作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 回合制與即時制的差異
時間: Sun Jul 11 12:47:16 2010

※ 引述《eega (水色魚)》之銘言：
: 錯很大
: 電腦戰棋裡面，不少是雙方同時做完所有調度指令，然後才進行
: 回合計算的類型。像是失落的海軍上將就是這樣。
: 沒有人會說這是即時制。
: 這種類型的回合制會少，是因為只有電腦輔助下才比較容易辦到。
: 但是用電腦大家又會質疑 AI 偷看玩家指令作弊的問題。
: 即時制在實作上的確還是切成極細的回合。
: 真正完全類比時間的即時制其實並不存在。

「沒有人會說這是即時制」本身是問題, 合乎客觀定義就可以視為即時
制, 而不應該主觀的先將遊戲定入即時制或回合制. 而且, 遊戲也不可
以單純的定義為回合制或即時制, 也可以有「半即時制」.

失落的海軍上將同系列的「上古神兵」就是例子, 這個系統是 GB 版大
戰略同類的系統, 即使是廠商也很常用半即時制作為稱呼. 因為裡面是
有即時制的特質.

上古神兵比較適合作為例子是因為上古神兵有「射擊」這項因素, 現在
比較少這類遊戲並不是因為作弊的問題, 而是因為在現代電腦的效能下
, 完全的即時制更受歡迎. GB 版的大戰略之所以要用這種制度並不是
不想做即時制, 而是效能上承擔不到.

即時制在實作上切成極細的回合, 不是真正完全類比時間, 根本不構成
任何意義. 因為這是技術上要做到的事情, 沒有規則上的意義. 因為,
規則上玩法無法在這些細分的回合之間中途改變指令, 這是系統本身的
內部運作, 不是「遊戲制度」的一部份.

即時制只是「制度」, 即時制不是「真實運作情況」, 電腦裡運行的只
是制度, 不論是立體畫面, 還是即時制, 所有東西都是虛擬的. 就算你
在電腦中的 multi-tasking, 也是把 CPU 效能分配到不同的軟件中,
所謂「同時執行」也是虛擬的, 我們從不把虛擬視之為「否定」, 只要
做出使用者感覺得到的效果就是真實.

會這樣處理, 單純只是因為線性結構性程序一時只能處理一項指令.

地圖上有甲乙兩個部隊, 兩個部隊目前的命令都是向下走, 當甲部隊成
功走完一格的時候, 乙部隊在成功走完一格之前, 玩者都無法改變其命
令, 或者即使改變其命令也不會妨礙他完成這一格.

就像魔獸三, 你即使在部隊從一格走到另一格的中途改命令, 他還是會
走完這一格. 你無法在甲部隊走完那一格後反悔, 將結果改成乙部隊倒
轉在同一個時間向上走, 你只能在他走完那一格之後, 下另一個命令去
使他走上兩格去回到同一點.

但在你走那兩格的時候, 甲部隊已經可以做別的事情. 這樣的話, 所謂
細切的回合, 對玩者是沒有意義的. 如果我們討論遊戲制度, 應該只討
論對玩者有意義的事情.

[利益申報: 回合制, 半回合制, 即時制的戰略遊戲, 射擊遊戲我都寫
           過, 如果連裡面的 timer 和 loop 都要視為回合, 那射擊
           遊戲也是回合制遊戲了]

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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→ gericc:上古神兵是有9張地圖那款嗎
忘了. 好像有擴充版?
上古神兵是 QQP 的 Conquered Kingdoms.

和失落的海軍上將, 完美將軍屬於同一個系列, 玩法也很相似.

推 qazws08:卡位的奧義!!
推 ssarc:我覺得，電腦運行的「回合」根本不等於遊戲類型的「回合」
→ ssarc:不然任何遊戲，甚至是軟體，都可以說是回合制了，根本沒有分
→ ssarc:類的意義。回合制和即時制就我看來只是電腦等不等你而已
推 gericc:嗯嗯 是那一款沒錯 特色就在於說一定能攻擊一回合
→ gericc:如果被打死 但是在範圍那有攻擊能力 還是能做完原本攻擊
→ ssarc:接著看電腦的等法來區分不同的遊戲分類
→ gericc:算回合沒錯 但我還是覺得先移動者較佔優勢
所以我認為即時制和回合制是「遊戲制度」, 程式只是實現的工具.

關於上古神兵, 或者失落的海軍上將, 都應該算是回合制, 很簡單, 這
兩個遊戲都是「你的部隊先全部移動完 -> 處理戰鬥(採半即時制) ->
對方的部隊全部移動 -> 處理戰鬥 -> 回到起點」

另外移動的時候, 部隊還是會互相卡位, 只是處理戰鬥的那一瞬是同時
處理的, 其他的都是「一次只有一個部隊能行動」的.

至於攻擊的時候, 「後手」應該才是有優勢, 因為後手的一方可以看完
對方的所有攻擊對象, 然後才決定攻擊對象. 而不會因為後手而損失了
攻擊回合.
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (07/11 13:19)
推 PsycoZero:那魚叉跟HOI這種可以暫停，但是其他時候都算即時的
→ PsycoZero:好像也有人稱為半即時制？
→ gmoz:yes, 這討論把不同層面攪在一起只會越來越黑
→ winger:老實說…我覺得這一整串能討論起來還真是個奇蹟，這議題根
→ winger:本就沒什麼好說的啊…
推 EthanWake:用英文看就沒什麼好說
推 biglafu:沒什麼好說的+1
→ biglafu:就像漢堡和炸雞的差異一樣......
→ biglafu:吃下去就是了
→ HETARE:...真的是沒什麼好說+1
推 EthanWake:能討論起來是因為有人誤解RT和TB的差異只在時間單位長短
→ EthanWake:而實際上RT和TB最根本的不同是在有沒有輪流的狀況發生
推 hmsboy:請問"信長之野望Online"與"Z字特攻隊"怎麼分類