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●14880 12 7/21 ffviplayer R[閒聊] 最近的一般向作品
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作者: ffviplayer (Nice Boat) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 最近的一般向作品 時間: Wed Jul 21 14:33:42 2010 賣萌和劇情並不一定是互斥，但總有所謂的先後次序。一個ACG作品要開發的時候，總是要 先對它作定位，而這定位多半是針對觀眾來制定；而當今的問題是，創作者的定位多半以 賣萌作為優先考量，卻沒顧慮到，當初所謂的經典作品，是在劇情、設定或是分鏡編排上 有出色的表現，才以萌點來作為錦上添花。一昧地追求觀眾取向，雖然能保住基本市場（ 例如可以加賣許多周邊商品），卻是造就了長遠市場的萎縮與創作的死結。 前一陣子有在漫吐版上看到了一篇關於FF13的吐槽文，我雖然沒玩過FF13，但是看到一部 分遊戲的描述，我不禁搖了頭。該文提到，FF13到第12章之前都是所謂的一本道，這不單 純是指劇情，而是指遊戲內容：中途無城鎮、迷宮單一化、無法回頭走過的路線等，甚至 連怪打完一次就消失了；這就意味著在前面這些過程中，能作為RPG的要素所剩無幾，取 而代之的是單純簡易化的冒險遊戲系統。然而，RPG的靈魂在哪裡？現代玩家可能認為是 畫面和音樂，壓力摳米的玩家可能認為是練功或是隱藏要素，15年前的我認為是劇情，而 現今我的最佳答案是「系統」。沒錯，就是遊戲系統，我覺得RPG的核心應該要是系統才 對；一個只有畫面和音樂的RPG，有高畫質影片的都可以取代；要高耐玩度的RPG，需要的 也是完善合理的練功系統；需要重視劇情的遊戲，AVG對話型或是電子小說都可以替代； 但只有「系統」這個地方，能與其他類型的遊戲作為區別。RPG給人的傳統概念就是練功 打寶打王這樣的loop，而大地圖、城鎮和迷宮則是密不可分的基本搭配；為了要能使遊戲 能按照步調進行，這些地圖的配置都要平衡且合理，而玩家在這些地圖移動的過程，總是 免不了要進入戰鬥，然後到下一個城鎮補給，因此RPG多多少少也跟管理有關。例如你的 金錢有限，要如何分配適當的裝備給同伴；戰鬥的時候如何減少MP消耗以確保你能安然度 過迷宮；你的隊伍如何配置，以擊敗不同弱點的怪或魔王等，打RPG的效率取決於玩家的 遊戲管理；就連古老的DQI你都知道要打黃金人賺錢，打哥倫(Golem)要吹笛子等方式來過 關才有效率。然而，當FF13把一大半要素都刪除的時候，玩家能進行管理的地方只剩下戰 鬥的部分，其餘都只能按照規劃進行，這點以RPG遊戲來說其實是退步的(如果用其他遊戲 角度來看或許可以說是進步啦)。而退步的原因，或許可以從模擬器版，某篇討論FF的文章 來進行推測。文章有提到，從遊戲性來比喻，FF7就像一個立體網狀架構，而FF13則是單一 分子線；而FF13作不到FF7的遊戲性，則是因為要應對高畫質影像表現，考慮到開發時間與 成本而如此。這點告訴了我們什麼？彷彿說是FF13是先從畫面開始製作，而FF7是先從「遊 戲」開始著手，結果就是導致了兩個走向差異化極大的作品，當然哪款遊戲比較好玩或是 賣的比較好我就不予置評了，畢竟我兩款都不算有玩過。 以上是以RPG的走向為例；現在回到問題的重點，賣萌和內容，雖然不一定相衝，但是當 觀眾的市場是以萌為作導向，那麼ACG創作者的思維當然會朝向這個方向，並且把開發定位 給栓在此。那麼當ACG作品都以萌來作為出發點的時候，大家又怎麼能期待有內容的大作能 夠繼續站在台面上呢？我希望市場的取向最後是能趨近多元化，而非是單一走向，希望各 位能好好思考一下。 PS: 中間RPG那段實在是我這陣子玩了許多有聲有色的空洞RPG而有感而發，可略過不看 -- 月は闇に沈み　花は朽ちて溶ける 痛み　苦しみは 夢見た　地の果てまで この身体滅ぶまで　貴方を求め続けるでしょう <霜月はるか - 恋獄> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.156.151
推 mariandtmac:都是一本道阿..沒有虎虎虎還東京熱嗎 (? 07/21 14:35
施主，我想這個問題可能要問你自己 ※ 編輯: ffviplayer 來自: 140.116.156.151 (07/21 14:40)
推 libramog:東京熱都好老套阿 每片都差不多-.-.... 07/21 14:39
推 michaelliu:還忘了TMA..... (逃 07/21 14:40
推 YURIA:你會被支持者討厭喔 07/21 14:47
支持者大概也不會理老玩家的牢騷吧
推 Profaner:二樓可能是SOD的愛好者(茶 07/21 15:12
→ Profaner:老實說啦.....與其玩FF13我個人還認為鬥神都市或RANCE6 07/21 15:13
→ Profaner:再或是戰女神都比他有遊戲性.......←一個為了FF13跑去 07/21 15:13
→ Profaner:朋友的男友家霸佔PS3快一個月的人留(茶) 07/21 15:14
→ Profaner:到目前為止日系RPG讓我入門最有記憶的是聖劍傳說.... 07/21 15:15
→ Profaner:不過FF系列是從七代開始走向偶像系人設的嗎? 07/21 15:15
→ Profaner:還是八代(?) 07/21 15:15
我印象中七八代都還不算偶像系，不過人設已經有別於六代及之前的 ※ 編輯: ffviplayer 來自: 140.116.156.151 (07/21 15:18)
推 libramog:沒玩過 不過看漫吐的幾篇文之後也覺得很爛-.-...... 07/21 15:19
→ Profaner:朋友的男友抱怨：喂～妳破快一點好嗎？　我想快點賣二手 07/21 15:19
→ Profaner:FF13最大賣點就香草和真綾啊>/////////<　雷光大姐好帥 07/21 15:20
聽你這樣講我就覺得有點悲哀，連FF這種老牌大作遊戲都要人設來賣了=_= ※ 編輯: ffviplayer 來自: 140.116.156.151 (07/21 15:24)
→ molepopy:偶像系人設問題不大 傑尼斯模組才是萬惡的根源..... 07/21 15:28
→ Profaner:真的很有趣的類RPG系遊戲我是認為atlus家到目前做的都還 07/21 15:30
→ Profaner:蠻完整的（望向P系列）　薩爾達雖然不算RPG但也是遊戲性 07/21 15:30
→ Profaner:十足 07/21 15:31
→ Profaner:至於DQ.....老實講　我從九代開始就感到好悶QAQ 07/21 15:31
→ Profaner:wii最近的異域神劍雖然畫面不像其他兩家次世代那樣好 07/21 15:32
→ Profaner:但真的很有趣　Tales系列d組也一直有在想新型戰鬥系統添 07/21 15:33
→ Profaner:加戰鬥遊戲性　S組的支線做的都很豐富　再回頭看老史.... 07/21 15:33
→ Profaner:只能說一點都不懂得長進（茶） 07/21 15:33
推 watanabekun:異域神劍的確是JRPG的破格之作... 連FF都沒一代能讓我 07/21 15:47
→ watanabekun:像這陣子一樣無視晝夜連玩十幾小時(而完全沒有作業感) 07/21 15:48
→ watanabekun:目前快80小時，離破關不遠了。除了畫質和追NPC很累之 07/21 15:49
→ watanabekun:外找不到幾個點能挑剔的...... 07/21 15:49
→ Profaner:話說我P4.......目前四輪突破中... 07/21 15:50
→ Profaner:我玩到第四輪才出現倦怠感ww 07/21 15:50
→ Profaner:其實TOV和TOG也都能玩至少二輪以上　但像FF13我一輪完就 07/21 15:51
→ Profaner:不想再碰 07/21 15:51
推 watanabekun:女神異聞錄？ 這可能是我PS2平台的JRPG遺珠之一... 07/21 15:54
→ mingchee:FF13戰鬥系統還不錯 故事也不算差 07/21 15:54
→ mingchee:差在給玩家的限制太大了 07/21 15:54
→ Profaner:我個人是認為RPG重要的是那個可以讓玩家代入角色的扮演感 07/21 15:56
→ Profaner:但FF13只讓我感覺像第三人在看電影　然後就像神一樣當主 07/21 15:56
→ Profaner:角出現戰鬥時指點幾下 07/21 15:56
推 watanabekun:我異域神劍好多場頭目戰激動到從沙發上跳起來打 XDD 07/21 15:57
→ mingchee:女神異聞錄算是把女神轉生推廣到大眾的作品 07/21 15:57
→ Profaner:Persona和女神轉生其實是不同系列作ww 07/21 15:57
→ watanabekun:水準以上的劇情是JRPG的基本要求吧... 07/21 15:57
→ mingchee:基礎設定比較貼近現代人 真女神系列對一般人就有點太硬了 07/21 15:58
→ Profaner:應該說劇情是RPG的基本要求 07/21 15:58
→ watanabekun:FF我也只玩了X X-2 XII 不好說什麼，但是愈玩愈覺得很 07/21 15:58
→ watanabekun:像在高級的美術館走看，就是有種消不掉的距離感 07/21 15:59
→ Profaner:ATLUS的另外一個作品葛葉大戰系列也很有趣 07/21 15:59
→ watanabekun:然後壓力摳米要素就好像要看玩整館的每幅畫，很累。 07/21 16:00
→ Profaner:老史要不要乾脆考慮轉型AVG算了（茶） 07/21 16:00
推 mingchee:那個是為了網路遊戲的實驗作品 不過還算是成功 07/21 16:02
→ Profaner:我同學還裱說連新馬利歐的劇情都比FF13有趣.....orz||| 07/21 16:02
→ watanabekun:問題他們文本功力又未必強大到哪去... 看似經典的世界 07/21 16:02
→ watanabekun:架構都是海量人力和財力砸出來的啊...... 07/21 16:02
→ Profaner:FF10我還蠻喜歡他的系統的　雖然FF10的評價很兩極 07/21 16:03
→ mingchee:雖然主角身為偵探卻整天把人殺光來解決案件... 07/21 16:03
→ watanabekun:天球盤我覺得滿不錯的，但戰鬥步調太慢了... 07/21 16:04
→ mingchee:FF10我就真的已經沒印象了 應該說7 8 9 10 12 我都沒印象 07/21 16:04
→ watanabekun:FF10和失落的奧德賽這兩款，我在非特意練功下打到睡著 07/21 16:05
→ mingchee:雖然我都玩2次以上... 07/21 16:05
→ Profaner:不過唱歌跳舞外加職業培養系統　嘛　讓我還算滿意ww 07/21 16:05
→ watanabekun:唱歌跳舞是指X-2嗎？ 07/21 16:06
→ Profaner:我剛才發現我少打系列兩個字 07/21 16:06
→ Profaner:應該是指FF10系列　整體而言我評價是正面的 07/21 16:07
→ Profaner:TO watan：　我是指x-2 07/21 16:07
→ Profaner:不過老玩家喜歡的還是6代以前的FF吧（？） 07/21 16:07
推 mingchee:其實我玩的時候都覺得還不錯 但真的印象不深 07/21 16:08
推 watanabekun:整體來說我也覺得兩作都能站得上大作的位子... 07/21 16:09
→ mingchee:當然 尤其是4.5.6 這三代 07/21 16:09
→ watanabekun:但玩起來被限制的感覺也不少，感覺不夠貼心就是了 07/21 16:10
→ mingchee:畫面當然跟現在沒得比 但劇情系統音樂都非常棒 07/21 16:10
→ watanabekun:還有我真的對練到最後每個角色功能都差不多很反感... 07/21 16:11
→ mingchee:日系的要不被限制就只能去玩SAGA系列了 07/21 16:11
→ rofellosx:年底有興趣玩試試新類型的網絡遊戲嗎 07/21 19:49
推 attacksoil:失落的奧德賽一整個不知所謂 07/21 19:51
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