作者: michaelch (空白鍵) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 你會喜歡慎二嗎
時間: Sat Nov 22 10:41:32 2014

聊到慎二,雖然我前一陣子才寫了一篇盛讚FSN的文章
但這個經典遊戲文本在我心中還是有個很大的缺點,就是間桐慎二這個角色
這也是這十年來我一直誤以為Fate是個YY作的主要原因


[FATE]
在Fate線裡,慎二實在太太太忠實扮演galgame裡男配角的角色了
長得帥,個性輕浮,對女人惡劣,智慧和體能都被主人公徹底比下去
要知道士郎在Fate線裡也沒啥魅力,衝動無謀又帶點大男人嘴砲
所以Fate線硬要安排慎二,強迫對比主人公好男人的安排,讓我覺得很牽強
(這條線一成戲分極少,強化了全世界好男人只剩士郎的概念 XD)

而在Fate線裡慎二的決策都極度白癡又沒品味(他的心態到HF才會交代)
只要跟他有關的戰鬥就有兒戲的感覺,兩個很不成熟的死小鬼扭打這樣
簡單說就是YY小說裡自以為是的爛人反派


[UBW]
UBW的慎二倒是可愛很多,就是個廢怯的臭俗仔
葛木不客氣地早早把R姐KO出場,頗有大人打臉Fate線幼稚戰鬥的意味
而UBW是凜主場,相對於士郎&凜穩定的感情進展,慎二苦苦追趕也增加主角攻略的成就感 XD
這條線也開始交代慎二對凜執著的原因不只是男女,也包含對自己魔術師身分的巨大自卑感

當然拿到交換帳號拿到金閃閃之後的秋樣也是很可愛 XD 神谷大好
最後沒有推到凜真是殘念啊~(我再強調一次,這段阿洽比慎二更渣 =皿=)

這條線慎二升級為少女漫畫裡強暴未遂的小混混
唯一遺憾:你怎麼沒死 幹 無言


[HF]
前半段神側寫,後半段渣收尾
凜在間桐宅言語鬼畜慎二那段好爽啊!!!!!!!!!觀察這麼透徹,凜妳根本控廢怯男吧 XDDDD
HF把慎二內心深處的自卑描寫得非常透徹
在正常校園是個文武雙全的花美男偶像,其實內心深處憧憬的卻是魔術世界
這就像物理泰斗史蒂芬霍金,真正的夢想是成為體育健將一樣悲哀

這相當程度解釋了他待人惡劣,尤其對女性不尊重的特質
自大源於自卑,他根本對這些現實社會的俗人看不上眼(腐女更腦補他執著的不是女人XD)
也解釋了他的無謀打法,純粹出於一個無能魔術師躁進求表現的心態罷了
而側寫他兩年前發現櫻才是繼承人,徹底崩潰那段很棒!!

但是後半段嘛...唉...
戲劇最大的忌諱就是,你不能寫真實社會發生的那些混帳事情
寫一個劇情,要有伏筆,有鋪陳,有條理~這也是對觀眾有所交代
所以你不能讓女主角走在馬路上莫名被個酒駕撞死的情節(除非你想強調其荒唐性)

而描寫慎二強暴櫻那段,就是現實社會的混帳事
沒有描寫心境,反正就是為姦而姦,為渣而渣
就櫻的說法,慎二"有時候"似乎是個待她不錯的哥哥
但整個FSN完全沒有相關描寫,也沒有好好刻畫慎二侵犯櫻時抱持的自卑的征服慾望
我認為慎二的結局非常可惜,HF把這個角色寫得很飽滿,卻在最後草率的交代掉

一個悲哀的反派,在描寫到高潮時卻早洩退場,就是HF的慎二


[總結]
間桐慎二這個角色,一句話,就是奈須的免洗筷
要他耍渣就打開包裝拿出來用,耍完機掰用過即丟,沒有給他應有的尊重
他和士郎在弓道社的過去沒有交代,他跟士郎的友情也草率帶過
他是否有時候是櫻的溫柔好哥哥?完全看不出來,故事裡他出來不是在扁她就是在強暴她

這樣反而讓人在想,慎二旁邊的人他媽的出了什麼問題?
對自稱正義使者的士郎,這兩年來的容忍感到憤怒不解
對不斷安慰他人慎二是好哥哥的櫻,感到焦躁和鄙夷

對慎二過於膚淺的描寫,連帶傷害到FSN兩個核心主角,這是FSN比較大的缺失
(至於凜,勉強能解釋成她不能打破御三家規範,反正她本來就很愛自欺欺人 :D)

奈須終於為他平反,也是HA的事了...看他賣萌是還滿好玩的 XD
(HA還玩到一半,美綴鬼故事嚇屬我了 @口@!!!!!)
慎二這個不斷秀下限的渣男能有現在人氣,或許該感謝CV神谷吧 XDDDDD

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※ 編輯: michaelch (36.231.35.228), 11/22/2014 10:51:19
推 e04su3no: 話說美綴那個鬼故事有什麼含義嗎？
推 hwsh60013: 嘛，能讓人那麼討厭也是這個角色成功的地方了www
我是覺得寫個無下限的渣角很簡單,慎二可以刻劃得更好
推 icons: 美綴的鬼故事略可怕XD我也覺得能把慎二寫得這麼讓人討厭很
→ icons: 成功
推 tsukirit: 凜根本不把慎二放在眼裡，不認為是個威脅 所以懶得理他
→ tsukirit: 吧
→ tsukirit: 甚至知道他當上Master還不放在心上，才會讓鮮血神殿有
→ tsukirit: 機會發動
鮮血神殿發動倒不完全是凜的失算
慎二的心態就像是新手跑馬拉松,槍響就直接百米衝刺,自滅般的享受一時勝利感
就算他殺了學校的人,其他master一樣好好的,他會被圍剿&被協會+教會肅清
總之就是個注定一事無成的傢伙
推 AozukiIraof: 老馬基因
推 endlesschaos: 就算凜幹掉了慎二  鮮血神殿還是會發動的
※ 編輯: michaelch (36.231.35.228), 11/22/2014 12:05:55
推 tsukirit: 發動不完全是凜的錯，但是可以看出她忽視慎二的程度
推 Fishkt: HF線中櫻給人的感覺是欲言又止，有些事沒辦法說，慎二與她
→ Fishkt: 的關係也滿矛盾的。
推 endlesschaos: 可是要我選我也會選學校耶(不過不會選自己的...= =)
→ endlesschaos: 鮮血神殿這寶具本來就沒辦法很隱密的發動啊
→ endlesschaos: 學校這種固定會有幾千～萬人聚集的地方是最佳首選
推 mu3657: 學校了不起幾千人  是我就會選週年慶時的百貨
推 minoru04: 週年慶的百貨光聽就覺得好擠好有恐懼感
推 icons: 可是週年慶的百貨也要剛好對上聖杯戰爭的時間，所以可能要
→ icons: 看聖杯戰爭的那幾天剛好有什麼大型活動
推 jidou: 這篇寫得好XD雖然我喜歡神谷,但討厭慎二
推 a1341150854: ubw唯一讓我不爽的地方就是渣二沒死==
推 hdjj: 有慎二姦了櫻這個事實在前,這些心理探索都是廢話
其實我不覺得是這麼回事,櫻跟慎二的關係著實是一言難盡
慎二的自尊在兩年前被凜(美貌+魔術師),士郎(正義感+魔術師),櫻(繼承人)一次毀滅
曾經是好哥哥的他,是用什麼心態在侮辱櫻的?我覺得值得玩味
由櫻袒護慎二的心態,多多少少也帶有同病相憐,互舔傷口的成分在裡面
"自己是污穢的,哥哥是被拋棄的,兩個人只配一起活在黑暗的地窖" 我覺得這是櫻的寫照
當然被士郎抱過後心態轉變,慎二則受挫後進一步失控,又是後來的事了

這裡面當然有我腦補的成分,但我想表達的就是把慎二寫成純粹的渣男,並不是高明的寫法

有本小說叫"鄰家女孩"(The Girl Next Door),就描寫這個病態的處境
有個美麗的女孩搬到隔壁,似乎是鄰居的親戚,我喜歡她
鄰居一家人信奉奇怪的宗教,把她囚禁在地下室,壓迫她,折磨她
我被帶進去旁觀,很害怕,很罪惡,想過要報警
但看到帶有性意味的凌辱,我掩不住興奮,我也想要她...
像掉進泥淖,陷了進去,越來越深...

這不也有點像慎二的心境嗎?
可能我真的是心理側寫狂吧 XD
※ 編輯: michaelch (36.231.35.228), 11/22/2014 15:05:32
→ pablito61337: 慎二早就不知道上了櫻幾次了  是因為HF線士郎把櫻
→ pablito61337: 修好 櫻最後才會反抗的這麼激烈 最後就完全崩潰了
→ hdjj: 我同意每個變態都有自己的理由,但腦補被害人的想法就太多餘
→ hdjj: 也許是我太偏激了,但是這根本只是在正當化自己的行為
推 morning79: 正當化不代表認為他做的事是對的 很多人抱著這樣的想法
→ morning79: 把加害者妖魔化 當作禽獸 這樣很簡單 但現實總是很複雜
→ morning79: 撇開現實不談 單就小說等作品來說 壞人就是壞人 沒有
→ morning79: 理由的描寫 也會讓人覺得缺乏深度
→ morning79: 理解不等於容許或原諒 理解是為了知道事情為什麼發生
沒錯!!! 我就是這個意思 QQ
不是要為慎二開脫,正因為他是個可悲的人,才應該有合理的描寫
推 siyaoran: 同意不該妖魔化,犯下這些罪刑的是人,總用他非人是禽獸
→ siyaoran: 來為"人"解脫是很奇怪的
→ siyaoran: 此為人性一部份,唯有面對人性的惡面才有辦法聊下去
推 hdjj: 可以理解,無法接受  人性有醜惡的部份存在,這點的確不能否認
※ 編輯: michaelch (36.231.35.228), 11/22/2014 18:17:44
推 ginwine: 櫻早就被蟲開發完了 被渣二弄只會讓她覺得很煩而已-..-