作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 人類太空探險的科技還能突破嗎?
時間: Fri Nov  7 21:32:16 2014

: 推 knml: 能源技術先突破核融合再說，老是化學火箭變不出新把戲        11/07 20:52
只就這一點回一下，因為這是本串討論持續出現的誤解。


推進系統的工作並不是產生能量，而是產生動量。但是動量必須守恆，
所以交通工具往前進的時候，總要有些東西被向後推。在地球上，地上
跑的可以推地板，海裡游的可以推水，天上飛的可以推空氣。

在宇宙你要推什麼？你可以搞光帆讓太陽光推你，但是效率太差；可以
用重力彈弓（gravitational slingshoot）讓行星推你，但是這個當然
不能用在星系間航行。最後還是只有最笨的方法：把自己切一塊塊下來
往後丟出去，也就是自備推進劑。

Macross系列有把這個做出來。搭載熱核發動機的Valkyrie在地表續航
力是半永久，但是離開大氣圈以後就受推進劑搭載量限制，作為標準宇
宙裝備的fast pack雖然提供外掛裝甲和火力，但最基本的作用還是增
加推進劑的容量。


只要推進劑一噴完，就算核融爐可以再燒一百年，你也只能在宇宙飄
一百年。



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   你喜歡下列哪一個巫女？
1. 老是被分到不同的班級，只好每天中午千里尋妻
2. 對新年參拜的人說求神保佑是沒意義的
3. 不只是半獸人，還會吐火
4. 不承認自己宅，卻知道DQ5一定要娶碧安卡
5. 明明體重不受控制，Pocky還是吃不停

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→ sopare: 在太空中當然是推乙太啦 (科學倒退好幾年)
推 gm79227922: 有米諾夫斯基和GN粒子一切好談
推 idunhav1: Alfonso drive也算永動機吧
→ idunhav1: Aldnoah
推 xxx60709: 所以不如期待人類可以用超能力打開亞空間(啥
推 hk129900: 太空中當然是推水啊XD
→ w3160828: 然後混沌邪神就對人類有興趣了(抖)
推 wizardfizban: 生物學太弱了 當我沒說過話吧 XD
沒人敢說動量是不是真的守恆，但是至少從LHC裡面一直到宇宙尺度，
動量守恆都相當精確。所以有以下幾種可能：

1. 動量守恆，結案

2. 動量其實不守恆，但是在太空船這個尺度，效應幾乎看不見。
　 也就是說你還是不能拿來用。

3. 可能在宇宙的其他角落動量不守恆。可是你還是得先飛出我們的銀河系再說。

4. 也許上帝明天給物理定律來個大洗牌。神要這麼惡搞，我們也只好認了 ╮(╯_╰)╭


我絕對不是說物理科學已經進步到現有典範肯定正確。這裡的問題是還有哪裡可
以容納新的可能性？

即使是那個幹細胞的例子，新的典範也是從以前沒有人檢查過的地方長出來的。
你今天發現了把普通細胞變成幹細胞的正確方法，以前證實失敗的方法也還是會
繼續失敗。

※ 編輯: wohtp (123.110.141.102), 11/07/2014 22:12:08
推 xxx60709: 不用自刪阿，大家聊聊天嘛
推 f222051618: 有核心鑽頭 一切好辦
推 gm79227922: 上一篇還不錯阿 聊到不少知識 至少知道所謂的科學
→ gm79227922: 也不是那麼的科學
推 wizardfizban: 層次太高的討論 我還是自刪好了 :p 你們好好聊
推 wizardfizban: 科學會一直自婊...不要把科學看的太美好
推 Komachionozu: 科學只能做現階段的問題主理，而且現階段的處理方式
推 jupto: 事實上放出光子也能動吧 只是效率大概比太陽帆還低就是了
丟的東西靜止質量越輕，每單位動量需要的能量就越大，所以丟光子是最糟糕的情況。

太陽帆有意義的地方在於它是被動式的，你就站在那裡給太陽推著走。

→ kimmj: 有人認為現有科學之壁是絕對的 不受時間 空間影響而改變
→ Komachionozu: 問題不會馬上浮現，如此重複www
→ kimmj: 但是是否真是如此呢...?
推 probsk: 這應該是打算航行多遠的問題 例如3001太空漫遊直接送冰塊
推 lm314v25: 科學美好的地方,正是它會一直自婊,也因此才會一直進步
→ probsk: 也是一種方法
→ fkzj: 不過以現有的力學來說，達到要的速度之後，只要方向速度都
→ fkzj: 不再改變，就可以不必再推東西了。只是在那之前不知要先推多
→ fkzj: 少東西就是了…
※ 編輯: wohtp (123.110.141.102), 11/07/2014 22:21:41
→ NanaMizuki: 有把這點寫出來的作品其實不多
→ NanaMizuki: 我記得星界在這點上也有點bug
推 akila08539: 以現在來說自然是想像無限 實戰零分阿(被拖走)
推 flknt: 真空到底是真空還是假空 假空的話或許還有什麼能運用的?
推 newgunden: 太空就不是真空阿 奇怪耶
推 lm314v25: 樓上講到盲點了w有個概念是用及其巨大的螺旋槳,推動太空
→ lm314v25: 中及其稀薄的氣體前進,效率和太陽帆差不多糟就是了w
推 newgunden: 問題是氣體密度極低 所以不可能用物理方式推動流體
推 highwayshih: 等萬能GN粒子出來救世吧 能治病當兵器開聊天室推船
推 kira925: 所以還是Warp吧!
→ kira925: 不過要產生扭曲重力場甚至是宇宙弦的能量...再說XD
推 flknt: 我還以為真空不空 可以釣出卡西米爾效應 結果沒有XD
→ biglafu: 只要信仰帝皇就可以了
推 jupto: 真空不空 狄拉克之海會先被釣出來吧
→ painkiller: 慢慢丟質量出去 丟到剩下一半的時候差不多就亞光速了
→ painkiller: 動尺縮短 本來距離遠的天體也近很多
→ painkiller: 只是時間軸會完全跟地球偏離
→ painkiller: 有辦法達成持續等加速度前進星際旅行不是夢
推 feanor0709: 是能量無限 那可以在太空捕捉一些拿來丟的加速源
推 shintz: 搞不好期待誰從無限世界跑出來還比較快一點
→ chordate: 你也誤解了一點：需要改方向的時候才需要加速啊
→ arcanite: 不是有慣性 不用一直噴罷