Re: [閒聊] 毛利輝元 是不是真的廢物？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: 推 louispencer: 確實 一堆人都只會看打仗強不強XDD                   01/29 13:16
: 推 scotttomlee: 推。這角度來看，真的是元就孫子(稱讚意味            01/29 13:20
: 推 chuckni: 這樣看來還真的是把毛利家經營的很好                     01/29 13:29
: → LUDWIN: 而且想想毛利家在他一代以前還是山裡弱小豪族，搬出身根本  01/29 13:47
: → LUDWIN: 打不動那些在地動輒百年的家族                            01/29 13:47
: 推 chuckni: 元就遺訓叫其他人不要爭天下緊守十國大名也是有理由的，   01/29 13:50
: → chuckni: 毛利家那體質打不了大戰，國人包袱太重了                 01/29 13:50
: 推 aterui: 上杉就是被減封後死不願意裁員就爆掉了                    01/29 14:43
: 推 hdjj: 這論點跟幫阿斗翻案差不多,事實上他在關原之戰的那一串舉動   01/29 15:23
: → hdjj: 就已經夠貼一個無能的標簽了                                01/29 15:24

所以我沒否認這個"八國大宰相"幹不好的事實啊,
因為我著重的是他撿回一命以後,
也的確把防長兩國做出對毛利宗家有利的體質改善,
剩下的他兒子秀就只要等契兄秀元膨脹到爆炸,幕府直接出手點醒而已.

老實說關原之前,
輝元自己培植五出頭跟原本的宿臣毛利五奉行內鬥那邊更糟,
又沒辦法搞定接任兩川體制的養子秀元與吉川廣家的領土爭執,
還先後被豐家(主要是秀吉跟三成)以及家康在那邊上下其手,這八國宰相真的不怎樣.

一個人都有很多面相,八國十國僅能勉強維持表面平衡,
但都治理八國這麼久了,兩國還真的搞不定就真的徹底無能,
家康夠毒沒有錯,但這個毒卻毒出一個意想不道的結果,等於幫輝元御下減輕難度,
而且輝元防長後見到老死這段期間,整個對內手腕就真的是縮水版元就.

: 噓 luckyluckyha: 別亂翻案，證據廣家是純叛徒。輝元被你高估太多      01/29 16:04
: 推 qlz: 問題是如果廣家沒把周防長門給他, 毛利家就消失了             01/29 16:18

應該是不會,if走向應該是家康會讓廣家繼承毛利姓氏,
毛利這張牌還是很有用的,畢竟吉川本體的勢力圈一直都在石見出雲.

家康想的跟豐家都很類似,輝元你努力不讓插手,我就更用力把手伸進去.

豐家先後想搞的是宗家繼承權跟分裂兩川(或後繼兩川輔佐地位的秀元+廣家),
丟包秀秋這招被隆景攔胡兼斷捨離處理掉了,
秀及死後,三成想搞的是拉攏秀元順便看能不能大搬風兼陰個毛利家一把.

因為這次的大搬風會對廣家不利,
廣家要離開吉川的石見出雲14萬石,去隆景以前的備後三原5萬石,
由於三成遭遇七將襲擊事件下台,這事就沒下文,換家康接手另外搞事.

不過家康保下了廣家的祖傳基業,
給秀元真正想要,包含生父遺領的防長,
所以廣家始終對三成有芥蒂很正常.

: 推 urzakim: 如果他能壓住小早川跟廣家去打家康 關原不就贏了          01/29 21:02
: → urzakim: 說不定之後打大阪的就是毛利家了                         01/29 21:03

之前我就說過啦,那個小早川早就不存在了,
秀秋繼承的是空殼般的小早川,裡面的政軍維持都是自己帶人進去補齊,
隆景的斷捨離做得超徹底: 身為毛利兩川的小早川僅止於隆景一代.

所以你注意去看秀秋的記錄,
豐家對他出手怎麼個搓圓捏扁,其實輝元都沒在管的,
"小早川秀秋"完全當做豐臣家的準一門地位看待.

廣家那個更是先前遺毒,家康的確對廣家留有恩惠,
廣家對輝元依舊很忠心,不然就不會拚死對家康求情.

輝元能壓得住的話,
那就不是那個勉勉強強維持住八國的大宰相了,
光是派出去打仗那三個就不同心了,
安國寺惠瓊早就跟廣家不和,
想要綁著毛利家跟三成在一起,打贏了自己的話事權就更大,
廣家覺得惠瓊你這種搞法只會害死毛利家擋好擋滿,
至於秀元... 雖然算太閣恩顧的一員但其實也沒這麼戰意強烈(至少家康跟他沒仇恨).

毛利家的水真的很深,至少關原之前的毛利家自身並不安穩.

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            本來我以為，這次演出熱血三國志的只有兩個社會人士...

                        https://i.imgur.com/sEPn2JD.jpg

            想不到社會人士還不少，劉備你的老師還真讚。(喂)
                                                 《國夫君的熱血三國志全員集合》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1643509462.A.425.html
※ 編輯: Landius (36.230.83.201 臺灣), 01/30/2022 10:28:56
推 GP01: 毛利家那八國領地大歸大,但內部的問題毛一堆超不好搞
推 gm79227922: 上杉搞事成那樣結局也沒滅亡
→ GP01: 板友比喻過毛利家是加盟店老大,但其他國人也有發言權影響力
→ GP01: 信長花很多時間統一尾張,在拿下腹蛇那國後就擴張速度超快
→ GP01: 至少信長老爸留給信長的也不是什麼爛攤子負面資產
推 GP01: 家康對毛利家蠻狠的,但也種下長州藩倒幕的種子
推 bestteam: 信長開局也是不容易啊
推 HidekiRyuga: 長洲憎恨幕府的起因是吉田松陰 不是兩百年前的老黃
→ HidekiRyuga: 曆
推 HidekiRyuga: 當然 所謂長州指的是高杉晉作等人把持的長州 當時的
→ HidekiRyuga: 藩主敬親甚至沒有啥主見
→ HidekiRyuga: 更不用說倒幕這種遠大的目標了
推 GP01: 桂好像說過是在報關原之戰打輸的仇了,這仇還記挺久的嘛~~
→ GP01: 想倒幕是一回事,做的起來是另一回事
就家格不一樣,桂小五郎的本家桂氏出自毛利家傍系桂元澄,
在長州要嘛桂氏本家就家老級上級藩士,
桂氏旁系少說也有中級藩士,會跟著主家記仇也很正常.

不過這比較像是被推出來裝上這句話的代表,實際上好像沒這樣講. XD

推 SunnyBrian: 敬親其實是凡庸的名君，這倒很合毛利家的家風，版籍奉
→ SunnyBrian: 還後立馬引退不眷戀權勢也很難得，島津久光晚年還會問
→ SunnyBrian: 家臣朝廷何時徵召我當征夷大將軍（笑
推 scotttomlee: 推，輝元能守住家名也算不錯了，雖然沒爺叔強也是事
→ scotttomlee: 實
→ scotttomlee: 畢竟隆景若在，大概也不會幫豐臣家去跟家康打關原，
→ scotttomlee: 直接按兵跟家康談條件就好。元就若再多活幾年，秀吉
→ scotttomlee: 可能也沒機會中國大返還了…只是天下是三傑局勢，不
→ scotttomlee: 然今川不死，織田崛起大概還更久
推 w5553819: 再多活11年也太..元就到那時沒死也85了.家康也才活到73
※ 編輯: Landius (36.230.83.201 臺灣), 01/30/2022 15:06:00