推 qlz: 是被吹得特別多 01/08 23:44
→ loserloser: 不是什麼24將108星就真的有料好ㄇ 01/08 23:45
→ hank13241: 我記得24將啥的不是同一時期的啊，而且有些也是甲陽軍 01/08 23:45
→ hank13241: 鑑誇大其詞的結果 01/08 23:45
噓 corlos: 所謂名將都是吹的,看你主子戰績有多少 01/08 23:45
推 jeff235711: 長篠死了多少 01/08 23:46
→ corlos: 就好像曹操底下的將領 01/08 23:46
推 Ayukawayen: 要人數也有上杉二十五將，德川二十八將，黑田二十四騎 01/08 23:46
→ hk129900: 24將吹得多 要比的話長野家也有16槍啊 01/08 23:46
→ yao7174: 因為要吹武田就能連帶拉抬德川的吧 01/08 23:47
→ Ayukawayen: 連西園寺公廣都可以有西園寺十五將 01/08 23:47
推 Y1999: 只有四個+真田家能看 其他都吹的阿 01/08 23:47
→ Y1999: 不然梁山伯108好漢早就統一中國了好嗎 01/08 23:48
推 aegis43210: 武田因為打趴德川才被捧很高 01/08 23:48
推 hsiehfat: 織田麾下人才是最多的吧 01/08 23:49
推 windowsill: 是太誇大 真的要比織田的還比較多 01/08 23:50
推 ymsc30102: 也就前後四天王有影響力 01/08 23:51
推 gm79227922: 自己吹的 01/08 23:51
推 fsuhcikt: 真有那麼多名將會一輩子待在那爛山出不去嗎 01/08 23:54
推 hank13241: 真的要說可以打成一方之霸的大名，麾下良將都很多，只 01/08 23:55
→ hank13241: 是知名度武田比較高 01/08 23:55
→ hank13241: 主要是信濃難打，武田實力還是挺強的，只是甲陽軍鑑吹 01/08 23:56
→ hank13241: 過頭了 01/08 23:56
推 aegis43210: 在信濃和上杉打太久，信玄算是可惜了 01/08 23:57
推 ariaaria: 織田家的比武田還多吧 01/08 23:57
推 TheoEpstein: 吹出來的，因為把神君打成拉屎的 01/08 23:59
推 reaturn: 這麼多名將，但是攻略信濃花了多少年你講講 01/08 23:59
→ TheoEpstein: 就跟以前棒球吹古巴一樣，中華隊打不贏是對手古巴太 01/09 00:00
→ TheoEpstein: 強。 01/09 00:00
→ TheoEpstein: 神君被打爆是武田太強。 01/09 00:00
推 hank13241: 上杉我覺得才最可惜，在越後為了信濃跟關東逃命的大名 01/09 00:00
→ hank13241: 打武田跟北條，他從年輕為自己的領地好好擴張不知道能 01/09 00:00
→ hank13241: 打到哪裡 01/09 00:00
推 KAPPAK184: 數字多的聽起來就像一群雜魚阿 01/09 00:00
→ TheoEpstein: 謙信就是沒人知道他在想什麼啊XDDD「義」 01/09 00:01
→ hank13241: 信濃有地形問題跟眾多小勢力啊，之後又有上杉來亂，不 01/09 00:01
→ hank13241: 能直接看攻略時間啦 01/09 00:01
→ Y1999: 上衫:意義是什麼?老子只知道義氣 01/09 00:02
→ Braginski: 所以你為什麼不到戰國版問 01/09 00:02
推 ymsc30102: 謙信姐姐就風紀股長 誰做人太惡劣就過去修理扁一頓 01/09 00:03
推 hank13241: 另一個可惜的是伊達植宗，到處施壓只為了嫁女兒而不要 01/09 00:06
→ hank13241: 領地，結果在晚年爆發天文之亂，他也是早年就已領土擴 01/09 00:06
→ hank13241: 張為目的經晴宗 輝宗到政宗，也不知道能打多少領地 01/09 00:06
→ Braginski: 謙信也沒人格高尚到這種地步 打關東除了強調自己的管領 01/09 00:07
→ Braginski: 身份 還順便帶人去關東搶劫一波的 01/09 00:07
推 CowBaoGan: 吹出來的啦 真的要比織田家那邊更多 01/09 00:08
推 hank13241: 就是不知道為什麼要那麼重視「名份」啊 01/09 00:08
→ k960608: 全部都吹出來的 但是越後還是過不去 01/09 00:10
推 globe1022: 可能被對手吹的吧，雖然人家是源家之後，號召力比較強 01/09 00:11
→ globe1022: 吧 01/09 00:11
推 aegis43210: 羽前羽後離京都太遠，伊達沒機會吧? 01/09 00:11
推 hank13241: 但是能建立強大勢力啊，不至於政宗接班前還被相馬這種 01/09 00:14
→ hank13241: 小勢力搞到很煩 01/09 00:14
推 TheoEpstein: 不會太遠，過去奧州藤原家就是東北的大勢力 01/09 00:14
→ Atima: 就五次川中島 大將死的不夠多 01/09 00:15
→ yinaser: 很多其實只有領兵幾百人的名將... 01/09 00:15
→ Atima: 長篠之戰一次全部殺光光 01/09 00:16
→ Atima: 沒了老大就不會打撤退戰了 逃到山裡餓死也真的夠慘 01/09 00:19
推 Braginski: 戰國時代撤退戰損失重大很常有的事 01/09 00:21
推 killeryuan: 也沒甚麼可惜的 就時代限制就在那裏 領土沒那麼好擴張 01/09 00:21
→ killeryuan: 你打下領土就要分人去顧 顧久了又不聽話要再打 01/09 00:23
→ killeryuan: 一堆大名從早到晚都在處理起義 還不就領土顧不好 01/09 00:24
推 hank13241: 這就要學毛利穩住領地再擴張，伊達從植宗開始有四代有 01/09 00:28
→ hank13241: 機會經營領地再擴張的循環，結果植宗在搞血緣連結，晴 01/09 00:28
→ hank13241: 宗怕繼承領地被分掉叛亂，反而還自家勢力衰退，就事後 01/09 00:28
→ hank13241: 來看會覺得植宗不走這條路會怎樣，但沒有如果就是了 01/09 00:28
推 rbull: 就真的太吹了 像水滸傳一樣108好漢一堆是雜魚 01/09 00:28
→ hank13241: 北條五代可以快吃下全關東，伊達四代總會令人遐想 01/09 00:29
→ ricky158207: 一部份原因是德川扎扎實實的敗給他啊 不然要說堂堂大 01/09 00:38
→ ricky158207: 江戶開創者被武田兩代打好玩的逆（長篠前） 01/09 00:39
推 crow0801: 江戶時代的意識型態就是吹武田信玄(及家臣團) 黑武田勝 01/09 00:43
→ crow0801: 賴 01/09 00:43
推 cir610e09: 武田軍團是真的很強啊 不毛之地變一方之霸 01/09 01:09
→ cir610e09: 但若說其他大名家中沒人才就太過了 01/09 01:09
→ cir610e09: 尤其織田的人才庫最猛的是沒什麼疑問 01/09 01:10
推 Everforest: 真田家只是武田勢力大不得已依附的吧 真正直屬的較少 01/09 01:20
推 BrahmaBull36: 武田家其實跟孫吳的體系很像 都是世家推個共主罷了 01/09 01:55
→ BrahmaBull36: 並不是武田自己想幹嘛就能幹嘛 01/09 01:55
→ BrahmaBull36: 信玄也是其他人不滿他老爸才推他上位的 01/09 01:56
推 Yanrei: 武田的問題不是領地太窮所以發展很辛苦嗎？ 01/09 02:00
噓 strayer014: 那是後期 武田挖金山有錢到翻過去 01/09 02:16
→ strayer014: 沒錢怎麼組戰國最強騎馬隊跟買神將宣傳榜== 01/09 02:17
推 chen2625: 武田情懷跟人氣加持太多了，很多都吹過頭，日本常說龍 01/09 02:24
→ chen2625: 虎雙雄武田上杉，其實還是對信玄偏心一點的 01/09 02:24
推 juncat: 宣傳做得比較好留下紀錄比較多的關係吧 01/09 02:30
推 PTTjoker: 主要是德川慘敗武田被輾壓, 後來也庇護武田遺臣得到編制 01/09 02:31
→ PTTjoker: 所以吹一下啦. 不過甲斐那麼貧困的地區能搞到上洛是真的 01/09 02:31
→ PTTjoker: 很強, 我個人覺得有吹跟灌水成分但信玄時代真的猛, 後來 01/09 02:32
→ PTTjoker: 留下許多問題給勝賴加上聯邦制才無以為繼, 幾個親族背叛 01/09 02:32
→ PTTjoker: 也是很可憐, 那個小山田跟梅雪都... 01/09 02:32
推 PTTjoker: 金子是拿來外交賞賜跟買軍備的, 甲斐人民飢貧困苦是事實 01/09 02:35
→ PTTjoker: , 所以只能往外發展, 靠自己資源還以為有金山能像遊戲一 01/09 02:35
→ PTTjoker: 樣換糧才是不切實際啦~ 01/09 02:35
推 aegis43210: 感謝伊達家的分析 01/09 04:13
→ TUMUASHUN: 武田家只能算是共主 信玄還在時鎮得住 往外擴張讓各勢 01/09 04:52
→ TUMUASHUN: 力分到領土 勝賴壓不住家中的聲音 長篠慘敗後來大家就 01/09 04:52
→ TUMUASHUN: 看風向倒了 01/09 04:52
推 nalaculan: 形象包裝和宣傳，當然也要一定的實績，不然秒打臉 01/09 08:51
→ kisaku: 梁山泊表示？ 01/09 11:03
推 BanJarvan4: 沒糧 後期拿今川地也來不及 01/09 11:22
推 x7834210: 本身信玄就有挖掘人才的能力 01/09 18:47
→ x7834210: 沒糧是事實 但將領能打 騎兵威震天下也是事實 01/09 18:48
→ x7834210: 打今川 挫北條 壓德川 平村上 戰上杉 01/09 18:49
推 x7834210: 信玄在世家臣團輔佐 足以讓各大名嚇的屁滾尿流 01/09 18:51
→ x7834210: 連織田都要送裝送領地先安撫信玄 01/09 18:52
推 x7834210: 只是沒想到子孫勝賴都是渣 只會猛攻 沒繼承信玄的謀略與 01/09 18:54
→ x7834210: 謹慎 01/09 18:54
→ x7834210: 嫡長子還秘謀造反才讓信玄幽禁切腹 01/09 18:54
推 x7834210: 身為大將 就是得權衡利弊得失 謀劃帶人 而不是能打而已 01/09 18:56
推 x7834210: 信玄在世就有說過他不是想贏 只是不想輸 只要有利 不贏 01/09 18:58
→ x7834210: 也沒差 01/09 18:58
推 x7834210: 五分勝及格 六七分勝最為理想 八九分勝太過了 士兵傲慢 01/09 19:00
→ x7834210: 無法全勝 01/09 19:00
→ x7834210: 他的家臣哪個不是死忠跟著信玄 01/09 19:01
推 x7834210: 換勝賴當家 沒發掘新人 就算了 連長篠 重臣集體避戰 還 01/09 19:03
→ x7834210: 要勝賴請出信玄盔甲來下死命 01/09 19:03
→ x7834210: 就知道坎桟 差太多 01/09 19:04
推 PTTjoker: 勝賴是他庶出本身服眾能力就有差, 加上前老闆留下太多問 01/09 22:13
→ PTTjoker: 題, 不然他擴張最大領土是比老爸還強的, 導致他歷史評 01/09 22:13
→ PTTjoker: 價過低, 長篠太傷了. 還有不是請出他爹盔甲, 是遠祖源義 01/09 22:13
→ PTTjoker: 光啦 01/09 22:13