推 RainBoltz: 嗯 應該要用勝差 不然b率高的相對勝場少 11/10 08:17
→ henry1234562: 明明第一次做就沒有相關性 你的結論卻說有相關性阿 11/10 08:22
→ henry1234562: 你該說 再你刻意刪掉對你不利的資料後有相關性 11/10 08:22
→ chrisjohn214: 哪裡不利，數據證明對10名以後的角色就是有相關性 11/10 08:24
→ chrisjohn214: 最熱門的角色不明顯，我同意啊，但是還有110個英雄 11/10 08:25
→ chrisjohn214: 我文章中都有說，你自己要選擇式忽略，我也沒辦法 11/10 08:26
→ chrisjohn214: 勝率本來就是影響角色歡迎度的其中一個因素而已 11/10 08:27
→ chrisjohn214: 美觀與否，帥氣程度，那也佔很大一部分 11/10 08:28
→ henry1234562: 使用平均數檢定 檢定出場數高的前一半角色 11/10 08:28
→ henry1234562: 與出場數低的後一半角色的勝率是否有差異 11/10 08:28
→ henry1234562: 同樣是週資料 只用排名賽(因為只有排名有ban) 11/10 08:29
→ henry1234562: 結果檢定結果是 沒有差異... 11/10 08:29
→ henry1234562: 用統計語言講 有充分資訊支持這兩者勝率無差異 11/10 08:30
→ henry1234562: 而用這個檢定 就算你刪掉排名前10 結果也一樣 11/10 08:32
→ chrisjohn214: 兩個數列比較有沒有相關，應該用皮爾森相關係數吧… 11/10 08:33
推 BanJarvan4: 我個人認為 帥度才是影響選率的主要因素 11/10 08:33
→ henry1234562: 勝率高pick高 可以有很多種檢定法 11/10 08:34
→ henry1234562: 檢定勝率高的群組被選場次是否比較高也是方法 11/10 08:34
→ henry1234562: 我是認為 腳色用起來的爽度才是主要因素.. 11/10 08:36
→ henry1234562: 當然帥度也是爽度的其中一個指標 11/10 08:36
→ chrisjohn214: 都給你講就飽了，反正數據我沒造假列在那 11/10 08:37
→ chrisjohn214: 用皮爾森相關檢定就是有相關 11/10 08:37
→ chrisjohn214: 你要用其他檢定，等晚上再說，俺要去上班了 11/10 08:37
→ henry1234562: 呵呵 再看看你自己第一條結果吧 11/10 08:38
→ henry1234562: 用皮爾森檢定結果是多少? 11/10 08:38
→ henry1234562: 0.07 於是你開始砍資料對吧 11/10 08:38
→ henry1234562: 那為什麼你是砍最熱門前10 不是砍勝率最高前10呢 11/10 08:40
→ chrisjohn214: 砍資料？對前十名英雄不顯著這很明顯啊 11/10 08:40
→ chrisjohn214: 你給我什麼資料我就餵進去，我可沒有手動篩選 11/10 08:42
→ henry1234562: 所以你為了讓資料顯著 把不顯著的資料拿掉了不是嘛 11/10 08:46
推 justsay: 我統計很爛 看不懂砍資料的依據是？…… 11/10 08:51
→ j9145: 統計很爛+1 但統計應該是不能因結果不符合預估就砍數據吧? 11/10 10:06
推 mown9211: ...沒手動篩選為什麼砍掉前10熱門角... 11/10 10:43
→ qscgg: 看數據還在那邊，根本呵呵。 11/10 10:45
→ qscgg: 砍 11/10 10:46
→ a10311113: 今天我砍數據喔~頗呵 11/10 11:23
推 letibe: 也不是不能對數據調整，只是理由不好就會像這樣被釘 11/10 11:32
→ letibe: 話說要是ban/pick綜合比率=pick+0.5*ban，結果搞不好更慘 11/10 11:32
推 iliad221167: 相關弱就代表不能用勝率來看pick率了不是嗎 11/10 15:16
→ iliad221167: 已經不符合你上一篇想反駁的東西了吧 11/10 15:19
推 andy410061: 前10熱門反而是相關性弱的 結論很明顯了 11/10 16:57
我以為結論已經很清楚(？)
對高出場率的角色來說，勝率跟出場率幾近不相關
對其他角色(剩下的110位)來說，勝率跟出場率明顯有影響，
數據不是很清楚了嗎，就算用各種牌位、各個時段都是得到這個結論，
除非你們有更好的結論，去解釋剩下那110個英雄的相關分析，
不然我覺得這沒什麼好爭的。
※ 編輯: chrisjohn214 (36.228.179.247), 11/10/2014 21:15:05
推 s1129sss: 硬是要湊出符合自己的服和自己假設的數據真的很難看... 11/10 22:39
→ s1129sss: 光是把前10拔掉，場術就減少了不少，只拔掉一個對自己不 11/10 22:41
→ s1129sss: 利的條件然後說這樣的果有(弱)相關，你怎麼不拔掉勝率前 11/10 22:42
→ s1129sss: 十的算算看，不然你把出場前10和勝率前10一起拔掉再算算 11/10 22:43
→ s1129sss: 看結果阿 LOL 11/10 22:43
不管是當日資料、當週、銅牌、銀牌、金牌、白金、鑽石、菁英
計算出來的結果都與
"高出場率的角色與勝率無顯著相關，其他角色的出場率跟勝率有相關"
你說我硬湊？每個禮拜幾百萬場的LoL打完都可以符合這個結論，那我還挺強的 :D
再強調一次我沒有忽略高出場率的角色，他們的確跟勝率無顯著關係，
我的結論並沒有忽視這點。
※ 編輯: chrisjohn214 (36.228.179.247), 11/11/2014 00:16:55
推 s1129sss: 所以我說你換方式算啊，把勝率前十的拔掉，看看這結果 11/11 00:32
→ s1129sss: 有沒有符合你後面的結論，當你拔掉出場率前十的角色，就 11/11 00:33
→ s1129sss: 已經變動整個基數，你這樣就好像你打一百場比賽，前50場 11/11 00:34
→ s1129sss: 都輸，後50場贏，然後說拿掉前面50場說自己勝率100%超強 11/11 00:35
如果你每打一百場比賽，前50場都輸，後面50場都贏。
注意，我說的不是一百場比賽喔，而是每打一百場，
你的確可以說自己後50場的勝率100％。
我的結論也不是單單只符合某一周的數據，目前每週、每天、每個牌位都符合。
→ s1129sss: 更何況你出來的結果還只是低度相關，從近乎無相關變到 11/11 00:37
→ s1129sss: 低相關，然後就自己升格到有相關... 11/11 00:38
→ s1129sss: 弱相關又稱低度相關，即當一列變數變化時，與之相對應 11/11 00:41
→ s1129sss: 的另一列變數增大（或減少）的可能性較小。亦即兩列變數 11/11 00:41
→ s1129sss: 之間雖然有一定的聯繫，但聯繫的緊密程度較低。 11/11 00:41
銅牌場的資料都是中等相關(> 0.30)喔
推 andy410061: 你到底知不知道你拔掉10個英雄的意義是什麼 11/11 20:39
我的結論一直都沒有你們所謂的拔掉某些英雄。
出場率前10名的角色、勝率跟跟出場率無顯著相關，我強調很多次了，
這點早已納在結論之中。
而這個結論套用到目前收集到的每一組資料，都符合。
※ 編輯: chrisjohn214 (36.228.179.247), 11/11/2014 22:29:32
→ andy410061: 你可能還是不懂我們在講的東西 11/11 22:32
→ andy410061: 把前十熱門的英雄移掉的目的何在 11/11 22:32
→ andy410061: 你要證明的是全數的英雄 還是部份的英雄 11/11 22:33
→ andy410061: 選擇的依據又是什麼 為什麼有些英雄要分開計算 11/11 22:33
→ andy410061: 熱門跟冷門的定義是什麼 有一百多個英雄 10個是熱門 11/11 22:33
→ andy410061: 其他的英雄出場率大約差多少 11/11 22:34
→ andy410061: 如果相同的試驗方法用在移除前20名 30名呢 會有改變嗎 11/11 22:35
沒有改變，同樣的作法我對20、30名甚至到110名，都有進行
數據裡面有，除了前十名之外，只要樣本數夠多的不是弱相關就是中等相關。
→ andy410061: 事實上前10熱門的影響已經足以佐證 勝率不影響pick了 11/11 22:36
→ andy410061: 在你移掉相關性低的資料以後 後面的資料相關性上升是 11/11 22:37
→ andy410061: 必然的結果 所以我們才會認為這樣有問題 11/11 22:37
→ andy410061: 而且前面也問到很好的問題 今天如果移除勝率前10名呢 11/11 22:42
出場率本身有很多主觀因素，比方說美感、帥氣度、操作難度……等等。
事實上我一開始也說了要證明勝率對出場率有無影響，必須從"勝率差"著手，
畢竟是同一隻角色，針對只有勝率變化的情況下去分析才是正確的。
但是目前我們都沒有這種資料。
兩串數列，一個有其他人為干擾(出場率)，另外一個較為客觀(勝率)。
那怎麼樣避開主觀因素的影響，去觀察出場率跟勝率之間有無相關？
唯一的方法就是從不受歡迎的角色(干擾較小)開始計算，
也就是從出場率低的資料開始分析，慢慢往上計算，一直到全部角色分析完成，
用出場率做區分的原因就是這樣。
※ 編輯: chrisjohn214 (36.228.179.247), 11/12/2014 00:29:02
另外，除非有人能夠提供長時段的勝率跟出場率的數據紀錄，
不然你們不相信我的結論，偏偏網站上的每一組數據都符合
再討論下去也沒意義。
※ 編輯: chrisjohn214 (36.228.179.247), 11/12/2014 00:39:15
→ andy410061: 這樣看起來 照你這種作法 結論會變成 11/12 17:34
→ andy410061: 勝率是有影響的 但是被其他因素蓋過去了 11/12 17:34
→ andy410061: 問題就在這邊 因為如果其他因素影響較大 勝率的影響就 11/12 17:35
→ andy410061: 變得非常地不明顯 這也是前面別人認為勝率不影響的主 11/12 17:35
→ andy410061: 要原因 11/12 17:35
→ andy410061: 如果要照你的採樣方式的話 可能得找一款遊戲 11/12 17:36
→ andy410061: 每個英雄都長的一模一樣 只有技能不一樣 11/12 17:36
→ andy410061: 然後操作難度也不能差異太大 11/12 17:36
不用那麼麻煩，只要有某段時間的勝率跟出場率紀錄
用"勝率差"去分析就好
因為那是英雄本身的新勝率 - 英雄本身的舊勝率
就排除掉所有干擾因素了。
→ andy410061: 在這種情況下才有可能證明勝率是否影響 11/12 17:36
→ andy410061: 以這篇的分析看起來 其他因素的影響力高於勝率是事實 11/12 17:37
勝率不是主要因素，但是他跟10名以後的角色的出場率的確有相關。
如果沒有相關，那其他分組應該會出現類似的無相關數據，但是目前起碼都有弱相關。
→ andy410061: 另外 保守估計 熱門程度前10名應該佔了20%的樣本數 11/12 17:46
※ 編輯: chrisjohn214 (36.228.179.247), 11/12/2014 23:06:38