作者: siriya (Eric) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼現在站在電競巔峰的是 LOL 的
時間: Sun Nov  9 20:01:12 2014

※ 引述《liouemp (雷奧)》之銘言：
: 說真的
: LOL的問題就是目前僵化
: 有一款遊戲進房間就一定要搶中搶上路
: 然後還會吵起來
: 然後不給就送就跳的遊戲 LOL是第一個 只怕也是最後一個
: 說真的這版的風氣偏向捧LOL貶低BZ
: 但老實說 IMBA才叫真正玩遊戲
imba才叫真正玩遊戲? 我笑了
: 你沒了裝備的包袱 地圖多樣化 就算吃團隊 但你想玩誰就玩誰
沒了裝備的包袱 換來的是對線跟打野都不能輸 輸就被等級+小怪壓制
LOL還能期待滾雪球救世主出現 IMBA你隊友輸線除了等死還能怎樣?

另外地圖多樣化這更好笑了 反正玩到一定程度都會有固定解 是有差嘛?

: LOL? 你那叫被遊戲玩 本身有固定的流程
最好是imba最後不會有固定流程啦 sc2還不是一樣有固定流程
: RIOT更是把遊戲搞固定定位的推手 其他定位的都砍光光
: 輔助打野出一堆專屬道具 把某腳色打成就是要輔助 走上走中就不行
: 然後出冷門角打得好就算 打不好鐵定被嘴
: 當然 現在人或許是懶惰求速成 所以LOL的EU流才能讓世界各地風行
: 真正在享受LOL的除了打AT的就是那些菁英玩家
: 其他的都是被LOL玩 被RIOT玩
: 就算今天暴雪無法搶LOL的人 只要能讓來玩的人有認為是在"玩遊戲"的感覺就夠了
其他的就懶的廢話了 不要以為這世界上只有你玩過bz imba
bz imba有玩遊戲的感覺? 到時候就不要來哭說隊友搞你

--
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推 SuperSg: 老闆、雞排去冰半糖、珍奶要切要辣
→ alex800826: 護航好棒棒，我也要個雞排
推 acgpolice: 真的不需要綠豆糕?
→ Layase1: imba你對友輸線你不能贏線嗎 這個吐的有點弱
推 e04su3no: 我覺得英霸比較不討觀眾青睞的應該是缺少各人英雄主義
→ e04su3no:  比起團隊合作觀眾更想看神走位反殺
→ siriya: imba比lol更吃隊友 當然可以贏線 但你當不了救世主
推 simon0131: 那對面贏線的也不能當救世主阿
→ e04su3no: 不過遊戲都還沒正式上市就能吵成這樣暴雪果然IMBA
→ siriya: lol你還能期待上路或中路養出個救世主 你imba等級共通
→ Layase1: 那你原文就不能打你除了等死還能怎樣囉 那對面輸線是不是
→ siriya: 完全吃團隊 你1個人能做的事能有多少?
→ Layase1: 對面贏線的隊友也只能等死了
→ sarevork: 你又吃鍋貼~(錯站
→ simon0131: 你可以自己贏線讓對面等死不是
→ siriya: 對面贏線就全體等級壓制了 別忘了imba是經驗等級共享
→ simon0131: 為什麼己方有人輸線只能等死  你壓贏線對方不用等死
→ Layase1: 他贏線不能拯救世界 他隊友輸線她就只能等死(攤手)
→ Layase1: 還是玩FPS好了 不用練等 不用尾刀 神人一個打三十個
推 simon0131: 看起來比較像是整隊實力輸人  然後怪隊友輸線
→ siriya: 說了imba比lol更吃隊友 你一個人贏線 其他隊友都輸線 請問
→ siriya: 你一個人能翻什麼盤?
→ siriya: 沒裝=滾不了雪球 也不可能像LOL養出後期大魔王 我有說錯嘛
推 chrisjohn214: IMBA明明就比LoL吃團隊，有人擺爛只會比LoL更慘
→ Layase1: 你可能不知道英霸輸線不會像LOL一樣輸到脫褲 一樣有經驗
→ chrisjohn214: 所以我也不懂首PO在想啥 XD
→ Layase1: 只想著滾雪球也沒辦法囉
→ leion237: 我記得IMBA對等級落後的一方有經驗補償，劣勢不代表翻盤
→ Layase1: 如果今天LOL兩線五五波 一線被打爆 雪球滾不起來怎麼辦
→ siriya: 有經驗但贏線跟輸線差距還是不小 不然爭線上小兵衝等做啥?
→ chrisjohn214: LoL也有經驗補償的方式啊……
→ Layase1: 是不是兩線都都去怪被打爆那線就好 還是要想辦法幫那線
→ leion237: 無望，但當然玩家和隊友要有翻盤的能力 XD
→ chrisjohn214: 但是那阻止不了隊友擺爛的狀況
→ Layase1: 如果只說隊友被打爆就只能等死 真的吐的很弱
推 podth: 英霸前期如果你不推線還被幹爆 我只能說太神奇了
→ Layase1: 不管原PO有沒玩過 團隊遊戲不就是隊有爛只能去幫的嗎
→ Layase1: 如果不想玩團隊遊戲就去找單人能當英雄的遊戲不就好了
→ Layase1: 就像我玩WOW元素薩被人當狗幹 我能說啥嗎 自己犯賤愛玩嘛
→ Layase1: 以上發言只代表本人不指特定或不特定的其他元素薩 勿檢舉
→ Layase1: QQ
→ siriya: 團隊遊戲也有分不怎麼吃隊友跟完全吃隊友 能相提並論嘛
→ chrisjohn214: 就一群人想當神殺爽爽啊  XD
→ Layase1: 所以你玩過IMBA嗎 你隊友輸線你不能贏線嗎 你隊友全輸
推 IChuangdi: 推Layase1你要玩CARRY四個的大魔王不如玩信長
→ Layase1: 你LOL能一打五嗎
→ chrisjohn214: 想炫耀個人技巧卻不敢去玩星海，就開始嫌遊戲囉
→ IChuangdi: IMBA算是真正懂得"合作"的DOTA遊戲了
推 kuarcis: 可是我要說 英霸真的超吃隊友... 如果沒有改到時候也是
推 simon0131: lol一打九的情形也是極少數 如果你真的很在意這種特例
→ simon0131: 情形
推 Vladivostok: imba輸線沒很嚴重，該做的事情有做就好，lol輸線被
→ Vladivostok: 滾到就可以洗洗睡了，這是我認為的不同啦
→ kuarcis: 一堆抱怨隊友不幫跟隊友怒伯不懂地圖
→ simon0131: 那玩英霸的確不適合就是
推 leion237: 我自己看IMBA實況的感覺也是對線能力輸沒那麼嚴重，重點
推 shinobunodok: 操作一個人和一支軍隊外加還要搞後勤是完全不同等
→ shinobunodok: 級的事情啊！
→ leion237: 在掌握地圖的戰略機制。但若隊友在搶野搶戰略點時不聽玩
→ leion237: 單機那真的很絕望 XD
推 egg781: LOL第一個輸線的幾乎會被當戰犯
推 dichenfong: BZ我想玩新的那款FPS遊戲  coming sooooooooooon
→ chrisjohn214: IMBA輸線沒有很嚴重？你等遊戲公測兩年再來說
→ shinobunodok: 鬼才相信他的即將登場呢
→ siriya: 嘛,反正有人質疑我沒玩過imba 那等明年1月beta大家等著看
→ Layase1:      IMBA輸線真的很嚴重？你已經玩兩年了嗎
→ Layase1: 就說了不管你有沒有玩過 你的論點都很弱
推 simon0131: 輸線嚴不嚴重要看對面是不是雪球角吧
→ siriya: 看到時候是一堆互相指責troll還是彼此發揮團隊合作吧
→ Layase1: 不就是隊友輸線你只能等死 玩LOL隊友輸線你可以拯救世界
→ hydra6716: imba沒啥雪球角啦 單一線的勝敗很難擴展到整團
→ hydra6716: 單一線輸只要不死 頂多等級稍微落後一點點
推 IChuangdi: 又不一定你可以贏線 對手實力和你差不多 然後下路輸線
→ IChuangdi: 你要怎贏? IMBA反而輸線雪球的差距比LOL小很多
推 ckenken: IMBA 觀念已經漸漸成形  一樣要分三路來賺經驗了
→ Layase1: 原PO那麼愛LOL那就用LOL當例子好了 玩LOL中路AP跟下路AD
→ IChuangdi: LOL即將到來S5的野區改動 只會讓雪球更大而已
→ Layase1: 輸線被打爆 然後坦JG跟上路大男贏線 然後開始拯救世界(?)
→ j9145: Riot一直有在嘗試新地圖，但玩家自己選擇去玩招患者峽谷
→ Layase1: 或者說是LOL中路AP跟下路AD被打爆但是只輸1000塊經濟差距
→ Layase1: 你覺得哪個比較有機會翻盤 哪個是直接等死
→ ckenken: 每個英雄就算分前後排也慢慢有人知道要怎樣殺
→ ckenken: (亂殺是打不死的，高手都知道什麼時候要用逃跑技能)
→ siriya: layasel我先問你有沒有看這次S4冠軍賽好了 剛好就有幾場
→ j9145: 選位僵化問題同樣，Riot從來沒要求玩家只能玩單一位子
推 Pep5iC05893: 現在LOL最成功的兩張地圖就峽谷跟峽谷發展出來的ARAM
→ siriya: 是下中路輸線 上路JG靠野區跟吃龍推塔贏的
→ j9145: 問題在於玩家能不能練得起多位子，就連電競選手五路都會的
→ j9145: 也是少之又少。
推 IChuangdi: 沒有玩家只能完單一位置 但是繳色被改到只能單一位置是
推 e04su3no: 看來英霸是一個輸了可以全怪隊友的遊戲 挺適合臺灣人的
→ chrisjohn214: Layasel你那個說法大概就是S2的LoL
→ Layase1: 下中路輸線是被打爆還是差距很小 你覺得是IMBA還是LOL差
→ Layase1: 距容易被拉大
→ IChuangdi: 事實不是? 很多角色能走五路 被砍到只能走一路
→ chrisjohn214: 如果打爆對方只能拿到大約1000塊的經濟優勢
推 kuarcis: 真的 出期怪不懂圖 中期怪不來幫 沒有後期XDDD
→ Layase1: 不是談哪個時期的LOL 而是原PO所謂的隊友輸線就只能等死
→ j9145: 說得好像IMBA沒有職業區分一樣XD
→ chrisjohn214: 不足以扭轉戰局，那就會變成以農立國的節奏而已
→ Layase1: IMBA輸線明明就不像LOL容易被拉大差距 但是原PO就只說他
→ Layase1: 隊友輸線他指能等死 他卻不能贏線讓隊手其他路等死
→ Layase1: 他不是再針對遊戲機制 而是預設隊友是四個智障了
推 mcpsmcps: imba被嘴我都看不出來 都韓文...
→ IChuangdi: 以前有易大能走AP或AD RIOT認為這樣不行就直接重製了
推 YSJ543: 沒有人會天生喜歡被嘴 還要被強迫塞位子 選不到自己的位
推 leion237: IMBA內還是有統計參與擊殺/死亡/傷害量/治療量這些數字
→ siriya: 2個人贏線 3個人輸線 在lol跟imba裡哪個比較容易等死你自
→ j9145: 被砍到只能走一路 X 被看到只有一路過強 O
→ leion237: 可以當作噴隊友的參考(?)
→ YSJ543: 子或角色不如選角就跳吧 免得全隊一起痛苦
→ chrisjohn214: Laya你還是搞不清楚啊……如果輸線不足以決定勝負
→ siriya: 己講吧, 我再說一次 S4冠軍賽你有看沒有?
→ Layase1: imba三個輸線 等級差有LOL的經濟差距被拉得那麼大?
推 MoonSkyFish: 因為AP易會讓某些玩家很不開心 所以改了 很正常
→ chrisjohn214: 那大家打保守就是最佳解，農到一波GG就好
→ Layase1: 你要預設跟三個智障隊友不能溝通一起打的話我也沒辦法
→ IChuangdi: S4冠軍賽又怎麼了?
→ Layase1: IMBA明明輸線差距不像LOL一樣被拉大 為什麼是你們輸線就
→ chrisjohn214: 因為騷擾、小會戰變成沒有意義，不足以決定勝負啊
→ Layase1: 等死 你們贏線沒辦法拯救世界
→ j9145: YI要改是因為他機制有問題，就跟賽恩重制理由差不多
→ siriya: 拜託 連LOL白金場都一堆troll 的了 你期待imba團隊合作沒
→ siriya: 智障那不是更好笑?
→ Layase1: 所以你的意思是打到白金都是靠自己或是靠神隊友拯救世界
推 chrisjohn214: RO一開始也沒有BOT啊！
→ shinobunodok: lol很多戳戳的，和imba能否團隊合作合作沒關係吧？
→ Layase1: 真的這種垃圾遊戲還是不要玩 來玩FPS吧!
→ j9145: LOL打法都是玩家開發出來的，比賽出了某隻冷門角當天就一堆
→ chrisjohn214: IMBA更吃隊友，有人戳一樣很慘啦……為啥不能理解呢
→ j9145: 人搶著選的情況沒遇過嗎? 僵化的是玩家，不是遊戲
→ Layase1: 有人TROLL很慘沒錯呀 但是會輸了只能等死嗎
→ Layase1: 有人TROLL差距會像LOL一樣容易被拉大嗎
推 chrisjohn214: 所以我說你這個想法就LoL S2啊……
→ andyleeyuan: LOL只要一等會戰打輸了就準備20投了
→ Layase1: S4被打爆吃不到兵吃不到頭經濟差幾千 你沒有看過嗎
→ andyleeyuan: IMBA一等被ACE我想差距應該沒有那麼大 雖然我沒遇過
推 IChuangdi: RIOT就被把一堆角色砍死 NERF過才有人出頭 直接扣人僵
→ Layase1: IMBA一路被打爆差距也不會被滾到雪球 後面還有翻盤機會
→ chrisjohn214: 早期LoL為啥一直農，就是因為""對面輸線不會死啊""
→ IChuangdi: 化的是玩家的帽子有意義? 還不都是RIOT改的?
→ Layase1: 可是原PO就說別路爆了就等死 心態是?
推 MoonSkyFish: LOL雪球現象最嚴重的應該是S3的時候 S4有拉回來不少
→ siriya: LOL拉大經濟就輸? S4皇族對OMG好像是OMG經濟領先然後被GG
→ Layase1: 可是原PO是說LOL可以滾雪球拯救世界 隊友輸線也沒關係
→ IChuangdi: 玩家都被RIOT當白痴 自己的MAIN角下次被砍成智障 RIOT
→ podth: 英霸對線期很重要 但是和LOL比不容易被雪球是事實
→ Layase1: 我有說拉大經濟就輸了? 我只說差距不容易拉大更好翻盤
→ IChuangdi: 還是無動於衷 這種方式永恆不變
→ siriya: SSW對皇族下路也沒贏 還被先點塔點到快爆 靠上路TP救回來
→ j9145: 甚麼叫被砍死了? OP角不該砍? 自己說說有沒有看比賽選角。
→ chrisjohn214: 不容易雪球，農到後期一兩波決定 => 最佳解就出現啦
→ IChuangdi: 很扯的是 S2有些角色跟屁一樣 S4就成神了
→ j9145: 今天不到職業選手等級，Riot砍那點小地方根本不至於影響
→ Layase1: 所以到底為什麼IMBA隊友輸線你就只能等死
推 hsiehhsing: SC2很有個人特色的 固定流程是....
→ hydra6716: LOL相對之下難翻盤 這到底有什麼好戰的..
→ IChuangdi: S2有人會說牛和塔隆傷害高嗎? 沒有 S4卻傷害高
推 mcpsmcps: 現在lol不就是 比賽這隻很強 被砍成廢物
推 death204: 死團 等低的殺等高的EXP好像也比較多 但根本殺不到阿!!
→ Layase1: 你又說IMBA不能滾雪球拯救世界 阿LOL都可以逆轉勝了
→ Layase1: imba比LOL更不會被拉大差距 為什麼隊友被爆你不能逆轉勝
→ j9145: 結果。 你知道Riot曾經只是寫個預定修改方向，連改都沒改
→ j9145: 就讓吸血鬼進冰箱了嗎?
→ chrisjohn214: IC  會那樣是因為角色被砍過一輪了
→ Layase1: 所以我只針對你說IMBA別路被打爆就只能等死這句 戰的太弱
→ Layase1: (脫離戰場 各位繼續)
→ hydra6716: agree
→ IChuangdi: 幫RIOT護航不會得到好處 台灣人可悲的是只會看比賽跟風
→ siriya: 那你跟我說3線輸2條 然後野區爭霸互有優勢 你贏線 怎打?
→ IChuangdi: 選角來玩 結果不玩自己真正喜歡的角色 這部就是呼應了
→ hydra6716: 噢又補前提了 現在輸線還要補前提野區持平
→ hydra6716: 就算是這樣也不代表後期會戰不會贏啊？到底想討論啥
→ chrisjohn214: 好像也有人用烏爾家特、蓋倫上鑽啊……看比賽跟風？
→ IChuangdi: 前面最早的原原PO所說的"被遊戲玩"嗎
→ hydra6716: 實際上就是imba裡面輸線影響成分低，地圖控制才是重點
推 simon0131: 其實我比較好奇的是  英霸真的很難逆轉嗎  有比  lol s
→ simon0131: 3還難逆轉嗎
→ siriya: 野區持平算很好了 我打過的場是4線全輸的 你告訴我玩屁?
→ hydra6716: 還是你所謂輸線是一直出去被殺 10分鐘死18次那種？
推 ZMTL: 喜歡能贏得角色就不是玩遊戲嗎，真奇怪XD
→ hydra6716: imba超好逆轉..超級
→ j9145: 幫Riot護航 X 我希望玩家不要只看PBE就下結論 O
→ hydra6716: 除了那種人頭差3.40個或者等級差超過4級之外 什麼
→ chrisjohn214: 也有一堆人用蠻王上鑽，比賽從沒出過耶……
→ hydra6716: 逆轉我都看過了。
→ hydra6716: 4線全輸就是比對方爛啊？那什麼遊戲沒這問題？
→ ZMTL: 會玩跟風比賽角就是喜歡贏勝過喜歡某隻角色啊，但這樣就要被
→ hydra6716: 比對方爛就乖乖輸阿，還期待逆轉？
→ chrisjohn214: 我覺得很好笑，一堆人在那邊說角色僵化 XD
→ ZMTL: 冠以被遊戲玩也是很奇怪的事情
推 ws870325: 說真的不能保證暴雪會不會有人研發出像eu流的打法
→ j9145: Riot的砍法比起BZ好多了，至少他NERF時會包含BUFF。
→ chrisjohn214: 但是明明前陣子被抱怨得卡特跟易大師比賽沒啥出現過
→ j9145: 問題在於玩家只看NERF就說這角色死了，不玩了，沒救了
推 simon0131: 一定會有主流meta
推 e04su3no: 不過我真的希望英霸可以選自己喜歡的腳色自由的走想走
→ e04su3no: 的路
推 IChuangdi: NERF時會包含BUFF? 你自己看看多少冰箱角
→ hydra6716: RIOT跟BZ沒兩樣好嗎 一個造神 一個消滅
→ siriya: 我本來就是在說IMBA更吃隊友 隊友都troll不就只能等死?
→ hydra6716: 暴雪是創造另一個神出來 RIOT是消滅了神 但自然會有
→ podth: 這兩個平衡調整根本半斤八兩啦 笑了XDD
→ IChuangdi: 歐拉夫 蠍子 豬女 這些重製失敗的一堆
→ hydra6716: 其他人成神，兩邊結果根本一樣。
→ siriya: 啊有人跟我說隊友輸線不會死 我還覺得奇怪勒
→ hydra6716: 輸線跟troll完全不一樣好嗎..
→ IChuangdi: BZ的平衡是垃圾的話 RIOT的平衡也是讓人不快的垃圾
→ simon0131: 只是希望不要像lol一樣 想玩某個角色  常常只能搶某路
→ hydra6716: 輸線可能是技不如人可能是角色劣勢，但有得是翻盤
推 MoonSkyFish: 就腳色的勝率分布來看 我覺得LOL平衡不算差
→ hydra6716: 機會。troll就是troll。實際上imba我也4+電腦打贏過
→ j9145: 傑西S4也是冰箱角啊，但你真的知道每隻角色為什麼被冰嗎?
推 chrisjohn214: 所以咧，那不就跟S2的LoL一樣
→ j9145: 韓國選手就是知道，所以他們可以知道甚麼時候可以拿出來用
→ IChuangdi: 傑西明明是所有人坎過一輪才出頭的 說的好像韓國人獨具
→ siriya: 你輸掉一條線翻盤還可能 輸掉四條線 就如你說只能認輸
推 henry1234562: lol電競有很巔峰嗎？ 獎金不是沒多少？
→ IChuangdi: 慧眼一樣
→ j9145: BZ當年砍真的是直接砍死，而且一次沒死會砍第二刀。
→ chrisjohn214: 輸線影響不大，這個Riot在S2就弄過啦，玩家不買單
→ j9145: 只是差別在BZ的改動沒這麼頻繁而已
→ chrisjohn214: S3、S4才開始往線上雪球方向去修正
推 MoonSkyFish: 勝率最高跟最低的腳色差距了不起10% 以前三國時期很
→ MoonSkyFish: 難想像這種事
→ siriya: 而imba就是那麼吃隊友的遊戲 這就是我玩起來的感覺
→ IChuangdi: 我舉例子 現在有人會用歐拉夫 屋爾家特 蠍子嗎
推 ZMTL: 獎金沒多少還能吸引全世界的電競選手跟觀眾這還不巔峰嗎XD
→ hydra6716: SC2勝率差距5%就會被喊imba了，一樣喊bz平衡爛阿XD
→ j9145: 就算所有人砍過才出頭，但他出頭的時候你知道了嗎?
→ IChuangdi: 沒有 你只會舉少數坎過出頭論的例子 更多久存冰箱的你
推 YSJ543: 蠍子真是眼淚阿..
→ hydra6716: 吃隊友跟輸線就輸根本沒關聯。
→ siriya: 當然lol也是4條線輸翻不了盤 但偶爾會有救世主出現 比如ja
→ j9145: 不，你不會知道，因為你根本不玩，而韓國人正在藏招
→ chrisjohn214: 有啊，為啥沒有……
→ IChuangdi: 刻意忽略了
→ siriya: x 農到爆的雷茲跟狗頭
推 simon0131: 我是覺得 lol兩路崩線的情形  絕大多數也是等輸  何必
→ simon0131: 鑽牛角尖於特例  何況 imba是不是真的無此特例也未必
→ simon0131:   畢竟遊戲時間太短
→ hydra6716: imba相較之下當然更吃隊友的腦子，但這不代表輸線就輸
→ hydra6716: 我完全不知道這個邏輯哪裡來的。
推 ZMTL: 拿一堆獎金還沒多少人想打多少人要看才慘...
→ IChuangdi: 幫忙護的都是那幾個 滿口韓國人你門乾脆移民過去
→ hydra6716: imba我玩沒很久大概三週，看過逆轉搞不好比LOL打三年多
→ j9145: 只提少數? 奇勒斯是不是? 死歌是不是? 藍寶是不是?
→ IChuangdi: 我們不是打電競的
→ IChuangdi: 會戶的怎樣都會幫RIOT護航 這種人我見多了 多費口舌無
→ j9145: 雷茲是不是? 現況就是玩家大多數根本不知道角色為什麼被冰
→ hydra6716: 說起來，Galio這個月出場率連0.5%都不到
→ IChuangdi: 意
推 chrisjohn214: 鳳梨妹這麼雷都可以用死哥上鑽了
→ j9145: 然後只是看選手不用就喊角色死了。 但比賽跟一般遊戲根本是
→ chrisjohn214: 然後一堆人說角色僵化 XD
推 ZMTL: 同樣的話套過去就是會酸的怎麼都會酸，還是談點實際的吧
→ j9145: 回事。 最後再來說台灣選手都不練新角，顆顆
→ hydra6716: 死歌上個月出場率0.73%
→ chrisjohn214: 但是有人用死哥上鑽啊……也不是雙排，還是個妹子
→ chrisjohn214: 所以死哥弱嗎？不會啊，你還是可以用，這樣有僵化？
→ j9145: 對，很多角色都是隱性OP，但選手不會選，因為不適合比賽
→ hydra6716: 僵化是全球性的問題 不是單一玩者的問題
→ hydra6716: 討論出場率只是代表他們在普遍玩家間不受歡迎
推 simon0131: 我覺得是路線太僵化  某些角色你要出幾乎都是只能走某
→ simon0131: 一路  當然要硬走其他路也是可以啦...
→ MoonSkyFish: 不管是LOL還是別的DOTA類 不追求頂尖分數 玩誰都沒差
→ chrisjohn214: 那跟角色僵化有啥關係……事實證明soloQ可以用啊
→ hydra6716: 另外urgot不論勝率還是出場率都是倒數的
→ chrisjohn214: 卡特連娜、易大比賽有常用嗎？SoloQ一堆人哀哀叫
→ hydra6716: "可以用"跟"常不常用"根本是兩回事..
→ hydra6716: 就說僵化與否是整個遊戲環境的問題 不是單一玩家問題
→ hydra6716: 你當然可以用很少出場的角色或者勝率很低的角色
→ chrisjohn214: SoloQ一堆人用啊……這樣算常用吧 還是你要找出場率
→ hydra6716: 但不能改變這個遊戲實際上有大量的角色在冰箱
→ hydra6716: 也有大量的角色勝率低得可憐的事實
→ hydra6716: 這不是玩家要改變的，是遊戲公司要想辦法的
→ chrisjohn214: 低的可憐？
→ j9145: 因為這遊戲有一百多個角色啊，我現在玩也只玩阿璃。
→ ZMTL: 我曾經Main Urgot，我倒是覺得一百多隻角色有幾隻在谷底難免
→ j9145: 只要有50個角色出場率過50%，就代表有很多角色不滿50%
→ ZMTL: 啦... 當然能想辦法救起來比較好
→ chrisjohn214: http://tinyurl.com/mxsl7ft
→ hydra6716: 我也覺得難免啊？我只是想說，RIOT比起bz 半斤八兩
→ chrisjohn214: 上面是勝利統計資料，最低的藍寶46.21
→ ZMTL: 而且Riot一直有重製Urgot的計畫，只是這排程XD
→ chrisjohn214: 最高的索娜55.60％
→ ZMTL: 之前官方就有一篇他們承認Urgot很需要調整了
→ chrisjohn214: 這叫低的可憐？我來找一下dota2的好了……
→ hydra6716: 最低的明明就elise啊？
→ j9145: 身為一個薩滿玩家，我對BZ的平衡法只有絕望
→ hydra6716: 以平衡來說，超過5% 也就是正負2.5就可以討論失衡了
→ ZMTL: 雖然我覺得先把Q的射程還他比較實際...
→ j9145: Urgot說要改很久了，但看起來又被放置了XDDD
→ hydra6716: SC2當年就算是47.5 vs 52.5一樣可以大戰
→ chrisjohn214: 恩，我看錯，不過也有43％
→ chrisjohn214: 好！讓我們來看看dota2角色多麼不僵化 XDDDD
推 MoonSkyFish: 100多個統計對象vs個位數 話不是這樣說的吧
→ hydra6716: 為什麼會跳到dota2？
→ chrisjohn214: http://www.dotabuff.com/heroes/winning
→ siriya: 牛勝率45.22% S4"每一場"都ban牛
→ chrisjohn214: 不然你找其他MOBA啊……
→ ZMTL: 我也覺得100多個角色跟各位數的種族有差
→ siriya: 更正一下 S4 8強冠軍賽
→ ZMTL: 而且因為LOL是5v5，算上英雄的技能combo，單隻勝率意義下降
→ hydra6716: 當然有差阿，但討論平衡 45%上下的一樣可以拿來聊
→ chrisjohn214: 靠背，DOTA2勝率天差地別，那不是角色僵化更嚴重 XD
→ chrisjohn214: Omniknight 60.14％
→ ZMTL: 就算有個別勝率低的角色，在某些組合或anti某些組合他會有
→ MoonSkyFish: Imba還沒有統計網嗎?
→ chrisjohn214: Io 39.51％
→ ZMTL: 他的價值在，就因為不是1v1
→ hydra6716: imba每週都會統計當週勝率。
→ henry1234562: 路人團勝率取決於該腳色操作難易度
→ henry1234562: IO路人局勝率低到哭霸 比賽卻是永遠都ban
→ chrisjohn214: 勝率相差10幾％的被你們說成角色僵化，放冰箱 XDDD
→ hydra6716: 你似乎搞錯了什麼，根本沒人說其他款比較好
→ henry1234562: 反而你貼的勝率最高的omniknight 比賽出現次數很少
→ chrisjohn214: 然後這邊同樣的MOBA有個相差30％的，我好想笑 XDDD
→ henry1234562: dota2 是個很標準的路人跟比賽天差地遠的世界
→ henry1234562: 你貼路人局的資料就什麼都說明不了..
→ hydra6716: 這種跳針法不就典型比爛，你說我爛 其他更爛的你看到沒
→ hydra6716: 重複一次，我不覺得LOL現階段的遊戲環境有啥問題
→ chrisjohn214: 說爛的是你們喔……是誰說什麼一堆角色冰箱的
→ hydra6716: 對阿，我覺得很多角色被冰看不到阿 跟比爛有啥關係？
→ chrisjohn214: 事實上LoL一堆角色都可以用啊，哪來的冰箱……
→ henry1234562: 要說冰箱 應該是比玩的次數就是了..
→ hydra6716: 我看得是LOL又不是dota2，我管dota2幹嘛？
→ MoonSkyFish: 這說法不太妥 平衡好不好又沒有明確的模範
→ hydra6716: ..你說這什麼鬼話 那wc3你也可以選不死阿
→ MoonSkyFish: 當然是跟其他遊戲 作相對地比較
→ chrisjohn214: 跟勝率相差30％的遊戲比？
→ henry1234562: 不死以死 有事燒紙
→ hydra6716: 又沒人說你不能選不死，幹嘛一堆人整天靠北？
→ MoonSkyFish: 說道我痛處了 我當年Main不死的
→ chrisjohn214: 啊你不是說啥角色僵化？事實證明可以用啊
→ j9145: 誰要玩又醜又不強的。
→ hydra6716: 可以用跟僵化沒關聯到底要說幾次..
→ hydra6716: 僵化是我們看到的遊戲環境，pick率跟勝率是客觀資料
→ hydra6716: 今天我玩LOL，我看LOL的比賽，所以這就是給人的感覺
→ hydra6716: 至於你要拿更爛的比，那根本跟我無關。
→ chrisjohn214: 那IO不是更僵化了，我保證DOTA2路人團沒啥人愛出
→ hydra6716: 就像上面說的，對阿不死一直都可以選沒砍阿
→ hydra6716: 阿bz的平衡不就好棒棒？
→ hydra6716: 一直跳dota2實在很難聊，你去dota2玩家聊比較好
→ henry1234562: 不僵化阿 因為IO只有會用的隊伍才會被ban
→ chrisjohn214: 每個角色都可以用勝率也不差，然後一直說角色僵化XD
→ henry1234562: 不會用的隊伍沒人理你
→ chrisjohn214: 到底僵化在哪啊，100多個角色讓你自由選了 XDDD
→ hydra6716: 你覺得不差就不差囉，我覺得45%已經有夠爛了
→ hydra6716: 噢你又要拿dota2出來了
推 andyleeyuan: s4英雄被選率59/120 http://tinyurl.com/kawykrc
→ chrisjohn214: 拿啊，為啥不拿差12％的你說爛，差30％的不就吃屎XD
→ hydra6716: 有沒有dota2玩家要陪他聊啊？
→ andyleeyuan: DOTA2 TI4 94/102  http://tinyurl.com/kqe7eds
→ hydra6716: 雖然很無聊 但60.14-39.51是20.63喔
→ henry1234562: andy說的就很正確
→ henry1234562: lol比賽只有59個英雄被選過
→ henry1234562: dota2卻有九成都被選過
→ hydra6716: 李元拿重要資訊了
→ andyleeyuan: lol s4大賽 只有一半的英雄有出場
→ hydra6716: 說真的我不想去比兩款遊戲怎樣，前面根本單純討論LOL
→ chrisjohn214: 原來看比賽跟風，說的就是樓上啊 XDDDD
→ henry1234562: 有一半英雄沒上過比賽場的說僵化確實有說服力
→ chrisjohn214: 前面才有人說台灣人看比賽跟風，現在就跳出來了XDDD
→ hydra6716: 台灣人看比賽跟風 然後拿pick率出來又說"還是有人玩阿"
→ hydra6716: 對啦，就說了不死還是有人玩阿 不死玩家哭屁？
→ andy410061: 又開始XD了
→ henry1234562: 是說"可以用" 比賽被拿出來用過算是證實"可以用"
→ hydra6716: 一堆pick率不到1%的角色 你看還是有人玩 哪裡僵
→ henry1234562: 而lol有一半的英雄沒有拿到這個證實
推 MoonSkyFish: 這也可能代表LOL路人場跟比賽差距比Dota2還大
→ siriya: 拿S4被選率來說平衡 那藍寶跟牛怎麼說 這兩個都低勝率組的
→ chrisjohn214: 樓上一堆電競選手的樣子，一直在討論比賽選角
→ henry1234562: 我看看標題 不然我們在討論什麼?
→ MoonSkyFish: Yi大師能造成全世界7成玩家心理陰影 卻打不瞭比賽
→ hydra6716: 我也不懂他在討論什麼
→ siriya: 牛場場被ban 藍寶給大哥用幾乎燒到對方吸不到經驗
→ chrisjohn214: 我只是一般玩家，數據就是說LoL每個角色都可以爬分
→ hydra6716: 數據是說每個都可以爬分？哪來數據？
推 johnny3: lol能滾裝備翻盤 imba怎麼辦
→ chrisjohn214: 勝率啊
→ hydra6716: 喔你是說奇怪的玩家用某些特定角色爬分這種數據喔？
→ chrisjohn214: 最高勝率跟最低相差10幾％，那你用啥角都能爬分啊
→ henry1234562: 事實上用勝率39%的也能爬分 可以爬到頂
→ chrisjohn214: 為啥用特定角色又變成奇怪玩家了？真不懂你們想法
→ hydra6716: 而且可以爬分跟角色僵化與否的關聯到底在哪
→ chrisjohn214: 那不就好了，39％的都能爬分，那有什麼僵化問題
→ hydra6716: pick率這種客觀資訊都可以無視。
→ chrisjohn214: 你每個角色都能用啊，看你想不想用而已
→ hydra6716: 對阿，所以結案了阿，不死玩家閉嘴
→ hydra6716: 根本沒有什麼p imba，人類蟲族玩家閉嘴
→ chrisjohn214: 我可沒這樣說，你得拿他們勝率差出來看
→ hydra6716: 打2k15用湖人隊一樣可以打爆火箭隊(無誤
→ andyleeyuan: 所以我貼出來東西被華麗的無視了嗎
→ hydra6716: → chrisjohn214: 你每個角色都能用啊，看你想不想用
→ henry1234562: 他認為你比賽的數據不算 這樣
→ andyleeyuan: 拿兩個遊戲的世界級比賽來比 我是覺得滿公平的阿
→ hydra6716: 他會說你是職業玩家 只看比賽跟風 休閒玩家不懂
→ henry1234562: 我也覺得滿公平的阿
推 ZMTL: 我爬了一下資料，很多人認為這個數據差異是BP方式差異造成
→ chrisjohn214: 如果你是職業選手，說比賽太僵化我認同
→ chrisjohn214: 請問樓上哪位是職業選手？？？
→ henry1234562: 喔喔 願聞其詳
→ ZMTL: 包括DOTA2好像是各Ban5隻，而且是Ban2 Pick2 Ban2 Pick2 Ban
→ ZMTL: 1 Pick1
→ ZMTL: 我不確定啦，我也是剛剛再找資料研究的XD
→ henry1234562: lol是怎麼樣?
→ henry1234562: 我只知道dota2 的
→ hydra6716: LOL是各3ban 然後直接pick 5
→ chrisjohn214: 我看你們應該都不是職業選手，而是只會跟風吧 XD
→ henry1234562: 那光是ban的數量就應該會影響總數沒錯
推 art1: 只有廚師能批評食物做得不好吃嗎？ 如果不是，為何只有選手
→ chrisjohn214: 事實證明你不用學職業選角也能贏
→ henry1234562: 一邊要ban/pick掉20個  一邊只有16個
→ art1: 才能批評比賽太僵化？
推 iliad221167: imba哪有撐線的概念 只是去線上吸經驗而已
→ henry1234562: 雖然比率上差距還是很多就是..不到五成跟超過九成
推 andyleeyuan: 那大家都不能批評動畫不好看了
→ iliad221167: 根本也稱不上對線 撐沒兩分鐘又要去解任務了
→ hydra6716: 要不要學職業選角跟選角僵化到底有啥關聯 真他媽難懂
→ henry1234562: 不知道ban/pick方式真的能影響這麼大嗎
→ hydra6716: 實際上就是一堆pick率不到1%的冰箱角
→ henry1234562: 是的話lol可以考慮一下改變ban/pick方式XD
→ hydra6716: 你爽你當然可以選 但現實就是大多數人都不想選
推 ZMTL: 另外因為Dota2的BP是穿插的，而LOL則是先一次B完，導致幾乎
→ hydra6716: 對阿全世界人都跟風 都不是職業選手搞屁
→ ZMTL: 常駐BanList的英雄會有一些是固定要處理掉的
→ andyleeyuan: 媽呀要期中了 結果我停不下來阿阿阿
推 MoonSkyFish: 後期的三國信長就在用類似的BP了 還有很Local的棄保
→ henry1234562: 這倒是可以提供一個數據 這個月dota2最高pick率的
→ chrisjohn214: 啊人家不選是因為角色不討喜啊，角色不討喜=僵化？
→ henry1234562: 跟最低pick率的差20倍XD
→ ZMTL: 當然我只是提出我看到的論點，就不參戰了XD
→ henry1234562: 所以從pick率上我不否認有非常不討喜的腳色XD
推 hydra6716: LOL最高跟最低差了34倍
→ hydra6716: 0.37% vs 12.51%
→ henry1234562: 恩 看來有勝負了XD
推 chrisjohn214: 出場率差了34倍，那我問你0.37的角色他能不能用？
→ hydra6716: 又跳針能不能用了，真他媽難討論 好啦不死族萬歲
→ MoonSkyFish: 0.37那個是Urgot? 那大概..不太能用
→ hydra6716: 0.37是Galio，莫名的沒人愛XDD
→ chrisjohn214: 啊不然請你們定義僵化啊
推 art1: 能不能用來贏，跟能不能用來輸，都屬於能不能用的範圍
→ hydra6716: Urgot 0.53 還贏蠍子 蛇女 Zac Yorick
→ chrisjohn214: 問題Urgot跟Sona勝率也才差12％，一樣可以用來爬分
→ hydra6716: 僵化就是常見角色被侷限 角色出場率差距大 比賽出場少
→ hydra6716: 根本跳針神，超難聊 你們接手
→ chrisjohn214: 可以用的角色你們說他選角僵化，啊不然你們定義嘛
推 ZMTL: 不過Galio本來就是玩法很侷限的角色，這沒話說
→ hydra6716: 所以你也同意不死很棒棒，玩家不要哭嘛
→ ZMTL: 太吃魔防，導致對面沒好幾隻魔傷角的話完全不會想出
→ chrisjohn214: 被侷限是玩家不選啊，關角色屁事
→ chrisjohn214: 我沒同意，我說要看勝率，同意的是你
推 art1: 角色能力不會影響玩家選擇意願嗎？ 真的跟角色沒關係嗎？
→ hydra6716: 對阿，不死是玩家不選關種族屁事
推 justsay: 玩家不想選不就是設計出問題？= =
→ chrisjohn214: 角色能力沒有問題啊，不然勝率怎麼來的……
推 MoonSkyFish: 45%勝率的角 要靠玩家55%的實力 去抵銷50%玩家+50%角
推 iliad221167: 僵化的意思就是說 玩家都選某些角色而不選某些角色
→ hydra6716: 他會跟你說dota2有勝率更低的角色要哭去哭dota2
→ iliad221167: 那不管他好不好用勝率怎樣 呈現出來的結果=僵化
→ hydra6716: 我他媽到底是在聊LOL還是dota2
→ iliad221167: 無論是官方設計不良還是玩家自己不玩都一樣 只看結果
→ hydra6716: pick率差了34倍，對啦角色可以用玩家自己不選
→ ZMTL: 不過我不覺得Galio是個設計失敗的角色就是，他有他的用處
推 dustinhuang: 其實角色能力真的沒差很多
→ hydra6716: 奇怪為什麼玩家不選？遊戲跟角色設定都沒問題？
→ chrisjohn214: 那你去玩猜拳好了，差12％被你們說僵化 XD
→ hydra6716: 似乎有人不知道競技的東西5%差距是多可怕的東西..
→ hydra6716: 52.5% vs 47.5%這種正負5%都會導致100場出現5場影響
→ MoonSkyFish: 如果Pick率低+超過50%的勝率=低調OP 還不趕快偷爬分
→ ZMTL: 但MOBA遊戲是五個英雄的勝率，老實說我還真的不覺得單隻英雄
推 justsay: 從pick率來看 lol的角色就是僵化啊 有人用冷門角打到菁英
→ justsay: 也不會改變這件事
→ chrisjohn214: 那我想說dota2平衡還真爛啊 XDDD
→ ZMTL: 勝率差到10%會比1v1 單種族勝率差5%嚴重
→ henry1234562: 路人局來說我不否認阿XD
→ hydra6716: swain阿，53.65%勝率 1.07%出場率
→ chrisjohn214: 5%這麼可怕，12%爛遊戲，那20％的不曉得算啥 垃圾？
→ henry1234562: 勝率代表不了什麼 因為勝率高不會提高用他的誘因
→ MoonSkyFish: 就不要一直拉Dota2進來講啦 IMBA都被晾在一邊了
→ andyleeyuan: 冷門角>大家都不玩>只有專精玩家玩>勝率高
→ chrisjohn214: 那你拿imba的數據出來囉
→ henry1234562: 很多人玩的英雄勝率會比較趨近50%
→ andyleeyuan: 熱門角>大家搶著玩>一堆雷在玩>勝率不高
→ henry1234562: 勝率低過50%的 就是大部分人用都很爛
→ henry1234562: 或是大部分狀況下這角色都很難贏
推 hydra6716: Lee出場率第一 勝率超慘XD
推 iliad221167: 僵不僵化跟勝率無關 不要再著眼於勝率了
→ MoonSkyFish: 又熱門又勝率破50-->鐵定OP 等著被砍
→ ZMTL: 這麼說也是個道理啦XD
→ chrisjohn214: 原來勝率高不會提高用他的誘因 XDDDDD
→ henry1234562: 所以 僵化與否 事實上該看出場率跟高端局
→ hydra6716: 你第一天知道嗎？
→ henry1234562: andy就說了 一個要控制五個英雄的腳色 勝率高又如何
→ hydra6716: ramus跟amumu跟悟空 OP超過兩季 使用率一直都那樣
→ henry1234562: 你控制不了五個英雄 你就是怎麼用怎麼輸
→ MoonSkyFish: 又熱門又勝率低的 李星 汎 劫 ?
→ siriya: 大部份人用都很爛不一定代表設計有問題 不然牛就不會s4場
→ hydra6716: 老實說我不覺得MOBA單一英雄勝率高無用 頂多被稀釋
→ siriya: 場ban了
→ hydra6716: 但在大量場次堆疊下還有勝率的差異 代表角色肯定有影響
→ henry1234562: 結果就是 只有會用的人去用=少人用 但勝率高
推 Layase1: 都到家了還沒完@_!
→ chrisjohn214: OKOK，勝率高不會提高用他的誘因，我還真不知道 XDD
→ siriya: 而且打rank打ng有些人跟本就是只喜歡帥氣角 對醜不拉機的
→ siriya: 跟本沒興趣 pick都低了勝率能多高
→ hydra6716: 看起來你不知道還很多。
→ henry1234562: 即使你知道這角色勝率高 依然不會有多少人去用的..
推 art1: 勝率高是全部玩家統計的結果，如果你自己用時勝率高，那才有
→ art1: 誘因
→ hydra6716: → siriya: 跟本沒興趣 pick都低了勝率能多高
→ dustinhuang: 有一堆熱門角不是因為很強  是玩起來爽吧
→ hydra6716: 低pick率的不少都52%勝率以上 因為幾乎都專精玩家
→ chrisjohn214: 樓上兩位H大的發言真是精湛，大家記得不要選OP角 XD
→ henry1234562: 就拿dota2 勝率最高的 勝率比出場率最高的高10%
→ henry1234562: 但出場率最高的腳色 出場率是勝率最高的腳色的四倍
→ MoonSkyFish: 那麼 Urgot 沒有專精玩家的意思
→ hydra6716: 實際上就是勝率前幾的使用率並沒特別高 真的難懂？
→ hydra6716: Urgot是真的壞了
→ hydra6716: 會玩的就是會玩 不爽玩還是不爽玩
→ henry1234562: 勝率高從來就不代表pick率高
→ hydra6716: 跟你說ramus amumu 猴子都OP兩季了 使用率一樣在那
→ andy410061: 無止盡的跳針 無止盡的XD
推 chrisjohn214: 恩嗯嗯，星海是動作遊戲，勝率高的pick率不高
推 ZMTL: 不過Urgot是官方都承認壞了，但忘記最近看哪個職業選手的實
推 dustinhuang: 我已經搞不懂你們到底在討論什麼了
→ ZMTL: 況台有提到，韓國某職業選手正在嘗試Utgot jungle
→ ZMTL: 然後我也記得過去有官方承認壞掉的角色更動前就被玩起來的例
推 henry1234562: 就 有人無法承認lol腳色僵化 以上
→ podth: 我也真的完全看不懂了XD
→ ZMTL: 子在XD
→ chrisjohn214: 我們在討論角色僵化，我說LoL幾乎每個角色都能用
→ chrisjohn214: 因為勝率最高跟最低也差10幾啪而已，他們不認同
推 andyleeyuan: 我說LOL比DOTA2僵化
推 iliad221167: 唉很難看囉 大家好心跟你解釋 就你在堅持己見
→ iliad221167: 如果你覺得是這邊大家故意跟你唱反調 多去問問其他人
推 justsay: 如果長期有在看lolking或其它統計 確實pick率前十的勝率
→ justsay: 都介於47.5%~52.5%
→ chrisjohn214: 沒有大家啊，就常見的那幾個ID xddd
推 ZMTL: 我是不認為LOL有多僵化，但沒玩過Dota2就不比較了
→ chrisjohn214: 然後還說出勝率不會影響PICK率這種名言 XDDD
→ MoonSkyFish: 如跟三國信長早期那種真的有超廢角的來比是都能用啦
→ andy410061: 繼續XD 連自己貼的網站裡面就有反駁的資料都不知道
推 justsay: 勝率真的不會影饗pick率太大啊...
→ iliad221167: 能用是一回事 沒人用是一回事吧 沒人用不就僵化嗎
→ chrisjohn214: 反駁資料？啥反駁資料？你又要說出場率啦
推 art1: 星海才3個種族能選，拿來當反駁「勝率不影響選擇率」的例子
→ chrisjohn214: 勝率不影響pick率，那為啥一堆人說要選OP角
推 ZMTL: 我覺得冷門跟僵化是兩回事，冷門可能是因為很難玩得好
→ art1: 只有chris幹得出來
→ chrisjohn214: 喔，抱歉我可沒扯什麼星海，到有人一直扯不死族
→ andy410061: 出場率我好像沒提過吧 前面我只有XD而已
→ art1: chrisjohn214: 恩嗯嗯，星海是動作遊戲，勝率高的pick率不高
→ chrisjohn214: 要他列不死跟其他種族的勝差他又列不出來
推 dustinhuang: iliad你說的那種沒差吧  強度可以的話就個人喜好
→ chrisjohn214: 星海是動作遊戲那是henry大講的，我引用他的話
→ chrisjohn214: 需要我貼連結給你看嗎？？？
→ henry1234562: 我可沒講過星海是動作遊戲
→ andy410061: 星海是動作遊戲那是我講的
→ andy410061: 而且是好久以前的事情了(?
→ hydra6716: 糟了，連眼睛..
→ art1: 所以這就是斷章取義的精髓？
→ chrisjohn214: OK，抱歉  認錯人 XDDD
→ henry1234562: 剛才可是我第一次講"星海"這兩個字呢XD
→ chrisjohn214: 隨你們吧，反正勝率不影響pick率，星海是動作遊戲XD
→ henry1234562: 看了一下 dota2 pick率前幾的勝率是都在50上下
→ andy410061: 大家體諒一下 214大一口氣跟很多人聊 很辛苦
→ henry1234562: 除了pick率第四的是純粹外表很帥 但很難用的XD
→ andy410061: 大家沒什麼意見的話 我繼續XD就是了
推 s1129sss: zzz 勝率不代表那隻角色的OP度好咩..
→ dustinhuang: 比賽確實是僵化  不過路人局就沒差  什麼都可出
推 justsay: 經典角色就像汎 pick率常居前十 但勝率鮮少超過48%
推 iliad221167: 我看來大部份玩家就是看現在流行什麼就跟著玩而已
推 hydra6716: RT當然能出 但也不能改變許多角色pick率極低這件事
→ hydra6716: RT比起dota2來說，pick率差距可更大了
→ dustinhuang: 出場率也不代表OP度啊
→ iliad221167: 有些英雄流行好幾輪都幾乎沒人玩的就是設計失敗
→ hydra6716: Urgot S2砍死之後就消失到現在了 一堆人都動刀死不動他
推 s1129sss: 很多玩家是跟風選角阿，但是也要能起風阿XD
→ hydra6716: 連其實沒這麼急的soraka,sion,內褲都動了
→ dustinhuang: 冷門角大概要靠實況來救
→ s1129sss: 那還請dus大解釋一下，LOL為什麼會有這麼大出現率差吧
→ chrisjohn214: 簡單啊，表示一般玩家對角色的認知不夠
→ chrisjohn214: 不論是外型或強度
推 s1129sss: 連大賽都只有59隻"被選過"，看來比賽的也只是一般玩家?
→ dustinhuang: 外觀不討喜、玩法無聊、主觀覺得性能差
→ chrisjohn214: 所以在非比賽的場合，受歡迎的程度才會差那麼大
→ dustinhuang: 職業的就有差別了，我說的是一般玩家
→ chrisjohn214: 比賽有比賽的考量，一般場次是沒有這麼明顯的
→ dustinhuang: 職業比賽就真的僵化  但是對一般人我覺得平衡還ok
→ chrisjohn214: 職業比賽我也認同啊，不過吵職業比賽幹嘛……
推 iliad221167: 但是我覺得就是因為很多人跟風選角 所以比賽的角色
→ iliad221167: 就會對一般場影響很大啊
→ hydra6716: 吵職業比賽幹嘛。這篇標題到底是討論什麼啊？
→ hydra6716: 真是跳針的可怕。
推 chrisjohn214: 電競只針對職業選手？
→ chrisjohn214: 一般玩家玩的就不叫電競喔？
推 s1129sss: 因為選手的考量不就表示那些被選的角色比較有優勢嗎XDY
→ chrisjohn214: 你跟我還有討論區的這邊每個人都是一般玩家吧
→ chrisjohn214: 不見得，有些角色的優勢是建立在團隊默契
→ chrisjohn214: 你一般玩家打SoloQ很難有這種團隊默契
→ s1129sss: 那不就是優勢嗎= =
→ chrisjohn214: 但是你選就沒啦，你又不是職業比賽五個人坐一起
→ s1129sss: 更何況連你自己都說出"有些角色的優勢是建立在團隊默契"
→ chrisjohn214: 而且你推塔、跑線、各種call都跟職業比賽不同啊
→ s1129sss: 這不就表示 有些角色soloQ比較OP 所以PICK率高 還是你也
→ s1129sss: 認知不夠?
→ chrisjohn214: 有些角色本來就比較OP啊……但是Riot控制的很好
→ chrisjohn214: 差距只有在10幾啪
→ s1129sss: 控制的很好出場率還會差到34倍，比賽只有59隻有人選
推 hydra6716: 你還在陪他跳喔？免了吧
→ s1129sss: 那DOTA2那比賽選色出場率，不就是完美控制XD
→ chrisjohn214: 因為這跟角色無關，比方說大陸那邊很喜歡用賽恩
→ hydra6716: 都拿全世界的pick給你看了還在跟角色無關
→ chrisjohn214: 但是台灣這邊賽恩出場率之前卻很低
→ hydra6716: 那我跟你說啦全世界都很不愛用Galio 沒有例外啦
→ chrisjohn214: 很不愛用跟僵化有啥關係？
→ chrisjohn214: 僵化是你只能這樣選，像是LoL比賽選角就挺僵化的
→ chrisjohn214: 你打一般遊戲有人限制你只能這樣選嗎？沒有啊。
→ chrisjohn214: 也一堆人拿比賽沒出現過的角色爬上鑽石菁英
→ hydra6716: 所以我就說我不懂為什麼不死一直被靠北啊？
推 s1129sss: 比賽也沒人限制選手只能這樣選阿= =
→ hydra6716: 一樣可以有人用不死爬梯很猛的，不死玩家哭屁
→ chrisjohn214: 對一般玩家而言，我覺的LoL選角並沒有僵化的問題
→ s1129sss: 因為選手想贏阿! 一般遊戲玩家也想贏阿 不是一樣的意思
→ chrisjohn214: 那你得看不死跟其他種族的勝率差多少
→ s1129sss: 你要去戳其他玩家你家的事，但是更多玩家想要"贏"
→ hydra6716: 一下說"沒人限制你不能選阿" 一下說"要看勝率差多少"
→ chrisjohn214: 如果一般遊戲，不死族跟其他種族勝率差很極端
→ s1129sss: 要贏自然就會選相對有優勢的角色...
→ hydra6716: 跟你說我覺得差10%已經很扯了 又想比爛說人家差30%
→ hydra6716: 重點是人家明明只差21%你也要進位
→ chrisjohn214: "要贏自然就會選相對有優勢的角色..."
→ chrisjohn214: 剛剛好像不是這麼說啊 XDDDD
推 s1129sss: ／哪邊不是這樣說? 還是你以為統計的勝率高=優勢高?
→ chrisjohn214: 剛剛不是一堆人說選角跟勝率無關，你們意見真紛雜XD
→ s1129sss: 選角本來就跟統計的勝率無關阿= =
→ chrisjohn214: 所以勝率高不等於優勢高？哇靠，又一個精湛發言
推 s1129sss: 有點懶的解釋這種常識性的問題，你有興趣可以去LOL發問
→ dodowawa: 英霸沒有輸線問題啊..又不用去尾刀小兵
→ pttrAin: 談hots講什麼線不線農不農的，真不知道是在玩什麼耶
→ pttrAin: 農出關是哪招，怎麼樣算農出關?是兩邊跳恰恰跳到30級嗎?
→ SCLPAL: 樓上最後讓我想到FATE轉圈XDDDD
推 orange0319: 看完這麼多 我只想說 星海萬歲 以玩索拉卡賽恩錯了嗎