作者: rubric (精神異常) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG中常見的一種不合理現像
時間: Wed Nov 12 11:48:03 2014

※ 引述《yuizero (14)》之銘言：
:    其實  你想講的是 空想科學讀本1 (空想科學大戰2)裡提到的
: 4. 垂直方式跳躍離地後  在空中可以不用藉由任何外力旋轉好幾圈後
:    斜向飛踢攻擊對手
:   圖解        2.空中以手抱腳旋轉
:                  ╭╮
:                  ╰╯↘                5.怪人飛出去
:                   ↑   ↘           ㊣
:                   ↑     ↘    3.斜方向踢向對手
:                   ↑       ↘  ↗
:         1.垂直離地↑   ╭    ㊣
首先2 => 3您說得沒錯

但1 => 2中  如果身體是呈直立狀態沒有旋轉

則我認為假設1 => 2過程中有花上兩秒(甚至更短)

則在您圖中最高點的2 我認為要做到以手抱腳旋轉的動作

理論上不靠外力 (風力、轟出龜派氣功) 是無法做到的



由於沒有找到身體沒有轉  跳至最高點才開始轉的影片  (動漫就有)

因此我直接用下面的連結作例子

論點是以第一個人在空中呈沒旋轉的姿勢停在空中短時間後，

要他在落水前前轉一圈或後轉一圈，給他再多10秒

理應仍無法轉一圈後回到原來的姿勢 (完整的一圈  非強力風速狀態下)

https://www.youtube.com/watch?v=ZbDBcjI_szY



動漫中有些會出現  身體跳起時沒轉  但跳到最高點突然轉幾圈

或是落下到中途開始快速轉然後來個腳跟大槌 (非那種慢慢轉)

歡迎打臉，畢竟這樣我就能合理化小忍或某些動畫腳色裡的動作了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.133.140
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→ Xavy: 上一篇推文不是說的很詳細了
→ rubric: 貓的例子不錯  容在下想一下  謝謝
→ rubric: 我怕間段穿插推  加上要敘述的很多  怕意思誤解
→ jupto: 理論上角動量守恆可以做到起跳不旋轉到空中高點後旋轉
→ jupto: 只是滯空時間內要做到需要多少輸出多少力量就不知了
跳到最高點不拋出氣功、高風速、或是讓物體從身上脫離
而單靠甩手和腳旋轉  我是認為一圈都可能有難度
※ 編輯: rubric (59.115.133.140), 11/12/2014 12:01:02
→ jupto: 應該不需要投擲或外力 因為整體沒有位移不需要外力作用
→ SGBA: 哪個小忍... 忍野忍的話 都可以倒立在天花板 還有飛行了...
→ rubric: 那個小忍超強的 哈哈 因此我覺得他的轉主要是靠能力的
推 P2: 那是no胖的力量，隔壁棚也是靠no胖發動超能力打麻將
推 Komachionozu: 跳水至高點轉半圈的還蠻多的0.0
→ mickey0223w: 就角動量守恆阿 靠內力旋轉阿 哪需要外力
→ mickey0223w: 現實中很難做到只是人跳的滯空時間不夠 理論上滯空
→ mickey0223w: 夠久 想怎麼轉就怎麼轉
→ campouaar: 靠內力旋轉?能否舉例一下
→ Xavy: ..你剛剛不是才看完貓的影片
→ mickey0223w: 就算在空中 肌肉還是能做到收縮和伸張
→ yuizero: 內力也就是牛頓第3運動定律 當產生一力時 會產生方向
→ mickey0223w: 而不需要依靠外力
→ campouaar: 有沒有靠內力轉很多圈的例子，轉半圈可以，可是我不覺
→ yuizero: 相反的力  因為在封閉系統內 作用力與反作用力都會在自身
→ campouaar: 得可以轉很多圈
→ yuizero: 所以會互相抵銷  就像你心臟在跳動 但你人並不會跟著晃
→ Xavy: 那就回到一開始說的，沒這麼多時間讓你轉阿
推 shihpoyen: 如果人的身體構造像是雙節棍的話是可以轉很多圈啦 不過
→ campouaar: 跳傘呢，或是無重力?
→ shihpoyen: 正常來說會卡住吧XD
→ campouaar: 同意s大，我覺得這跟原po的旋風腳不太一樣吧
→ mickey0223w: 太空也無外力阿 太空人浮著也能旋轉阿
→ campouaar: 太空中會旋轉，可能是一開始就在轉，不知道你舉的例子
→ mickey0223w: 在水.空氣.太空中都只是個介質 還是可以靠內力旋轉
→ campouaar: 是什麼情況
推 emptie: 目前只有巨人有還算合理的解釋，那超越時代的瓦斯鋼瓶……
→ campouaar: 靠內力旋轉是可以轉，但是身體會有兩個部份分別轉向
推 shihpoyen: 不過轉的是手的話 應該不會卡住
→ campouaar: 不同方向，感覺跟旋風腳的情形不一樣啊
→ shihpoyen: 但手能夠一直轉不會卡到的方向就只有前後轉
→ Xavy: 為什麼變旋風腳
→ shihpoyen: 我不知道旋風腳是什麼啊XD 當然也不知道旋風腳的方向XD
→ campouaar: 這篇不是在說4. 正常方式跳躍離地後  在空中可以不用
→ campouaar: 藉由任何外力旋轉好幾圈再攻擊對手
→ campouaar: 好吧，我不該叫它旋風腳XD
→ campouaar: 總之我同意不受外力可以轉，但我不覺得可以拿來攻擊XD
→ campouaar: 因為根本不會轉那麼快
→ Xavy: 你有超級英雄般能力的時候應該就可以了
推 shihpoyen: 可是動作會很難看耶XD
→ campouaar: 像螺旋槳XD
→ yuizero: 本來旋轉就不是用來攻擊敵人阿 只是耍帥用
yuizero: 滯空中是可以改變自身角動量的
yuizero: 不是  跳水都是在起跳後才用腳和手獲取角動量

剛才討論時  您這麼說到  但您又提及角動量守恆
所以那句是內力的意思嗎
(沒有要討論的話就罷了  謝謝你的那段討論  我確實沒考慮到內力的存在)
 是的話第一句是有可能的  我沒想到  你也你貼的影片印證了  謝謝
 https://www.youtube.com/watch?v=FKUgG1unf8c

 第二句仍是不太理解就是了  但無論如何仍是很感謝討論^^
※ 編輯: rubric (59.115.133.140), 11/12/2014 14:12:23
→ know12345: 這就跟騎腳踏車一樣 用講得很難理解XD
→ yuizero: https://www.youtube.com/watch?v=rF0-webn8oM
→ yuizero: 前半段有20分鐘都是前軀旋轉跳水 注意看慢動作影片
→ yuizero: 跳水水手都是用助跑到定點 把手舉高之後跳到最高點
推 shihpoyen: 我不想看男子組的跳水XD
→ yuizero: 此時是手舉高 身體比直的往上到最高點 到至高點後才前軀
→ yuizero: 上半身  但是因為前軀上半身會讓原本筆直的身體半段產生
→ yuizero: 角動量變化 為了守恆 所以下半身會反向旋轉  如果這時手
→ yuizero: 抱腳 驅使自己上半身跟著下半身一起轉的話  便會造成不停
→ yuizero: 的旋轉  這是我最後一次在這推文了 ><"
→ yuizero: 沒辦法  我找不到女子組的
→ yuizero: 所以 理論上  只要滯空時間夠長 人體是可以用自身身體
推 shihpoyen: 可是影片看起來像是從起跳就得到角動量了 在空中只是調
→ shihpoyen: 整身體讓整個身體一起轉
→ yuizero: 變成旋轉  再變回筆直狀態的
→ why2kill: 不用理論上 如為真 那側身橫躺在旋轉椅上應該也可以轉?
→ know12345: 跳水跟起跳都有動力 貓那個落下也有動力 側躺是靜止的
→ why2kill: 喔喔 我以為是在討論能從靜止開始轉動? 像在太空轉一樣
推 jupto: 太空中轉也是沒問題的只是很難控制 基本上太空中隨便一個
→ jupto: 動作可能就會讓你轉不停了 因為一有動作你身體就會產生新的
→ jupto: 角動量為了維持平衡身體就會開始旋轉 過去有些人造衛星裡
→ adasin: 看你們在討論 若真想了解 去學動力學吧
推 jupto: 有轉盤式元件一旦運轉還需要用外部噴射抵銷旋轉
推 airawesu: http://wiki.komica.org/pix/img9641.jpg
→ why2kill: 隨便一個動作會旋轉 也要先有碰到東西吧 內力根本不能
→ Xavy: 嘿，果然是說再多也沒用
→ why2kill: 真的 XDD  算了 別繼續討論下去了 誰也不服誰