作者: soem (流水) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 回合制與即時制的差異
時間: Sun Jul 11 07:04:00 2010

因為大家好像討論得很開心 讓人有種想要亂入的感覺...XD
(恕刪一些東西)

※ 引述《king45682 (KingCross)》之銘言：
: : 你想太多了，理想即時制的障礙遠在 CPU 頻率之前就發生了。
: : AI 的判斷、交火的命中損傷計算、單位狀態的更新、地形的變化
: : 一秒可以跑個 30 回合就已經很偷笑了...
: 此處倒果為因，是因為cpu的障礙才導致無法達成理想的即時制
: : 實作上連格鬥、 STG、 ACT 都是回合的。有在玩 MUGEN 之類的人
: : 應該很清楚。
: 有些基礎資訊相關背景的都應該知道
: 是的，實做上都是回合制，是因為我們做不到真正的即時制，這樣說滿意嗎?
: 但回合的間隔只要低於人類感官的最低限度，你根本查覺不出來
: 對人類來說，這就是即時制

基本上，就程式設計師的角度來說，"理想的XXX"其實是沒有必要達成的目標。

"一秒可以跑個 30 回合就已經很偷笑了"
其實，如果這樣就可以讓人認為是流暢的，那麼就算拉到60回合、無限大回合，
也會覺得跟30回合的一樣的話，那就沒有必要努力去做看不出來的部分了...
反正技術就算突破了，人類也感覺不出來...那就沒有甚麼差別了

: → eega:其實重點是「沒有只能在即時制出現的系統」                   07/11 04:17
: → eega:因為目前所有即時制都是用回合式的 game loop 堆出來的        07/11 04:18
: 不懂你要強調的重點

對應到遊戲設計的角度來看，
想要即時制 -> 玩家隨時都能下指令，馬上就可以得到結果。
想要回合制 -> 玩家被限制在一個個的回合，在特定的回合進行操作。

回到程式設計，如果放到Event Driven上去看的話，
所有的指令都是一個事件，會觸發一個狀態更新，這就是一次的game loop。
想要即時制？ -> 隨時都可以觸發事件。
                => 讓玩家"覺得"他隨時都能下指令，馬上就可以得到結果。
想要回合制？ -> 加一個回合時間軸，控制事件的觸發。
                => 讓玩家"覺得"他好像被限制在一個個的回合。
其實背後的東西都一樣。

對，沒錯從程式設計的角度來說，系統其實是一樣的。
但是我覺得在討論系統的話，去研究怎麼實作的意義不大；
回到遊戲設計層面，在概念上就會有很大的不同。

: → ck8861103:即時中的CD就是你每次攻擊的間隔時間 沒CD會怎樣呢       07/11 04:17
: 這問題要切開來討論
: 攻擊沒CD是屬於下列哪種情況
: 1.選擇攻擊後，他會自動開始打到對方死為止
: 2.選擇攻擊後，他只會打一下，但點幾下他就打幾下
: 以第一種來說，我們看到的結果應該是瞬殺
: 很明顯得我們知道第一種做不到，電腦的時間間隔不可能為0
: 這是我們科技上的瓶頸與侷限
: 以第二種來說，這根本不是問題，手連點的速度絕對遠慢於電腦處理的速度
: 你該點幾下電腦就會打幾下，儘管可能變成在一個時間區段內才處理多次攻擊
: 但你根本感覺不到，你只知道你用手滑鼠連點的CD!=0

嘛，很明顯的我們知道第一種做不到，
所以我們應該要想辦法偷懶讓我們做得到....XD

所以如果玩家只反應得過來每秒30格的畫面呈現，
那我只需要考慮在每一格要呈現甚麼給玩家。

甚麼電腦的loop間隔時間接近0其實是無所謂的東西，
反正帶公式算出每一格想要的數值就好了～

: → eega:你都知道作不到了，那你的結論能用在分析現存遊戲上嗎？       07/11 04:20
: → eega:因為那不是真的0秒CD，其實你要等下一個 game loop 才能接     07/11 04:21
: 錯，是因為你的手不是0秒CD
: 抱歉在文章的最後我這麼說
: 但你過度拘泥於時間被切割而聲稱所有的遊戲都是回合制
: 在我看來你只是在表現"我知道這個我超強"
: 過度強調理論而忽略了實質上的表現與運用

→ eega:剛好相反，請你去寫個不拆回合的即時制遊戲看看...XD
→ eega:你就會知道我在說什麼
→ king45682:我當然知道即時制是用回合制表現 所以我才說你過度拘泥
→ king45682:言盡於此
→ linlin110:他只是說每個遊戲都要經過gameloop處理，然後他在文章
→ linlin110:裡以回合稱之...
理論上是時間切割有極限，
實際上是我讓人"覺得"時間被無限切割(超過人能反應的極限)，
其他的部分怎麼用trick偷掉都無所謂～
就算程式設計上還是有一個回合一個回合的game loop，
反正我只要符合遊戲設計開的要求就好了～

所以討論遊戲怎麼實做，不如討論遊戲怎麼設計～

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◆ From: 114.44.201.4
※ 編輯: soem            來自: 114.44.201.4         (07/11 07:06)
※ 編輯: soem            來自: 114.44.201.4         (07/11 07:15)
推 SansSouci:嗯嗯 這串文到這篇讓整個主題明朗化
→ SansSouci:到底是要討論程式設計上的即時回合制
→ SansSouci:還是要討論遊戲設計上的即時回合制
→ SansSouci:不過板友們都認為程式設計這部分很難有「真‧即時制」
→ SansSouci:所以我猜之後的討論應該都是往遊戲設計這部分來討論了
→ SansSouci:不然張飛打岳飛還頗杯具的xD
推 gmoz:這篇才是講到重點
→ soem:晃回來，沒想到被m了~