02
推 hank13241: 沒影響力了，織田家不聽話的家臣不是戰死就是流放，後 01/08 19:03
→ hank13241: 來臣服的大名也是向秀吉而非織田家臣服，織田後代殺不 01/08 19:03
→ hank13241: 殺也無所謂了，甚至織田秀信在秀吉死後還堅定的站在豐 01/08 19:03
→ hank13241: 臣一方，早就沒信長那種風骨了 01/08 19:03
→ segio: 撤藩要有理由.不是斷嗣就是家內騷動.哪有隨便想撤就撤.. 01/08 19:03
推 s2327259: 有沒有登過大寶的差別吧 01/08 19:03
→ shinobunodok: 而且給秀賴的石絕對不會少 再怎麼都要尊重一下秀吉 01/08 19:03
→ shinobunodok: 和豐臣系的大名 01/08 19:03
推 f40075566: 信雄他很聰明啊 走朝廷那邊 01/08 19:04
→ hank13241: 豐臣要滅族則是因為秀吉雖死，但留下一大群恩顧大名， 01/08 19:08
→ hank13241: 堅定支持豐臣家，雖然武鬥派跟官僚派系不合到開戰，但 01/08 19:08
→ hank13241: 就算戰後也是很多人挺豐臣，之後家康佈局十幾年，一步 01/08 19:08
→ hank13241: 一步蠶食鯨吞到大阪之陣，為絕後患當然滅族 01/08 19:08
推 shinobunodok: 沒 哪怕是夏之陣了 還是有要勸降秀賴移封 但是他不 01/08 19:10
→ shinobunodok: 要 01/08 19:10
→ hank13241: 我相信就算秀賴同意那些條件，家康仍會想辦法弄死他， 01/08 19:11
→ hank13241: 光大阪之陣開戰理由就夠扯了，怎麼會去信那個老狐狸 01/08 19:11
推 WindHarbor: 撤藩要有理由www連文字獄都搞給你看了還怕找不到理由 01/08 19:11
→ WindHarbor: 嗎？ 01/08 19:11
→ segio: 所以阿..無謂的抗爭後切腹.那為啥冬之陣不乾脆殉城就好 01/08 19:13
推 CCNK: 豐臣家血脈推薦萬城目 學的豐臣公主x 01/08 19:13
→ segio: 可以有骨氣阿.搞到最後那樣難看到爆..笑死 01/08 19:13
→ CCNK: 家康就是要覆滅豐臣家啦 答應也沒用 01/08 19:14
→ segio: 基本上冬之陣願意填護城河就是臣服了.還搞小動作不就找死 01/08 19:14
推 hank13241: 是家康方先違反協定把全護城河填起來的，當時以為是真 01/08 19:16
→ hank13241: 心和談，結果只是在騙 01/08 19:16
→ yukimura0420: 沒有威脅性了當然就沒事 01/08 19:19
推 LUDWIN: 關原會戰名義上還是豐家大名內紛，不是家康正面舉旗抗爭 01/08 19:19
推 s2500205: 織田家的影響力早就被秀吉搞掉了 清算一個沒啥影響力的 01/08 19:20
→ s2500205: 家族沒甚麼意義 01/08 19:20
推 LUDWIN: ptt有戰國版可移駕討論WarringState 01/08 19:21
→ zxcz1471: 沒錯 清算織田的髒活秀吉早就做完了(你以為秀吉會留有 01/08 19:26
→ zxcz1471: 威脅前主家餘孽嗎) 德川還繼續追殺連秀吉認證根本沒威脅 01/08 19:27
→ zxcz1471: 也懶得殺的人不是很奇怪 畢竟德川織田沒有追殺至死的仇 01/08 19:28
→ zxcz1471: 恨 關係也還算交好 沒理由造無異議殺孽... 01/08 19:30
推 Braginski: 信忠還活著哪輪得到羽柴秀吉出頭 接班接得好好的 還有 01/08 19:30
→ Braginski: 抓住戰機一舉消滅武田家的功績 信忠的接班人地位穩穩的 01/08 19:30
推 LUDWIN: 所以髒活是光秀作完了（笑） 01/08 19:54
→ DorkKnight: 就跟158一樣想在這邊洗而已，那可能去什麼專版… 01/08 19:56
推 clover1211: 沒號召力 留著加減賺名聲 01/08 19:57
噓 JayceYen: 清算以前老大的後代 那跟明智光秀有何兩樣？ 一定會被拿 01/08 21:34
→ JayceYen: 來說嘴啊 01/08 21:34
推 everOrz: 有威脅的信孝、柴田都被清掉算了 01/08 21:51
→ DVE: 信雄在小牧長久手，還跟家康一起打秀吉咧，同陣營何必清算後 01/08 21:55
→ DVE: 代。 01/08 21:55
推 yu800910: 阿市的女兒嫁了兩次後，狸貓還願意讓阿江嫁進門，可以看 01/08 21:58
→ yu800910: 出他很看重織田家的血統，反觀秀賴的女兒被逼著出家，就 01/08 21:58
→ yu800910: 是不讓猴子的血統傳承下去 01/08 21:58
推 master32: 關原之後,德川就打算滅了豐臣家了,大阪冬夏之陣根本是被 01/08 22:35
→ master32: 逼著打吧! 01/08 22:36
推 killeryuan: 日本那時還在封建 你清算掉太多人就沒法統治了 01/09 00:03
推 s51007john: 織田是放在心裡尊敬的 01/09 00:16
推 hit0123: 一來沒威脅性了 二來織田跟德川其實是蠻鐵的盟友 01/09 13:44
推 x7834210: 織田後代都垃圾 本身就內鬥拉幫結派 01/09 19:09
→ x7834210: 能壓住人心的大哥跟女婿都早死 01/09 19:10