作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 魔獸世界-巫妖王之怒 當年有多紅
時間: Tue Nov 25 04:28:17 2014


無印玩到WLK還有CATA前期一點點的小魯老玩家

所有角色總遊戲時間超過600天

每天固定打卡下副本賺DKP

有五個首殺稱號，算是前1%的玩家

Quit前是所在私服器成就排行榜第一名

應該有資格分析一下WOW


練等難度 無印 >>> TBC > WLK > CATA

低等副本挑戰性 無印 >= TBC > WLK > CATA

高端副本挑戰性 CATA > WLK = TBC = 無印

任務故事性&流暢度 WLK >= CATA >>> TBC > 無印

遊戲黏著度 WLK >= CATA > TBC > 無印

職業自由度(天賦選擇) WLK > CATA > TBC >>> 無印


整體可以看來 WLK 平均是最高的

雖然我個人比較喜歡 TBC 這個版本

但不可否認 WLK 的確是WOW的巔峰


※ 引述《CHISN (..)》之銘言：
: 巫妖王本質上並不紅，反而是WOW差點進入尾聲的資料片，從此之後人數下滑，
: http://wow.tgbus.com/news/international/201311/20131127104100.shtml
: 因為對許許多多的老骨頭，WLK已經是對自己過往的熱情道別後，
: 所下的最後一次副本
: =====================================================
: 無印到TBC這一段，才是WOW最紅的時期，令人莞爾的是之前聽個大陸人說...這段時期，
: 正是"苦難的日子"
: 非常貼切，有多苦難不細說，但就是仇恨靠感覺，奶媽要控魔和控場，
: DD要會"群控"的年代，熱鍵之多，卻難以捨棄那少用但總怕萬一的控場
: 我想說的重點是，早期WOW如果不是憑藉領先業界10年的畫面和內容，否則本質上，
: 根本是傳統日系的壓力玩法，你如果沒有失去理智的愛，

首先WOW領先業界十年的畫面是不可能的，頂多算是中上

當時有很多作品美術可不在WOW之下

甚至有許多人因為美式遊戲畫風不討喜而不想玩

當然WOW的操作介面領先業界不可否認

成為了往後3D MMORPG的爭相"致敬"目標


: 不可能接受這看不到終點的失敗。無印和TBC為什麼最紅?因為....
: WOW創造了一批瘋狂的玩家去接受這不合理的遊戲內容，
: "討論30分，滅團30秒"<=BWL小紅龍
: 一切只為一瞬間的吶喊，即使只有1%的工會能碰到最後的副本(NAXX)，
: 但剩下99%仍做好準備去碰那一絲的希望，
: 遊戲都變生活一部分了，如此失常，能不紅嗎?

這點更是大錯特錯

回憶最美，就如同男人對當兵時期的懷念

無印玩家對於當時的回憶，就如男人聊自己的當兵時期，永遠都有話匣子可以聊

因為當時總總的壓力及失敗，還有戰友共同努力的過程而將記憶加深

但並不是所有的人都如同你這樣認為

也有後續加入的玩家很厲害、很瘋狂，但她們並沒體驗到無印及TBC的困難


這種心態就如同

"初鋼才是真正的鋼彈" "後期加入的鋼彈迷沒資格稱做鋼彈迷"

"即使seed賣很好，但我不承認這是鋼彈作品"

只是因為早加入，有體驗過新玩家沒有體驗的壓力

而認定這才是這款遊戲真正的精華所在

: ================================================
: 但我認為，BZ如此修正是好的，"遊戲"就該當"遊戲的態度"拿到成果，
: PFU對大多數人來說，不是正確的精神

沒錯，PFU不適合所有玩家

但若遊戲沒難度又無法吸引PFU玩家

PFU玩家是整個遊戲的指標，就如同LOL電競選手一樣

若失去了指標性玩家，也會同時失去大量的一般玩家

故要在兩者之間取得平衡是很難的

而BZ困難模式的設計就是為了取得平衡兩者的好設計

這點也在WLK初登場，這也是WLK會熱門的原因


而在CATA之後WOW大幅降低練等難度，以及初階低等副本難度

這一方面降低玩家操作技巧的訓練，一方面降低挑戰性

在我看來失去原本設計的初衷，才是WOW衰退的原因之一(也有玩家習性改變的因素)

後面的玩家大概很難想像打怪時亂入一隻就幾乎要掛，亂入兩隻大概就得撿屍體的狀況

也很難想像術士可以在副本內一人控場4隻怪的狀況


: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.17.77
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416855164.A.273.html
: ※ 編輯: CHISN (123.205.17.77), 11/25/2014 02:54:04
: → hydra6716: 領先業界10年的畫面？你事說同期的天堂2？              11/25 02:54
: 你講的真的還是假的?
: → e04su3no: 就因為80是高潮才能感覺出後面人數下滑吧?               11/25 02:54
: → frostmourne: 以我與我朋友在不同國家伺服器玩的心得 WLK真的最紅   11/25 02:55
: → hydra6716: 我也不懂為什麼WLK人數到達巔峰 結果被說"本質上不紅"   11/25 02:55
: 你看的是人數最高，我看的是成長停擺，而且我看到的是瘋狂玩家的流失

不能因為你身邊的人離開，就等於是瘋狂玩家的流失

總有人畢業要當兵，小孩出生等等原因而無法繼續

一個瘋狂玩家離開，還會有更多瘋狂玩家加入



我認為真正瘋狂玩家大量離開的是WLK 轉換到 CATA 這段時間

至少在這段期間許多高端公會都解散了

: 一併回好了，WLK對我來說絕對不是紅的最大原因，在於從無印上來的人，
: 完完全全就是失去熱情，不管理由是甚麼:G團、副本大家都能推、玩膩了，
: 你看到很多人，你感受不到熱情，沒有半夜三點各工會幹部會聊打法這種東西，
: 事實上，WLK尾端幾乎我所知道的人，哪怕只是兩句話的阿宅，通通消失
: 問?我一個眼睜睜看到人員流失的資料片，說WLK紅遍半邊天?怎麼可能

我也是無印玩上來的

在WLK時我的熱情依舊，天天打卡上推王，沒事就解每日解成就

頂多在NAXX~奧杜亞之間因為太久沒新東西有點倦怠

而我的好友們除了因為各種人生ONLINE因素而QUIT的外

多數也是持續玩到WLK結束

即使是PFF的朋友也固定每天上線聊天解任務殺聯盟，收集物資打G團



也許台灣是因為蝗蟲入侵才造成人數飆升

但全世界總體玩家數量的確是在WLK達到高峰

這是實實在在的數字，並不是感覺

--
你最想去哪個異次元世界？
1.被奇怪的魔法師當狗和使魔，但是有零戰給你開的世界
2.妖精身上有奇怪的花紋，然後讓你開坦克出去收集的世界
3.歷史人物性轉重生後還要你幫忙補魔力的世界
4.去收購小麥時馬車上會多了一隻沒穿衣服獸娘的世界
5.只有女生，且充斥著23G病毒、奇怪觸手、危險坑洞威脅的世界

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.45.98
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416860904.A.FA0.html
※ 編輯: Rainlilt (1.164.45.98), 11/25/2014 04:28:56
→ Rainlilt: 靠北我半夜睡不著竟然打了這麼長的文..
推 CHISN: 下次我改用領先3年4個月又5天，來表達我的精準度
→ CHISN: 10年只是幾個實驗室的人，看我開WOW後，他們很訝異有10年
→ CHISN: 誤導大家，刪文表示歉意，雖然我已經刪了
→ CHISN: 再來，冰凍三尺非一日之寒，當遊戲0成長時，所以到達顛峰
推 BigCat: 總覺得這串發在專板會被噓… (下沉)
→ CHISN: 恩，我看到的是新資料片剛開兩個月人數就直落
→ Rainlilt: 是大貓(戳
→ CHISN: 所以論點是，WLK本身不具有過往的熱度，反而只是在消磨
→ CHISN: 當然，我不認為這樣叫很紅 這叫大家都知道的遊戲而已
推 rockmanx52: 其實我反而覺得現在的作法比較接近當時製作人所說的:
→ Rainlilt: 若是這樣你必須先提出斜率=紅的論點基準
→ rockmanx52: 「要讓廢人玩家跟一天只玩一到兩小時的玩家都能獲得同
→ rockmanx52: 等樂趣」耶...
→ Rainlilt: 不然就只是你個人的感覺罷了
推 letibe: 其實跟自定義的人沒什麼好爭的，沒有共同定義就沒有討論
推 CHISN: 對，個人感覺，因為我不能描繪1拉2，2拉4,亂拉朋友的感覺
→ CHISN: 這發生在45年代，TBC剛開年代
→ Rainlilt: 那就只是感覺，你必須要有理論基礎，否則都是空談
→ CHISN: 當然我也不能描繪出WLK 1個走，2的走，到處走的感覺
→ CHISN: 若人數多叫紅，那無印就是不紅囉?
→ CHISN: 若你的"理論依據"認定此，那就這樣吧 XD
→ Rainlilt: 哈 二分法都出來了
→ CHISN: 那反駁我阿:D
→ Rainlilt: 1人成長到100人 和10人成長到1萬人 斜率應該差很大
→ CHISN: 是
推 letibe: 認真就輸惹，你能期待鄉民水準到哪XD 尤其是這種來亂的
推 CaTkinGG: 來來去去很正常啊 但下個資料片的練等期一定會回來看看
→ Rainlilt: 但100人到頂的遊戲和1萬人到頂的遊戲 哪個紅?
→ CaTkinGG: 直到MOP....
→ fonlinian: 每次wow更新都會有回憶文
→ CHISN: 如果給我某一段時間的話，我肯定選後者，畢竟人數爆炸
→ fonlinian: 上次包季卡玩3天就QUIT之後 也沒動力回去了
→ CHISN: 顯然他在某段時間內，大量引起別人注意，嘴巴都喊著這遊戲
→ Rainlilt: 恩 我前提寫錯 1人到1000人 100人到10000人  一個差千倍
→ CHISN: 那如果拉到無限久，都頂的話..當然一樣紅阿XD
→ Rainlilt: 1個差百倍 但是人數都到頂
→ Rainlilt: 成長速度快 但上限低 V.S成長速度慢 但上限高
推 QBian: 是大貓
→ Rainlilt: 這樣哪個遊戲紅?
→ Rainlilt: 斜率再怎麼大 當還在成長就是不紅啊
→ fonlinian: 一個落紅，各自表率
推 CHISN: 極端點，10分鐘內可以找到四個人玩大富翁，但WOW成長1個人
推 gm79227922: 說真的 魔獸在台灣雖然很紅
→ CHISN: 這意思?
→ gm79227922: 但實際上我學生時期班上只有一兩個有在玩...
→ gm79227922: 期他都在瘋魔獸三國、信長 實際上DOTA LIKE遊戲人口
推 letibe: 其實你這個比喻法反而會落入"無印不紅"的圈套，他既然搞
→ Rainlilt: 差不多
→ gm79227922: 在台灣才是最多的吧 只是人數不能統計...
→ fonlinian: 極端例子是LOL吧 玩過LOL的人好找 玩過WOW的人少
→ letibe: 二分極端你就指出問題就好了，無印也紅但是沒WLK紅
→ Rainlilt: 在看到上限前，誰知道你紅不紅，人數至少也要能上排行榜
推 CHISN: 那不避諱，我的觀點就變成大富翁紅，但實際上不可能
→ fonlinian: 巴哈人氣 PTT人氣 難道就不算紅不紅的指標嗎
→ CHISN: 因為大富翁人數最多如此，但時間拉長，後面人數成長=0
→ letibe: 討論版人氣就像民調一樣，問題多多的抽樣
→ Rainlilt: PTT是反指標(誤
推 BigCat: (滾來滾去)
→ CHISN: 這就是我說的WLK問題，成長趨緩，但可用瘋法的飽和來說
→ BigCat: 其實剛剛看到推文一個論點想戰…  不過還是睡覺先吧 XDD
推 CHISN: 反正全世界都想戰我
→ CHISN: 但我只想說出WLK給我的感覺而已 哀
→ BigCat: 其實不是你也不是這篇文啦
→ CHISN: 收尾了，問題出在之翼短短兩個月就往下掉這件事情
推 Foot: 宅氣逼人的高玩  100等德拉諾不回來玩一下嗎
→ Rainlilt: 算了 我懶得說了 去睡了ㄅㄅ
推 BigCat:                             復   (拖
→ CHISN: 讓我認為，WLK如果能有過去的熱度，不該調如此迅速
→ Rainlilt: (驚
→ CHISN: ㄅㄅ 不會被桶吧...
推 gm79227922: CH想說的是核心玩家的流失吧
→ CHISN: YES　這票人極有可能在WLK就失去動力，造成後面的情景
→ CHISN: 我會不認為WLK紅，就是這票人很多，抱歉了，我要倒了..
推 gm79227922: 不過WLK推本真的很無腦 大家都在速度 確實是很冏
推 Foot: 商人要做核心玩家還是中間玩家的生意  自己想想看
→ gm79227922: 從無印岑谷大戰玩到WLK後期 確實會有失望的感覺
→ gm79227922: 不過跟紅不紅無關
推 CHISN: 不，我認同BZ的做法　誰有那美國時間阿
推 aulaulrul4: 因為是美國公司開發的遊戲(?)
→ hoe1101: 60年代RAID真的有夠累，跟上班差不多
→ ert0700: 身為一個PFF玩家 吃書跟野外無聊化才是讓我棄坑的原因
推 helba: 進大災變就突然不好玩了…
推 smallfei79: 低端副本挑戰性有問題吧?
→ smallfei79: 大災變初期5人和團隊門檻過高逼退了不少人
→ smallfei79: WLK的速食級難度把大家胃口養大了
推 gundammkiv: 現在回想起無印一些靠杯王還是會懷念沒錯 但是要再去
→ gundammkiv: 打一次當年的靠杯程度? 想想還是算了吧XD
→ alexjui: 其實術士要控5隻才對(被拖走) 放逐恐懼*2 魔化 蘭胖/媚魔
→ alexjui: 必要時DOT丟一丟 開火箭靴開始跑 依然對於在DEBUFF有上限
→ alexjui: 時 ，公會團還能出4術士 排了16個DEBUFF空間給我們感到榮
→ alexjui: 耀
→ alexjui: 先補一下(6個首殺稱號  ，巨龍之吼原生玩家)
推 zanns: 不用等待 馬上體驗10周年 40MC專家級滅爽爽  你還等甚麼!?
→ alexjui: 當然術士有灼熱之痛 所以還被抓去坦某些王 AQ雙子
→ alexjui: 巢穴 的獸魔獵人 轉型態時候  一顆蛋轉型態時候
→ alexjui: 其實更多玩家沒體驗到最早的 地獄火到底有多摸恐怖
→ alexjui: 4處綁架 獵人職業任務的惡魔去決鬥
→ alexjui: 再來就是拖者公會幫你解AQ開門 小紅龍8小時BWL
→ alexjui: 跑去釣大鯊魚 ，想把那該死不負責任的藍龍千刀萬剮
→ alexjui: A走逐風者材料跑去做魚餌，釣鯊魚 ，心控大師為維爾博士
→ voodist: 60等那時候 好玩的事情才多
→ voodist: 後面的就真的普普了
推 gkkcast: 喔，無印有甚麼『特別』好玩的？
推 weiweiweiwei: 爬山算嘛(?
推 RJefferson: 巔峰只是60級以後拖台錢的東西---卡爾洛斯
推 gkkcast: 現在也能爬山啊。其實端看遊戲心態
→ siriya: 無印的回憶都是被美化的 老實說一點也不好玩..要不是那時
→ siriya: 候跟本沒其他好選擇(EQ/UO退潮差不多 EQ2失敗) 也沒啥可選
推 k00207: 天堂、石器、龍族啊?
推 gkkcast: 無印跟當年的其他遊戲比很好玩。可是現在不是當年了
→ ert0700: 無印時代農野外精英跟對面陣營超有趣的XD 歡樂無限
→ ert0700: 身為一個小D 蹲草點 精英怪 對面陣營 樂趣無限
推 justsay: 無印跟現在比很M也不好玩 但當年可就不同了...
推 ADIE2: 無印好玩的地方就在於那時候還沒有野外pve化呀
→ ADIE2: 而且大陸蝗蟲也沒那麼多
→ ADIE2: 加上那時候40人打野外王團的時候的團p 超有趣的..
→ super1314159: 無印時候的世界PVP是真的蠻有趣的..
→ blackone979: 無印時代路上看到對方陣營的術士就直接躺下來等死了
→ voodist: 打副本還要跟LM 搶副本門口
→ blackone979: 當年還有一群BL的督軍在過年時跑去佔領米港渡船...
推 ilris: 個人覺得WLK的副本還是比CATA血尿點XD
推 gkkcast: 最不血尿的Raid版本是WOLTK吧？
推 lpb: CATA的團隊副本絕對比WOLK血尿……
推 duck60402: 很同意這篇 真的是回憶美化 想當初為了擠進MC團隊
→ duck60402: 農了超久握石護手和牢獄肩甲.... 還有血尿的火炕裝
→ duck60402: 完全不覺得那個年代會比現在好
推 orz65535: 無印的職業平衡很糟糕 所有複合法系出頭的唯一途徑
→ orz65535: 就是搶走布衣的散裝  哪像現在屬性配置每個職業均等
→ blackone979: 無印時代在MC我的小D只有放回春跟啟動的功能．ω．
→ blackone979: 然後啟動還會不小心放到主坦身上（逃跑
推 leo75090: 看到提到龍族..那時候台灣龍族已經收掉了
推 egg781: 聖騎屠殺幽暗城
推 ilris: 可是當時為了搶首殺 WLK限次數很血尿啊XD
→ ilris: 不過論最難推還是無印吧，有推完的公會很少哇
→ hydra6716: 無印的難點除了boss設計之外 整個大環境跟角色都很有
→ hydra6716: 問題，UI和打法也沒後來成熟 當然要說最難也是沒錯的
→ orz65535: 雖然UI不成熟但機制也相對簡單  除了有些是在整人
→ orz65535: 像是加爾的分配(那時沒有標記功能)
推 gkkcast: 獵人標一隻，順時鐘分配就好，只有Leeeeeeory這種玩家 XD
→ discoco: 覺得TBC的任務跟故事大都很鳥 根本比不上無印