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●44554 1311/18 Dean1116 □ [問題] 樂園追放劇情疑問(雷) 文章代碼(AID): #1KQo-ExG (C_Chat) [ptt.cc] 作者: Dean1116 (Dean) 看板: C_Chat 標題: [問題] 樂園追放劇情疑問(雷) 時間: Tue Nov 18 19:37:47 2014 1.男主跟女主在屋頂上的那段,女主問男主為什麼不加入Diva男主的一連串說明提到 "加入Diva會更自由是騙人的,在地上也是不賺錢養活自己就會餓死,對不認真面對生 活的人來說這是理所當然的末路,可是即使沒有錯的人也會受傷生病,雖然你可能覺得 很不合理,幸運與不幸結果有這些充斥著人類的一生,可是在Diva中和地上完全不同... ...(下略)"從男主的這段話來說 我不太理解男主是怎麼得出還是活在地上比較好這個 結論,正因為"即使沒有錯的人也會受傷生病"所以活在Diva中不是某種程度上來說更有保 障嗎?還是我誤解了在屋頂那段對話男主的意思? 2.結尾時,鏡頭由三神像處往後拉經過了一連串像是訊息晶格的東西,最後視角拉出DIVA 進入了宇宙,又經過了隕石帶,但是鏡頭繼續往後拉又出現了訊息晶格,是不是暗示外面只 是一個更大的虛擬空間? P.S.以上個人想法,打得有些混亂還請包涵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.111.119 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416310670.A.ED0.html
tsunamimk2: 我完全理解並認同他 那才是真的活著 11/18 19:44
HETARE: 自由意志吧 你的身心都被掌握 一舉一動時時都被人打分數 11/18 19:47
HETARE: 活得不合標準甚至有可能被永遠凍結 交出自己的資源給他人 11/18 19:47
HETARE: 這樣生命就強迫被給予了目的 無法真的過得隨心所欲 11/18 19:47
imruck: 我比較想問為什麼女角不去宇宙 我一直以為她會去 11/18 19:50
crocus: 女主有提到DIVA是精神上的享樂...但生老病死沒 吃喝拉撒這 11/18 19:52
crocus: 種體驗大概都是固定型式感覺(電腦數據)...算是沒變化吧 11/18 19:52
crocus: 至少我覺得這樣不算活著(同意男主) 11/18 19:53
takayalin: 硬啃生肉我那段根本聽的霧撒撒.… 11/18 19:54
crocus: 不過我也以為最後會是男主+女主(含DATA)一起上火箭= = 11/18 19:54
HETARE: 被打到高空TAKE到地球那幕就讓她湧起想好好看過地球的念頭 11/18 19:57
HETARE: 沒那幕大概就跟去了吧 11/18 19:57
我的想法是我能夠理解活在地球上比較好的想法,只是我是從別的角度來考慮,男主的說法 讓我感受到的比較是不管在Diva中還是地球上都是要認真生活,可是接下來的說法我就不太 懂男主的意思,因為在Diva中應該是不用再從事生產物資的活動,每個人確實是需要努力生 活,發揮價值,但是例如創作之類的都算發揮價值吧(因為片中沒有仔細說明到底怎樣算是社 會認可),反而在地球上,努力生活很大一部分都是要先想辦法養活自己,EX:同樣都是創作小 說,在Diva中同時滿足了被社會認同(不清楚片中的標準)也完成了自己的理想,但是在地球 上首先必須餵飽自己才有餘力創作小說,但是為了餵飽自己這個先決條件,不少人就已經精 疲力盡了如果男主的意思是這樣辛苦才有生命的實感那我就能理解他選擇活在地球上的想 法不過沒辦法認同 ※ 編輯: Dean1116 (1.161.111.119), 11/18/2014 20:16:36
gungriffon: 在DIVA裡 記憶體容量是有限的 所以你還是不能隨心所欲 11/18 20:08
gungriffon: 丁格沒有說哪邊對哪邊錯 只是他想誠實的面對一切活著 11/18 20:08
gungriffon: 那外太空線的話 安潔爾還是得要變回數據 不符合她期待 11/18 20:10
個人的理解是總記憶體可以無限擴張,但不代表Diva中的人可以雖心所欲的使用,而是要透 過做出貢獻(被社會認可)來獲得更多的記憶體使用 這樣理解應該沒錯吧? ※ 編輯: Dean1116 (1.161.111.119), 11/18/2014 20:19:49 ※ 編輯: Dean1116 (1.161.111.119), 11/18/2014 20:20:16
gungriffon: 因為次文化或是對全體較無顯著效益的都會被DIVA拋棄 11/18 20:28
crocus: 其實換個角度想...DIVA不用努力是在維持生命上...但你還是 11/18 20:29
gungriffon: 或是非主流 或是影響是間接性的 都會被拋棄 11/18 20:29
HETARE: 男主的說詞就是圍繞在自由兩字上面啊 DIVA的特務總是說 11/18 20:30
HETARE: 到DIVA可以讓人變得更自由 但實際卻是你生命雖然獲得保障 11/18 20:30
gungriffon: 沒 安潔爾有說 總量是有限的 就算每個人擁有無限想像 11/18 20:30
crocus: 要努力不然隨著努力的人變多...你的生活只會越來越差... 11/18 20:30
HETARE: 取而代之的是必須要過著迎合跟奉承的生活 這樣如何叫自由 11/18 20:30
gungriffon: 但實際上就是沒辦法讓所有人能盡情想像 所以才搞配額 11/18 20:31
HETARE: 他也說不管那樣是對還是錯 他只是不爽那種自欺欺人的說詞 11/18 20:31
gungriffon: 那配額的話 審核的人是誰 他是否足夠公平公正能審視 11/18 20:31
Galm: 地球雖然不好過但那樣才像是自由的活著,是他的選擇 11/18 20:31
crocus: 加上自由意志只要系統覺得有害都會像女角那樣被處理掉 11/18 20:31
gungriffon: 結論就是實際上表面上說無限想像自由實際上還是要看他 11/18 20:32
gungriffon: 們上層的臉色 11/18 20:32
Galm: 人類祖先不也是這樣過來的嗎XD 11/18 20:32
Galm: 當然像駭客任務一樣,有人想待在裡面也是他們的選擇 無法置喙 11/18 20:32
gungriffon: 丁格沒說哪邊對哪邊錯 他只是無法認同這樣欺騙世人 11/18 20:33
crocus: 同意gungriffon...覺得西拉比系統還比較好(誤) 11/18 20:33
gungriffon: 其實劇中兩條線是同一個配套 11/18 20:33
gungriffon: 因為要為這麼多人準備維生系統以及生態圈 船會太大 11/18 20:34
gungriffon: 這要蓋到好能出航都不知道要多久 11/18 20:34
gungriffon: 所以FrontierSetter才會捨棄維生系統而使用記憶體系統 11/18 20:35
gungriffon: 只在必要的時候生產素體來因應交流或實體工作即可 11/18 20:36
gungriffon: 甚至可能全由機器取代 就像FS他在這百餘年間做的一樣 11/18 20:36
gungriffon: 誰知道研發出DIVA後 這群人只想整天當網路廢人不願意 11/18 20:37
gungriffon: 再搞宇宙探索了XD" 然後上位者也發現只要給誘因 這群 11/18 20:38
gungriffon: 數據人會乖乖待在DIVA裡精神享樂 就開始他們的邪教了 11/18 20:38
BlackBird: 其實也沒辦法說哪一邊想法有錯,畢竟提到當初就各國好 11/18 20:38
gungriffon: FS會進化出智能純屬意外 進化的FS會這麼善良更是意外 11/18 20:39
BlackBird: 幾個團對各自搞,理念也不同。可能DIVA的理念是偏向保 11/18 20:39
BlackBird: 守,認為這樣才能保存人類。 11/18 20:39
gungriffon: DIVA也的確解決物理上的資源問題沒錯ww 11/18 20:39
tsunamimk2: 沒有競爭 沒有上下 沒有勝負的世界 就是假的 11/18 20:40
gungriffon: 90%全人類都捨棄肉體用精神在網路世界生活 地球就空了 11/18 20:40
crocus: 有一部香菜演的類似概念的有興趣也可以去看一下 11/18 20:41
香菜演的是說PP嗎?有喔~從第一季追到現在 我是覺得一樣是價值觀的衝突 這部就比較沒 那麼強烈 應該說我覺得這部比較像小方向不同 PP比較像彼此理念背道而馳的感覺
BlackBird: 而且我們也不知道當時地球到底多糟糕,說不定那時的人 11/18 20:42
BlackBird: 們認為地球要GG了,得趕快搞一個能取代地球的環境之類 11/18 20:43
BlackBird: 但誰又知道竟然經過災害之後人類還能繼續留在地球君上 11/18 20:43
xx3k6prd: 我也覺得男主角只是覺得那邊所謂的美好生活的說法是 11/18 20:47
xx3k6prd: 欺騙人的這樣而已 11/18 20:47
idunhav1: 翠星某方面有點像 11/18 20:47
xx3k6prd: 就像簽自願役時說簽了多好一樣 他只是討厭欺騙的行為 11/18 20:49
了解 所以男主主要是針對宣稱無限自由這點與事實不符所以不滿吧
idunhav1: 簽啦簽啦簽啦~xD 11/18 20:49
kisia: 我真心覺得FS是悲劇角啊 默默持續了百年的工作未來還得... 11/18 20:54
gungriffon: 聽了FS的講述我會覺得人類悲劇是人類自己搞的 11/18 21:13
gungriffon: 這整個太空探索計劃的開發進度跟研發都充滿不方便矛盾 11/18 21:14
gungriffon: 就提到就算是計劃執行過程人類還是在政治角力吵來吵去 11/18 21:14
※ 編輯: Dean1116 (1.161.111.119), 11/18/2014 21:26:22 ※ 編輯: Dean1116 (1.161.111.119), 11/18/2014 21:28:02
cloudfour: 我有個小疑問,女主的腳到底是怎麼回事XD? 11/18 21:43
gungriffon: 就 斜率很大的高根鞋 11/18 21:55
gungriffon: 基本上完全是惦著腳尖在走 11/18 21:55
emprex9027: 我倒覺得fs不算悲劇角色,最後丁格也認同他的百年努力, 11/18 23:43
emprex9027: 稱呼他是人類意志末裔,那段fs沈默很棒 11/18 23:43
kisia: 看到後面有種fs比人類還像人類的感覺 11/19 01:16
hur6117: 三樓已經講的很清楚了吧= = 11/19 01:26
Anasiyas: 但是我覺得在樂園的人類不會進化太多,探索宇宙才是真理 11/21 17:00
Anasiyas: 再說資源夠用,總有一天太陽系還是會毀滅,早晚要出走 11/21 17:00
Anasiyas: 這反而給這個世界觀二創以及續集的機會,找到適合人類 11/21 17:01
Anasiyas: 生存的探索者回到地球的故事之類 11/21 17:01
lolix: 香菜是在講ZEGAPAIN這部吧? 11/23 02:43