●42735  1711/07 einstean     □ [討論] PSYCHO-PASS裡常守朱的選擇
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作者: einstean (台北捷運世界一流) 看板: C_Chat
標題: [討論] PSYCHO-PASS裡常守朱的選擇
時間: Fri Nov  7 21:04:38 2014

衛斯理"玩具"裡面提到：我寧願當自由的乞丐也不願當衣食無缺的玩具。
彈丸論破的結局也是一樣，他們寧願去面對外界也不願在學校內苟活著。

可是常守朱竟然跟那個垃圾系統妥協了！
比起生活品質，自由和人權才是無價的啊....

各位覺得呢？

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是啊.....我只是個人魚.....
無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！
還有一件事就是....
偶爾...也請想想我.....
                             ＡＩが止まらない

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→ Shift2: 有人會這樣說，因為她也是既得利益者
→ KiSeigi: 因為社會目前太依賴系統了 如果立刻推翻會進入黑暗期吧?
→ Barrel: 系統都有說了 你沒有替代方案的話 社會會毀滅
推 tonyxfg: 自由跟人權是建立在衣食無缺的前提下才會去探討的議題...
→ eva00ave: 這第一季就解答了有啥好討論的
推 breakblue: 那你有沒有想過自由的代價? 秩序完全毀滅 就為了自由
→ einstean: 那是系統在豪小，所謂的犯罪指數感覺很像是馬後砲。
→ kimmj: 因為知道真相的人不夠多 如果知道真相的人夠多 像重裝任務
→ breakblue: 不是犯罪指數的問題 而是西比拉建立了整個社會的安定
推 fikruank: 討論的點不同，各人可以為了各人的自由做出犧牲。但個人
→ kimmj: 有足夠多的人能夠集思廣益 推翻現有制度後就能建立新制度
→ fikruank: 並沒有權力幫其他人做出相對的選擇。
→ breakblue: 西比拉達到了大多數人的最大幸福 推翻西比拉就推翻了大
→ kimmj: 要推翻希比拉 首先要先讓足夠多的人知道這系統的真相
→ breakblue: 多數人的幸福 推翻了社會的安定 會迎來暴動喔
→ kimmj: 然後匯集人才 以便在推翻希比拉之後迅速建立新社會制度
→ kimmj: 簡單說就是目前PP並無一個有規模的組織去推翻希比拉
→ kimmj: 如果有的話 就算推翻希比拉 秩序會混亂一陣子 但不會毀滅
→ godivan: 就算有組織 向西比拉這種已經深入生活的毀滅
推 tonyxfg: 說起來，乞丐也不怎麼自由啊，想吃好吃的、玩好玩的還是
→ godivan: 也沒幾個組織能夠維持穩定
推 breakblue: 為了自由而犧牲了生理需求跟安全需求...
→ kimmj: 正是因為目前沒有這樣的組織 所以小朱才與希比拉妥協吧
→ tonyxfg: 得要卑躬屈膝的去乞討，不然哪來的錢買?總不能去搶吧
→ godivan: 看看現實社會吧..建立新秩序沒有那麼迅速
→ BANDITCS: 這個爛系統還會外銷到國外勒...
→ godivan: 看看法國大革命到拿破崙抬頭中間亂了幾年阿?
→ kimmj: 但是只要有這樣的組織 秩序就能維持 問題就是劇情沒有
→ BANDITCS: 說起來我真的很難想像當初這個系統怎麼流行起來的
→ godivan: ....你想得太簡單了
→ BANDITCS: 當初推行的時候應該會有很大的阻力才對...
→ breakblue: 選擇這樣的組織 會比西比拉好嗎 物質跟心靈的取捨
→ godivan: 西比拉系統崩潰直接衝擊的是就業還有經濟上的問題好嗎..
→ kimmj: 建立新秩序向來無法迅速 但是看看歷史 有時就是會發生
推 tonyxfg: 建立新秩序前通常都要先殺一大票人，很少有例外的
→ breakblue: 秩序沒這麼容易維持 以西比拉這樣的系統都會亂了
→ BANDITCS: 光就業市場就夠衝擊 以前跟你說努力有出頭天
→ kimmj: 另外我說的是迅速建立新制度 不是秩序 秩序自然快不了
→ BANDITCS: 突然跑出一個爛系統跟你說你天生就是幹這個的料...
→ breakblue: 你想要另一個組織 做得比西比拉好 太理想了
→ godivan: 建立新制度阿...沒辦法穩定新秩序就算新制度也沒用
→ BANDITCS: 剛開始推行起來 應該阻力會非常大才對啊
→ godivan: 按照歷史來看 舊秩序崩潰到新秩序穩定下去起碼亂上幾年
→ godivan: 到數十年都有可能
→ BANDITCS: 除非設定上是說政府強行推行...先把大家給洗腦了...
→ kimmj: 說到深入生活的毀滅 不知大家覺得希比拉有比Matrix更深入?
→ godivan: 看看本板很多人服膺天分很重要就不難想像西比拉系統
推 leftside: 這樣講突然開始好奇當初是怎麼推廣這系統的
→ godivan: 的採取先天適合就業方式是多麼地讓人接受
→ BANDITCS: 我覺得從一般的社會直接轉到西比亞的社會很突兀XD...
→ BANDITCS: 而且看劇中人物的討論 似乎推行這個系統以來不超過50年
→ godivan: 就跟IS一樣 十年之間就變成了很理所當然..
推 breakblue: 看起來是有一段磨合期 像征陸大叔的潛在氾誤解
→ kimmj: 看板上討論 很多人想法並不需要一個組織做得比希比拉好
推 iwcuforever: 換西方思維鐵定毀了這系統，參考末日列車
→ breakblue: 還有在狡嚙年輕時期的西比拉跟大學教學雙軌進行
推 snow21: 為了穩定的秩序 限制一點自由是可以的
→ godivan: 你講得必須要國家的力量了....
→ kimmj: 而是只要比希比拉自由就好
→ breakblue: 西比拉也沒有多不自由 除非你是潛在犯
→ BANDITCS: 磨合期是推行以後的事情了...政策的實施 宣傳也需要時間
→ kimmj: PP剛出時希比拉不就因為犧牲太多自由在板上被砲嗎xd
→ BANDITCS: 西比亞的社會...你大概看完迷片出去就會被抓了吧www
→ godivan: 西比拉系統我一直覺得跟命運計畫一樣
→ breakblue: 西比拉並沒有做完全的管理 一些地區也是有適當的輕放
推 iwcuforever: 整個社會的存在需要消滅這麼多人性價值，滅了也罷
→ BANDITCS: 我想那個時代應該中二病的人早就通通被抓走了...
→ kimmj: 所以b大覺得希比拉的社會是個很理想的社會?
→ breakblue: 像第一季第一集 那個地區也有很多自由的乞丐啊
→ BANDITCS: 你只要曾經動過那個念頭 你的色相馬上黑到不行=__=
→ breakblue: 不錯的社會啊 只是我自知我在那個社會會先被抓走
→ breakblue: 但是不影響我覺得這種社會不錯
→ godivan: 其實第一季就已經告訴你可以躲過監視鏡頭來犯罪..
→ snow21: 如此追求安逸的制度之前或許有個很動亂的社會吧
推 blaze520: 以故事內角度來說它還是有它存在的理由 但是二季感覺
→ BANDITCS: 我覺得西比拉的社會接近反烏托邦了吧...
→ blaze520: 也差不多站不住腳了(?)
→ kimmj: 我覺得希比拉試圖建立一個理想鄉 但是事實上是否真的理想?
→ snow21: 人類社會一直都沒有最好的制度啊 只有當下最適合的
→ kimmj: 重裝任務的情感抑制 思想控制也是試圖建立一個安定社會
→ breakblue: 建立一個桃花源畢竟只是理想 跟人的本性有關
推 blaze520: 畢竟這系統對整個社會的影響力太大了 推翻會亂 而改革(
→ godivan: 西比拉系統說穿了 完全是人治的社會...
→ blaze520: 集少數知道真相的需要漫長的時間
→ kimmj: 但我覺得希比拉未必最適合 它只是強迫人讓大家過於依賴它
→ blaze520: 要建立桃花源  除非你排除人性中的負面因子 但這樣也等
→ blaze520: 於否定了人性本身  想想剛練得燒瓶小人吧
→ kimmj: 說穿了就算是一個不人道的制度 只要足夠深入掌控社會
→ kimmj: 推翻它一樣會引發秩序崩潰
→ blaze520: 就向大家都知道民主制度一堆缺點 但目前找不到比他更能
→ blaze520: 讓多數人認同的只好屈就了  西彼拉就是故事裡的民主制度
推 tonyxfg: 人類最厲害的地方就是不論何種制度都能找到漏洞去鑽
→ breakblue: 制度不會是完美的 即使是監獄都會有人摸魚
→ BANDITCS: 我覺得西比拉社會最不合理的分職業的控制吧...
→ blaze520: 制度不完美  因為創造他的人本身就不完美..
→ BANDITCS: 你說色相惡劣之後關起來 像是湯姆克魯斯的電影一樣
推 ko27tye: 日本人被西比拉眷養100年，突然解放只有壞處沒好處阿
→ BANDITCS: 那個我覺得OK...分職業的控制不會造成反彈 很難想像
→ kimmj: 不過我覺得演到現在希比拉已經逐漸在崩解了
→ DAEVA: 共產社會也沒像上集那麼狠 這系統必定要滅亡
推 breakblue: 我覺得第二季很多設定跟第一季已經完全不一樣了
→ blaze520: 我贊同有人漫吐說的  這部最不合理的地方一開始就直接
→ kimmj: 任何制度突然崩解當下都是有壞無好 但長遠來看就未必了
→ DAEVA: 第二季結局若是系統滅亡 改變所有人價值觀 對我是就神作了
→ breakblue: 如果移植眼球就能用支配者 那這種犯罪不會現在才發生
→ blaze520: 被跳過了  索以後面怎麼探討都有哪裡怪怪的
→ breakblue: 但是其他罪犯都想不到 就KIRITO想到了 這就唬爛了
→ momogo11: 所以電影版 有人預告 會有點糟糕了
→ snow21: 這職業分類跟種D命運計畫相似嗎
→ breakblue: 不太一樣吧 起碼西比拉還有選項讓你選擇 命運計畫沒有
→ blaze520: 第二季目前看起來應該是在呈現系統崩壞的過程吧
→ BANDITCS: 因為她是kirito嘛...叫kirito的都有兩把刷子(誤
→ momogo11: 電影版 系統還在 所以二季魔王八成失敗
→ momogo11: 不過電影版預告會有人去拆悉比拉
→ breakblue: 有恐怖份子去偷拆西比拉 而裡面有那個『男的』
→ breakblue: 所以小朱去調查 希望會是狡嚙
→ BANDITCS: 哪個男的XD
推 DAEVA: 像上次那樣殺平民我覺得西拉比系統比較有病 尤其是當場格斃
→ BANDITCS: 聽說劇場版還外銷了...哪邊找來的新腦子...
→ momogo11: 結果是聖護(誤
→ breakblue: 也許不用新的腦子 直接跟這群頭腦家族建立連線就好了
→ BANDITCS: 西比亞系統要200個腦子...最好是免罪體質的...
→ BANDITCS: 我很難想像腦子家族有這麼強大的能力 現行248個...還是
→ BANDITCS: 要輪流休息...
→ snow21: 西比拉要是真得到慎島的腦 社會不見得更安定吧
→ momogo11: 要是沒黑毛捨身救援 悉比拉 早被白毛拆了..
→ blaze520: 所以我看到真像是一群腦就棄追了.....
→ blaze520: 意見的溝通是一回事 到底哪個智障認為這群腦可以決定其
→ blaze520: 他人命運的
→ BANDITCS: 目前追到第三集觀望中...第二季魔王有點弱+霜月太白目
→ breakblue: 不是第二季魔王弱 是第一季的聖護太強了
→ duolon: ===真相是:推翻的話就沒有辦法出第三季了阿===
→ BANDITCS: b大的那句話好像我在前面的推文也有說過XD...
→ BANDITCS: 這次的魔王沒有那種氣場阿...
→ breakblue: 就真的弱很多啊 沒有那種幕後黑手的氛圍
→ scarbywind: 至少小朱自己是自由的..你舉的那兩個也沒幫大眾選擇
推 lulocke: 從奧米勒斯出走的人 知道真相後你只能選擇出走或是待著