作者: yuizero (14) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG中常見的一種不合理現像
時間: Wed Nov 12 10:37:50 2014

※ 引述《rubric (精神異常)》之銘言：
: ※ 引述《CHCOOBOO (天滿命)》之銘言：
: 認真就輸了?
: 在下也來舉幾個例子好了
: 4. 正常方式跳躍離地後  在空中可以不用藉由任何外力旋轉好幾圈再攻擊對手



    4這點是可以的  不然國際體操比賽 那些彈簧墊跳高表演的選手
是如何在空中轉圈的  其實是角動量守恆而已

   其實  你想講的是 空想科學讀本1 (空想科學大戰2)裡提到的

4. 垂直方式跳躍離地後  在空中可以不用藉由任何外力旋轉好幾圈後
   斜向飛踢攻擊對手

  圖解        2.空中以手抱腳旋轉
                 ╭╮
                 ╰╯↘                5.怪人飛出去
                  ↑   ↘           ㊣
                  ↑     ↘    3.斜方向踢向對手
                  ↑       ↘  ↗
        1.垂直離地↑   ╭    ㊣
                      4.踢到後 英雄借力反向回地面


這裡面  從1~2都沒問題  有問題都在3.4.5

 3.天空不借力  人只會垂直回原地  空中自身轉圈是無法把自己變斜向運動的

 4.5 踢到後 除非是踢到一面牆 或是重量大於英雄的超重物體等固定在地面上
   不然根據分量定理 垂直的分量和地面的正向力抵銷
   剩下的平行分量只會讓英雄只會和怪人一起在地面磨擦而已




說到這  台灣都不進空想科學大戰5  日版裡解說一堆專有名詞我都不懂阿 QAQ


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       水無燈里:「閻魔愛小姐的划船功力好好喔!」

         愛:「哪裡!還比不上燈里前輩!要不要死一次看看?」

              小野塚小町:「喂!前面兩位!不要搶人家客人阿!」

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→ yukitowu: 騎士踢...X|D
推 blackone979: 這麼說起來 景太郎被打飛之後用腦袋接觸地面的陀螺式
→ blackone979: 運動也是頗不合理的（咦
→ know12345: 用超筋力在3那邊用空中蛙式夾空氣前進......?
推 colin1120: 噴射引擎等級超筋力  夭壽
→ yuizero: 那有多大的筋力才能壓縮空氣讓自己向前進阿
→ blackone979: 幽靈一定沒看過某部光是抖胸就能放出沖擊波的漫畫
→ yuizero: 我倒是有看過用抖胸就把海綿寶寶射回海底的畫面(真人)
→ Leeng: 好像有看過哪部很有名的動畫 某人能力是可以不斷在空中產生
→ korsg: 問個問題，垂直起跳不行的話，斜向起跳應該能做到吧
→ Leeng: 類似牆壁的東西 藉以使力
→ Xavy: 美遊(?
→ yuizero: 斜向起跳在空想科學討論過  一樣有問題
推 Leeng: 賓果!
→ yuizero: 因為人斜向落地不是直線運動 而是拋物線運動
→ yuizero: 美遊那不是能力  而是他因為受常識影響太深 無法想像
→ yuizero: 人類飛行  只能用固定方式造類似空氣壁的方式讓自己站
→ yuizero: 所以  會飛行的伊利亞可以在空中做出任何轉向和動作
→ yuizero: 而美遊就只能用壁讓自己在那活動 就跟人類在地面差不多
推 rubric: 你的2=>3確實說的不錯  那是更詭異的地方
→ rubric: 但我比較好奇的是  若不在跳起的那瞬間作出準備旋轉的動作
→ rubric: 而是在跳到空中以沒有旋轉的動作維持住身型一陣子
→ rubric: 然後突然旋轉好幾圈
→ rubric: 印象中看過的空中旋轉動作 都是會在接觸地面或彈簧墊的
→ rubric: 接觸後隨即作出旋轉，而非接觸後身體沒旋轉
→ rubric: 等到至高點時開始旋轉
→ rubric: 或是一般從懸崖下跳，然後快落地時突然開始旋轉2 3圈以上
→ yuizero: 那是因為人類制空時間不夠  而在空想科學讀本探討裡
推 QBian: 希洽物理學
→ rubric: 對了  我參考的是"彈翻床"運動 還有一般的體操動作
→ yuizero: 是一開始就假設假面騎士等英雄可以在空中滯留很長時間的
→ know12345: 一般的後空翻就是跳了才轉阿 如果邊跳邊轉很危險
→ rubric: 印象中某次忍野忍 的踢擊前轉了好幾圈 那時突然想到
→ yuizero: 時間  就像高台跳水的選手從高台下落時 是可以隨意讓自身
→ yuizero: 在空中做Y軸旋轉 或Z軸旋轉  甚至2邊改變都可以
→ yuizero: 當然要建立在一個前提 "滯空時間長"
推 rubric: 我看影片 後空翻要在跳之前先手部有甩動 甚至腳要向前出力
→ rubric: 簡單說 就是身體在空中呈現直立的狀態一段時間後(3秒)後
→ yuizero: 跳之後手也可以擺動阿  人類畢竟無法像英雄一樣
→ rubric: 有辦法突然不靠外力轉個兩圈?
推 know12345: 手是往上直甩的 有點像你要搶籃板往上直跳那樣伸手
→ yuizero: 不事先做跳到最高點時間是來不及變換動作的
→ rubric: 跳之前擺手有機會 跳在空中後擺手對翻滾動作有作用?
→ yuizero: 但是 對於跳傘和高台跳水的就有這種時間了
→ know12345: 當然有..跳了才縮腰才是空翻的方法 邊起跳邊轉會死人..
→ yuizero: 擺手時 身體為了選轉 腳也會往手的反方向旋轉
→ know12345: 當然啦你說兩三圈那種就是要像yuizero說的是跳傘/跳水
→ yuizero: 這就是角動量守恆  就跟貓在空中如果以順時針擺動尾巴
→ yuizero: 身體也會反時鐘的旋轉
推 rubric: 有點想直接找忍野忍的影片來做為討論根據
→ rubric: 25秒後: https://www.youtube.com/watch?v=suwun8cLouM
→ rubric: 手往上甩那時腳還在地面。我想說的是直立不向前或後先
→ yuizero: https://www.youtube.com/watch?v=FKUgG1unf8c
→ rubric: 獲得角動量，則直立躍起後再將手從下方拉起甩向上
→ rubric: 對於旋轉可能沒有幫助
→ yuizero: 有  有幫助
推 rubric: 個人淺見 您的影片中 若讓選手在空中成直立狀態2秒，2秒後
→ rubric: 才開始旋轉，我認為可能轉不到一圈(如果停夠久的話
→ yuizero: 我貼的影片就是上面討論的1.2的例子  假面騎士可以不用
→ rubric: 他們在離地前就已經獲得角動量了，我指的是離地前沒獲得
→ yuizero: 就作到如如影片的空中旋轉了
→ yuizero: 滯空中是可以改變自身角動量的
→ know12345: 如果滯空無法自力扭轉,那跳水不會那樣轉,貓也沒法轉正
推 rubric: 跳水我是認為腳離開之前就已經取得角動量了
→ rubric: 滯空可以不受外力改變自身角動量? (沒脫去衣服等等
→ yuizero: 不是  跳水都是在起跳後才用腳和手獲取角動量
→ rubric: 起跳後可以用手取得角動量沒錯  但對整個人體而言應該
→ rubric: 是沒有改變的
→ yuizero: .....我突然覺得說再多都是沒用的.....
→ Xavy: 對阿，怎麼說都聽不進去，根本不是想問問題的感覺
推 rubric: 你可以垂直起跳 腳尖腳跟不出力 最高點手往上甩試試
→ rubric: 看身體有沒有轉的感覺
→ rubric: 或是手往任何方向甩都行  看看身體有沒有朝你甩的方向轉
→ yuizero: 因為人類無法高滯空時間  而跳傘特技拍攝影片又是
→ yuizero: 找不太到的  那種拍攝也困難  就算找到  你也不會相信
→ yuizero: 那是自身角動量改變
→ rubric: 你先試試吧 跳傘那應該仍是有外力(例如說風力)
→ Xavy: 撲哈哈哈哈  XDDDD
→ labbat: 重力也是外力啊
推 rubric: 你能藉由甩手和腳在起跳後取得身體質心的角動量改變
→ rubric: 我就無話說了  (你剛那句甩手)
→ Xavy: 我看你推文說了一堆，也不像無話可說阿
→ yuizero: 我不覺得你會無話可說
推 rubric: 換言之你覺得你能在起跳後 只靠甩手腳改變身體質心角動量
→ rubric: 真的是只靠甩四肢的話，你對你說過的話作出肯定回答
→ rubric: 我就不說話了
→ Xavy: 其實我是靠超能力轉的，原本一直想瞞著不說的
→ rubric: X大我笑了ww y大對自己說的話肯定的話 我不會再對他說什麼
→ rubric: 換言之我認輸投降 + 道歉
推 rubric: 你的影片是一開始選手離地前已經取得了角動量 而非在空中
→ rubric: 甩手"取得"角動量 選手質心的角動量不會因甩手改變的
→ yuizero: 有人可以幫找高台花式跳水的影片嗎?
→ yuizero: 我不想用這方式讓你閉嘴  因為你心裡不會認為自己輸了
推 rubric: https://www.youtube.com/watch?v=srJPXm7NuRI 這隻如何?
→ rubric: 我不在意輸贏 你可能誤會了 我在意真相 也沒動肝火
→ rubric: 其實也沒必要說到"讓我閉嘴"這個地步
→ rubric: 討論下去你心情不好的話 那我去問物理系同學就是
推 cih3121181: 旋轉是為了在空中產生氣壓差 以做為向前的推進力之一
推 campouaar: y大，角動量守衡，若起跳時角動量為零
→ campouaar: 沒有受到外力矩的情況下如何開始轉動?
→ Xavy: 如果你是個僵硬不會動的東西就能這樣問
推 campouaar: 可以說清楚一點嗎?
推 know12345: 看貓 http://youtu.be/RtWbpyjJqrU
推 campouaar: 貓的情形是上下半身分別轉動
→ campouaar: 這樣的確會轉，但在4:40可以看到
→ campouaar: 牠轉到正確方向就不轉了
→ campouaar: 所以我的理解是，可以藉由轉尾巴
→ campouaar: 使身體旋轉，但尾巴停下時，身體也會停
→ Xavy: 影片都說跟尾巴沒關係了 XD
→ campouaar: 所以如果要達成原po那種方式，身體的一部份必須快速的
→ campouaar: 往反方向轉，才能持續旋轉，不知道這樣的理解有沒有錯?
→ campouaar: 更正:尾巴->下半身
→ yuizero: 沒錯  就因為角動量守恆  所以起跳後 沒有外力
→ yuizero: 自身如果上半身 或是下半身改變角動量 另一半變會反向運
→ yuizero: 動  所以你的貓咪影片裡的人說過  一但空中改變角動量
→ yuizero: 便很難停下來
推 rubric: yuizero: 不是  跳水都是在起跳後才用腳和手獲取角動量
→ rubric: 可以請教起跳後是如何用腳和手獲得角動量? (請教意味
→ rubric: 也許我誤會你當初的意思也說不定 姑且問一下
→ Xavy: 姑且 (笑)
推 rubric: X大我是在問請教po 哪句發言讓你不高興讓您針對我不只一次
→ rubric: 你明說我跟你道歉就是了
推 rubric: 那句也是在講 "如果能用甩手改變質心角動量" 那我無話說
→ rubric: 討論一件事情你扯了2次以上到我頭上來 我跟你道歉好了
→ yuizero: 一個叫科學家長期困惑不解的問題，便是離開跳板時只做前
→ SCLPAL: 我總想到某個SEED-D的惡搞GIF
→ yuizero: 後翻滾的運動員卻能在此後“憑空創造”出圍繞身體縱軸的
→ yuizero: 旋轉，這看上去明顯違背了角動量守恆的常識。在沒有外部
→ yuizero: 力矩作用的情況下，身體的旋轉角動量從何而來呢？1979年
→ yuizero: 美國的59位資深物理學家接受問卷調查，其中竟然有56%
→ yuizero: 都做出了錯誤的回答，認為這種旋轉不可能發生。面對體育
→ yuizero: 運動的“常青之樹”，理論又一次顯示了無奈的“灰色”
→ yuizero: 有人聯想到貓四腳朝天從空中墜落時總能正常著地，認為跳
→ yuizero: 水的旋轉動作和貓的轉身屬於同樣機制。這些研究對人類在
→ yuizero: 宇宙空間的無支撐運動也許頗有意義，但解釋跳水中的人體
→ yuizero: 旋轉卻不得要領。
→ yuizero: 體操運動員騰空前通過腳與地面的相互作用能產生旋轉力矩
→ yuizero: 由此帶來身體在空中的旋轉稱為“早旋”。跳水規則將
→ yuizero: “早旋”視為犯規，運動員騰起時只有繞橫軸的翻轉，
→ yuizero: “升空”後才通過手臂動作引起的身體縱向旋轉稱為“晚旋"
→ yuizero: 其中的全部奧妙在於，隨著運動員在空中將手臂突然
→ yuizero: “拋擲”過頭 身體形態和質量分布的驟然變化和不對稱
→ yuizero: 帶來旋轉軸的傾斜
推 rubric: 跪了orz 你回的比我想像中認真許多  先說聲謝謝
推 rubric: 網路上仍是有不少貓旋轉是跟尾巴有關係
→ rubric: 例如: http://tieba.baidu.com/p/649711178
推 aappjj: 空想科學大戰5因為換出版社 尖端拿不到新出版社版權
→ aappjj: 第5集出版應該是無望了