Re: 「大哥沒有輸」是炭治郎在自我安慰嗎

[surenas (無)]

   不認同  要站在炭仔跟人類的角度來想
   而且他的意思其實也不是表面上那層意義

   人類跟鬼本來就已經不是同類了  一對一單挑就是不合理
   一個上弦其實就要好幾個柱才能對抗
   這些鬼就是吸血鬼一樣的傢伙  只要不是斷頭  任何傷害幾乎都能在數秒內完全回復
   根本沒有任何體力跟什麼能源  法力值這種東西  這個設定本身就超強
   一般來說任何生物的再生回復都會消耗大量體力
   如果這些鬼還有任何生物特徵  那麼至少應該設定成他不斷再生
   就必須要馬上吃人補充能量    簡單說應該就是有個能量表
   這些鬼根本就是七龍珠賽魯完全體  前面的賽魯還需要吸收人補充能量
   完全體其實就是他吸收生化人的永久能源爐  能量無限  可無限次再生

   炭仔的重點其實是針對上三的自以為是
   因為上三自認是個武者  所以一直在跟大哥說著武者精神  還要大哥跟他一起當鬼
   他在當人的時候的確是武人  所以他也一直認為自己是武人

   但是他當鬼太久了  早已忘記  (那些鬼其實好像都忘記不少當人時候的事)
   他可以無限回復這件事  其實就已經不是武人
   但他好像還一付很欣賞大哥  一臉要單挑才是男子漢的樣子
   他根本不是男子漢  他已經不是人  還抱持著人類的武人觀念  其實是很小人的

   所謂的戰鬥  其實就是會受到傷害  當傷害到達一定程度後就變成永久性的(傷殘)
   這個概念其實就是  所謂的勇氣  其實就是會害怕  然後要去面對才叫勇氣
   而不是根本感覺不到害怕    感覺不到害怕的人其實已經瘋了  那是狂氣不是勇氣

   上三毫不在意自己會被斬手斬腳  可是大哥只要被打傷就無法回復
   這場決鬥  在武者角度來說就完全不是平等的
   真要平等  那麼上三要是人類  或者大哥是鬼  然後上三要拿刀  這樣才公平嘛
   重點是上三一直擺出一付武人精神  實際上是欺凌別人
   上三認為這是公平決鬥  實際上條件並不平等

   因為上三其實是拿自己是人類時的決鬥標準  忽視了自己已經是怪物的優勢
   實際上大哥守護了全火車的人  而且已經盡力拖到早上
   要不是旁邊就是森林  上三一樣是化成灰  事實上他們前面也打了一個鬼
   然後太陽快出來了    上三馬上落荒而逃

   炭仔那一番話看似幹話  實際上作者借他的口巧妙點出  這些鬼不管再怎麼樣
   其實就是傷害別人  在黑夜霸凌別人  吃人  然後太陽一出來就跑去躲
   以一個武者來說    這是極度的卑鄙小人
   所以站在炭仔的角度   上三的力量是虛假的  他根本沒資格擺出一付武者的樣子
   而這一席話確實傷到了上三的自尊

   他自己其實知道他跟大哥的決鬥本來就不是公平的(只要大哥不當鬼 這決鬥就不公平)
   只是他沉醉於自己的武者心態   幾百年來早把自動回復當作理所當然
   應該說他根本沒資格提決鬥跟武人什麼的
   所以上三火得很    因為炭仔雖然只是哭著在罵  但實際上一針見血
   而事實上  上三其實還有那個武者精神的  所以他被罵到之後  那個憤怒非常強烈
   如果他不在乎就根本不會這樣生氣了

   作者想講的是  一個人的價值與努力  並不是靠著他有沒有成功或有沒有贏決定的
   你如果什麼都要用勝負來看  那麼大哥就是廢物  上三最棒  鬼最棒
   人就是這樣墮落的    但死有輕如鴻毛重於泰山  大哥作為人作為柱  已經盡了他的力
   他沒有遺憾    而上三當鬼  他其實在永遠的不死裡  永遠也得不到作為武人
   來一場公平戰鬥的權利  除非他去跟鬼互毆去  只要跟人打永遠都不是公平戰鬥

   換個角度來想  這其實就有點像  有些人家裡超有錢  跟老爸伸個手
   就能出來開一家公司  失敗就失敗  錢再弄就有  再開公司直到成功賺大錢
   這本來就是他的優勢也沒什麼   但他不斷強調自己是白手起家  這就很惡心
   那些必須背負經濟壓力  經營壓力  負債壓力在開一間小店的普羅大眾們
   其實才是真正的勇敢    真正的努力   真正的白手起家
   作者在漫畫裡面一直在強調  打倒鬼是靠著大家的努力  每一個人的付出
   哪怕只是鬼殺隊一個小兵    大家都很努力  每個人的付出都有意義  哪怕是死去了
   最後能把鬼全滅  也不是靠著炭仔  是每一個人幾乎都把命賠上了
   這是一個真正的團結勝利   最後一戰也能看到那些鬼殺隊小兵冒著生命危險搶救大家
   這個漫畫之所以在日本會紅
   就是它有一:大正浪漫  二:強調正面積極  是一個向著人類該做的事  就應該去做
   的觀念

   其實把鬼全滅後  其他人根本也沒什麼  鬼殺隊就此解散  大家去過普通人的日子
   也沒有人知道他們做過什麼    但那就沒有意義了嗎??  並不是吧
   相信你所做的事並且堅持下去  這是這部漫畫想傳遞的精神
   日本人一直想在國民間強化的精神就是這個  很多人窮其一生在做一件小小的事
   這個漫畫有點出這個精神  所以在日本就很能受到歡迎

   大哥是很有勇氣的  在經歷了母喪  老爸變酒鬼根本不教他
   他必須自學炎之呼吸  然後還得身兼父職帶領弟弟  做一個哥哥的好榜樣
   爸爸怎麼叫也叫不起來  永遠在宿醉
   在這種情況下  大哥還十分正直並且熱心助人  永遠都在盡自己的力幫助別人
   正常人早就心態扭曲了  所以說大哥十分堅強

   大哥這種人  其實是日本人心裡的一個好人 男子漢 的樣板
   所以他整個就怪怪的  哪有這種人
   鬼滅會選擇無限列車作為電影    其實就是大哥的形象是一個完美形象
   他的犧牲真正傳達了很大的勇氣  用電影來專門完成最適合也會印象最強烈

   大哥沒有輸這句話  指的不是這場戰鬥的勝負
   而是人類與鬼之間這場戰鬥的本質
   所以大哥是沒有輸的
   正所謂  一人倒下  千人站起  大哥激勵了所有人與鬼奮戰下去  所以大哥沒有輸

※ 引述《xiaodong55 (愛狗人士)》之銘言：
: ※ 引述《henry90319 (d32monk)》之銘言：
: : 如題
: : 炭治郎在列車篇結尾
: : 曾喊出這句話
: : 用來表示大哥堅持到底的精神
: : 但實際上大哥就是輸了吧
: : 炭治郎這樣是自我安慰嗎
: 看電影就覺得炭仔幹話王
: 說不定講一堆屁話就是為了讓上三氣死
: 在那麼煉獄先生沒有輸
: 肚子一個洞還沒輸
: 說獵鬼人都在有利鬼的環境下戰鬥
: 啊太陽出來鬼直接剩粉是要打什麼
: 黑夜環境本來就是鬼正常的實力發揮
: 你獵鬼人又不會因為晚上實力變弱
: 如果我是上三
: 我就算被太陽燒也要敲爆炭仔的頭
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→ zax8419: 沒關係 大哥下次就會贏ㄌ
→ zax8419: 但也是下輩子的是ㄌ
推 nahsnib: 很認同中間那段，一堆富二代說自己很打拼，對啦對啦，
推 hyuchi0202: 你說的很好 但是大哥死了
→ nahsnib: 但光是有有無數次失敗的機會，就比別人不知道爽幾倍
→ Fezico: 上三失敗風險跟零差不多，又是晚上主場
推 xkiller1900: 寫的真好，雖然我沒看鬼滅但你有傳達出你要講的
→ winda6627: 認真就輸了..真的，我們活在現實就好。
推 Sunblacktea: 推
→ archer389: 烈:必可活用於下次
推 Isinging: 人固有一死，或重於泰山，或輕如鴻毛，用之所趨異也
推 Repulse: 推
推 Kaken: 認真推一個，大哥沒有輸
推 deer8dog9: 推個
推 YUkimati1173: 大哥形象真的太完美，滿滿的正能量。
推 frank90043: 分析得真的很好，大哥就是盡一個身為人的尊嚴和身為柱
→ frank90043: 的力量去拼搏的！
推 jolynn403: 寫得真好
推 afu4869: 比如說老虎單挑打贏格鬥家好了 "不公平啦 老虎天生比較強
→ afu4869:  格鬥家沒有輸" 差不多等同這種心態 其次若真要引申輸贏
→ afu4869: 的對象 說"人類沒有輸"我能夠理解 "大哥沒有輸"我就不知
→ afu4869: 道該說什麼 :(
→ waitwind: ？？？可以無限回復就不算武人？那會用呼吸法算不算武人
→ afu4869: 頂多說繼承大哥遺志的人最後贏回來了
→ waitwind: 如果說一定要在絕對公平的條件下決鬥才算武人，
→ waitwind: 那炭說的話也根本不對啊！鬼在陽光下就是絕對不利阿
→ bheegrl: 老虎是有自稱格鬥家逆
推 t5p3ax: 說得真好
→ afu4869: 老虎有沒有自稱格鬥家並不重要 難道這會影響到比賽勝負
→ afu4869: 嗎???
→ HOWyun2648: 一針見血，但你的針頭太大了，給箭頭
推 SSIKLO: 認真文推
→ waitwind: 覺得講得根本不合理，這種武人定義，豈不是該像現代比賽
→ bheegrl: 閱讀能力要加油喔
推 aaz957658: 可以被你的說法說服
→ waitwind: 一樣先分量級再分黑帶、白帶等等才能開始打？但整部作品
→ waitwind: 根本沒出現這種公平決鬥的場面，滅鬼隊不也一堆欺負弱小
→ waitwind: 的鏡頭，甚至都還搞圍毆。
推 uranus013: 就說過了 上三有意見走出來把現場的人收掉就沒人知道他
→ uranus013: 抱頭鼠竄了
→ uranus013: 退一百步太陽算你過 整天談武人結果對著身邊兩個大咖講
→ uranus013: 到動手就龜縮
→ uranus013: 我是不知道鬼有沒有羞恥心啦 他喔 呵呵呵
→ afu4869: 什麼東西都講不出來 就只能丟一句閱讀能力要加油 是有什
→ afu4869: 麼用 = =
推 SiLlYWanKer: 政治釣魚釣出認真文 只能說佩服
推 roea68roea68: 那同為人大哥當武士的天份比較好相較天份差的也是
→ roea68roea68: 卑鄙? 這篇文沒甚麼道理 鬼也只是身體比較好
→ roea68roea68: 甚至鬼怕太陽是大哥的優勢 他沒善用成功輸掉了
→ roea68roea68: 就是個輸家而已
推 uranus013: 換一個簡單一點的說法 一個號稱在練武的人 在道館一講
→ uranus013: 到對練就閉嘴 只敢到附近學校打小學生 一看到警衛就跑
→ uranus013: 說我只是怕警衛可不是怕你小鬼
→ uranus013: 這樣還能自稱贏的理直氣壯 我不敢聽
噓 noreg0393933: 上三根本沒人類的記憶
推 accele5971: 上三如果不靠肉體回複能力 用技術打贏才算武者的勝利
推 moonlikeHugo: 上三那種打法如果不是鬼，早就被大哥削成人棍
推 nimaj: 推 靠無限再生才贏對手 是有什麼資格說自己贏？
推 dirtyli: 請先定義輸贏? 兩方對勝利的條件沒有共識 兩邊都可以覺得
→ dirtyli: 自己贏也都可以覺得對方輸
推 MiaoXin: 推，明朝那些事，文天祥
推 s82015969: 上三如果將和大哥的對決定義為生物之間的食物鏈競爭那
→ s82015969: 沒問題 定義成武術家對決 結果靠再生贏才讓人詬病
推 uranus013: 炭志郎都講了啊 連上三都聽到了 可是沒人出來反駁啊
推 sai414: 推 炎柱的角色塑造非常的好QQ
推 palapalanhu: 推
推 j022015: 鬼學家看到現在一堆吹捧 最服你這篇通情達理
推 Yohachan: 推一個
推 cains70: 推 很有說服力
→ waitwind: 只較量武術的話，當時戰況上三也沒有輸阿，炎柱頂多拚個
→ waitwind: 同歸於盡，並且這還是上三為了勸募放水讓炎柱砍的情況下
推 waloloo: 我以為你在說政治...
推 longlyeagle: nice nice
推 ToTo0306: 用武術觀點來看的話，上三唯一站得住腳的可能就只有為
→ ToTo0306: 了拉攏大哥而有所放水，他要是一直往要害打可能勝負是
→ ToTo0306: 真的很快就出來了啦
推 Qeteshmini: 推你！
推 miyazakisun2: 鬼最棒
推 rickey1270: 推
推 wangusa: 沒錯，大哥沒有輸
推 scott032: 推
推 NicoNeco: 我也很討厭 有人仗著自己是鬼 上班都不來 錢也照領
→ uranus013: 出多少力當時實力就多少 還是鬼滅可以叫狀態欄出來看？
推 s7503228: 上三還是有一點人類記憶ㄅ
推 momiji09: 推精闢分析
推 Zacoe: 優文
推 Kiritsugu04: 可以
→ Zacoe: 不過不管上三形象多醜都不影響我喜歡（消音）就是了
推 david10ne: 真的沒有輸！
推 lomit: 推 上弦三歲自耕農
推 kanokazurin: 推
推 AA88990: 你講的沒錯啦 人跟鬼要分開看阿
推 AA88990: 他人類時的狛治是真男人 所以上三想起過去的時候被砍頭才
→ AA88990: 向炭治郎認輸（以狛治的身份認輸）猗窩座是不認輸的膽小
→ AA88990: 鬼我認同 但是他身為人類時的狛治是男子漢
推 AA88990: 不過上三還有很多大招沒放 你說他在玩我覺得也沒說錯阿
推 Tiamat6716: 好文推推推
推 AustinRivers: 感動 推  意思是這樣  大哥的氣魄跟勇氣還有保護弱
→ AustinRivers: 者的心
→ AustinRivers: 人之所以會進步成長就是有大哥這樣的傻子去做事
→ z24826390: 生死對決還在講要條件公平？你以為在過家家？
→ mosqutiolamp: 上三講的好像是武者公平對決一樣啊
推 opeminbod001: 說啥 小孩子唷 拼生存戰 活著就是贏 死就是輸 拿命
→ opeminbod001: 拼的還哪那麼多狗屁道理
推 shindais: 認真文給推！讓我重新思考鬼滅和日本文化的關係
推 ray0808: 推
推 jacvky: 同意，當初覺得炭講得對就是因為非人怪物還講啥武者對決
推 Manic: 說的很好，讚一個
推 RbJ: 推一個
推 bollseven: 認真文！
推 starsheep013: 這個邏輯下就算乘客加大哥全死了，只要炭吉摟活下
→ starsheep013: 來就算大哥沒有輸耶
推 feedback: 推推推
推 chichung: 推
推 leo125160909: 認真回廢文
噓 Siu: 告訴讀者 再生太快的 用關節技鎖到太陽出來就好了
→ Siu: 回去找台貨車練一下吧
→ baigyatsh: 老虎闖入民宅 格鬥家把老虎打跑民宅的民眾安全但格鬥
→ baigyatsh: 家最後死了 說格鬥家沒有輸有問題嗎？
→ baigyatsh: 而且事實上上三不逃跑 也得跟著死
推 NotBe21: 有個強盜跑到你家搶劫你為了保護家人被強盜殺死
→ NotBe21: 撐到警察來把他抓住 這樣不算你贏了嗎？
推 after1: 球證裁判觀眾全是上三額人，你怎麼跟他鬥。
→ uranus013: 我認為數值列出來炎柱一定比上三弱啦 可是講再多最後一
→ uranus013: 句大哥沒有輸甩到他臉上 他也不敢出來反駁你炭打嘴砲啊
→ uranus013:  不要當鬼當得甜頭要拿缺點都不認賬嘿
推 Cjmrpc618: 推
推 tomlee1130: 看完蠻感動的，大哥沒有輸！！！
推 afu4869: 格鬥家保護好民眾當然很好 可是你決鬥就是輸了啊 老虎今
→ afu4869: 天是有拿人質要脅你就範嗎? 不能因為這個人很英勇 很正向
→ afu4869: 好感動 就漠視事實
→ afu4869: 你頂多說上三大人欺負小孩 很過分 但是小孩就真的是打不
→ afu4869: 贏 為什麼要東拉西扯來說小孩贏了 然後勝負被很多人附加
→ afu4869: 了各種額外條件 但最原始一般說到勝負 相信大家都知道是
→ afu4869: 指什麼
→ afu4869: 而且上三還不是被大哥打跑 他
→ afu4869: 是被太陽嚇跑
推 kevinh0718: 「大家都知道是指什麼」額，你的大家要不要定義一下？
→ kevinh0718: 以戰鬥實力來說炎柱輸了，跟以作為守護眾人的柱達成職
→ kevinh0718: 責贏了，是可以並存的，沒有炎柱那整車的人高機率死光
→ kevinh0718: 光，包括炭他們也是，那麼炭覺得炎柱達成目標了贏了但
→ kevinh0718: 上三根本不理解因此氣憤也很理所當然，實際上你從無慘
→ kevinh0718: 嘲諷的態度來看，上三這個等級的戰力收到指令打了一晚
→ kevinh0718: 上就殺了個柱，真的是輸了啊，被上司罵爛的戰果，這也
→ kevinh0718: 算是大家都知道的勝負結果吧？
→ afu4869: 今天沒有任何附加條件的勝負 還不就是決鬥的結果嗎? 這
→ afu4869: 個還用說嗎?
→ afu4869: 不然大家平常講到勝負是在說什麼?
→ kevinh0718: 用你的比喻，這個大人原本應該把整班的小孩殺光光，被
→ kevinh0718: 命令了也的確有力量，還是高級幹部的大人，被一個小孩
→ kevinh0718: 拖到只打死一個，因此被上司罵到臭頭差點就被fire了，
→ kevinh0718: 這種大人被其他小孩罵了句「你根本沒贏」也是應該
→ afu4869: 不然勝負就是淪為自由心證啊 有一個人活下來就算我贏 那
→ afu4869: 提勝負還有什麼意義
→ kevinh0718: 光是大人還在認為自己該跟小孩對等打就是笑話了啊，你
→ kevinh0718: 不會去跟幼稚園小孩比算數吧？結果應該要比贏全班卻只
→ kevinh0718: 贏了一題，這樣你好意思跟其他人說「客觀來說我贏了一
→ afu4869: 上三有沒有被罵 跟勝負也沒關係吧
→ kevinh0718: 題」嗎？
→ afu4869: 確實是贏了啊 贏了就是贏了 有什麼問題?
→ afu4869: 人品問題跟勝負根本也是兩回事情
→ kevinh0718: 如果你是會去幼稚園小學跟他們比數學然後為了比他們多
→ kevinh0718: 對一題而覺得這就叫勝利的人，那我也是不能多說什麼
→ afu4869: 事實如此啊 本來我們就會贏過幼稚園小孩
推 AA88990: 上三就沒認真打 講真的如果上三一開始直接拼應該在太陽出
→ AA88990: 來以前就能完成任務了
→ jacvky: 先定義什麼叫做贏，兩邊目的又不一樣
推 MichaelRedd: 推
推 youngerwu: 好吃 好吃 好吃
推 Takuri: 寫得真好
推 jasonwung: 推
推 Sicko: 有理 但作者表現的沒有那麼好
推 darlington: 推