Re: [情報] 迪士尼真人版《木偶奇遇記》前導預

[kent24245 (Dunamis)]

來站一下逆風


我先講一下我個人意見，光看預告片，我第一印象也覺得這個仙子好醜，但我不會現在就對
這個角色下定論，搞不好她演的超好顛覆我的想像，就像看完新阿拉丁後，威爾史密斯版精
靈在我心中也有稍微威脅到羅賓威廉斯版的地位


而我覺得原串推文的意見其實大多跟種族無關，而是跟審美有關，假設今天是
Zendaya或Zoe Saldana來演，風向又會不同，審美是自由的，有人覺得醜，那就說醜就好了
，不必上綱到種族議題


這版藍仙子黑人來演，我覺得沒什麼不好，因為「美醜」、「種族」都不是藍仙子的必要元
素，我們會覺得白人適合只是因為第一版設定是白人


我舉個例子，駭客任務裡的先知，這個角色是一個黑人大媽來演，難道那個大媽很正嗎？藍
仙子的定位跟這個先知差不多，都是一個開導主角的母親角色，為什麼就沒人批評先知的選
角？因為先知第一版就是黑人演，先入為主而已


看這個藍仙子不順眼，是很自然的感受，但釐清背後原因，其實只是個人審美與先入為主，
不見得跟種族有關


如果今天是拍金庸就不一樣，因為金庸的女主角，都在設定就寫死「血統」與「符合主流審
美的美貌」這兩個元素，除非硬要跟作者粉絲對著幹，否則還是乖乖照設定選角


但藍仙子不是，她最重要的功能是給小木偶生命，實際上就是小木偶他媽，要說這個角色的
必要元素，可能是「母性」、「善良」之類的，美不美或白不白其實無所謂


對了，上面一直說這個選角醜，但說到底也是我們亞洲人的標準，也許非裔人士覺得這個女
演員很美呀？難道黑人不會買票看電影嗎？也許你可以分析說以票房為出發點這個選角不太
有利，但是要以政治角度來批評這個角色不該由黑人演，實在是管太多了，如果迪士尼拍花
木蘭也找黑人再來崩潰也不遲吧？


至於當今電影增加黑人(以及多元種族)選角這點好不好，我覺得是必要的


要強調的是，以特定立場來干涉選角族裔，而不是針對作品來選，的確是不好的事情，但這
需要一個前提，就是「若不干涉，原本的狀態是自然的」，而出現近年這些運動之前，好萊
塢的狀態是自然的嗎？


我剛剛查了一下維基，美國2015的人口組成，白人是53%，47%是其他人種


也就是說，除非是拍歷史劇，或是作品本身有刻意設定種族，不然理論上今天在美國拍一部
電影，合理的角色分配就是會有一半的主要角色不是白人，因為人口組成就是這樣，而現在
的好萊塢明顯還沒達到這個比例，近年好萊塢逐漸發現這個問題，所以才開始增加主要角色
中非白人的比例


這的確是刻意為之，但如果不這樣，好萊塢就會一直白下去，改變是現在進行式，現在在「
矯枉」，但「過正」了嗎？不見得


我們現在就是處在時代改變的陣痛期，現在會不習慣是正常的，50年後就習慣了，到時候不
用刻意操作選角或輿論，一部片就能很自然的呈現多元種族，你覺得這部選角醜你就挑別部
看，也沒人會在那邊靠北，那不是很好嗎



※ 引述 《Teng0615 (不是說好)》 之銘言：
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: YT short!
: https://www.youtube.com/shorts/I-ue6KDhSGE
: 　
: 　
: 超正藍仙女登場！
: 　
: https://imgur.com/vRAE9Dj.jpg
: 　
: 率先揭曉「藍仙女（Blue Fairy）」及「吉米尼蟋蟀（Jiminy Cricket）」造型，
: 預計今年秋季上架Disney+
: 　
: 大家是不是很期待！！
: 　

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推 evilaffair: https://i.imgur.com/VnyhuLi.jpg
噓 kimisawa: 又在偷換概念 沒人反多元 反的是為改而改 ie.黑魚人
推 Sunset0222: 那確實
→ kimisawa: 為何仙子不是黃人？
→ kenkenken31: 推
→ excia: 那你覺得他們選擇辛西婭艾利沃來演是出於什麼心態 哎呀她
→ excia: 實在太符合這個角色的形象了 這樣嗎 可以捫心自問
噓 LouisLEE: 呃，這些作品都是至少50年前的故事，50年前會有多少黑人
→ LouisLEE: ？至少創一個自己黑人的故事吧？像黑豹就沒人說嘴啊
→ kent24245: @kimisawa 我尾段就是在解釋為改而改的必要性
→ kent24245: 如果找亞裔我覺得很讚呀，比如楊紫瓊就超適合
→ VoV: 所以仙女為啥要剃光頭
噓 kimisawa: 為改而改的必要性？??你在說甚麼？
→ kimisawa: 另外就沒找黃人，因為黑人就是多樣性代表，你懂嗎？今天
→ frozenstar: 那怎麼就沒看到黃種人來取代呢?
→ kimisawa: 所謂的多樣性是圖騰化，只為了放黑人而放
→ frozenstar: 另外駭客任務一開始的先知也不是黑人演的，那是演員過
→ frozenstar: 世後才換人。
→ kent24245: 光頭或平頭是黑人女性常見髮型，因為黑人基因頭髮超捲
→ kent24245: 如果不想留爆炸頭或燙直，就是剃光或綁辮子
→ kimisawa: 說說為甚麼要改黑魚人?
→ kimisawa: 如果真的要多元，就不要最後又宣傳"首個"黑人仙子
→ kimisawa: 多元不是應該很自然嗎，那幹嘛強調？
噓 mkcg5825: 去創作一部新作品就不會有人抱怨了
→ excia: 木匠就弄得跟原本動畫形象完全一致 也可以變小鮮肉帥哥 肌
→ excia: 肉大叔 怎麼就要弄個白髮蒼蒼的老人
→ kent24245: @kimisawa 你的質疑我原文就回應完了，你可以再看一次
→ LouisLEE: 借隔壁電影板的推文
→ mkcg5825: 而且你覺得他們多元實際上卻一點也不多元 看看那些因為
→ LouisLEE: 藍仙女全名是綠松石髮仙女，所以光頭是真的挺怪的
→ mkcg5825: 政確被改的角色 多元? 呵
噓 kimisawa: 你沒有回應，你說的是現在要刻意所以未來就可以接受
→ kimisawa: 可是現在就沒人不能接受多元，大家不能接受的是把原本
→ excia: 事實上迪士尼就是非得在角色裡面找人弄黑弄醜 刻意為之的
→ excia: 大家心知肚明
→ kimisawa: 既有形象腳色砍掉刻意改變 ie 黑人魚
推 kenkenken31: 感覺美國現在就像以前北魏漢化運動前一樣族群矛盾問
→ kenkenken31: 題很大，採取緩和矛盾方針勢在必行
噓 hhyn: 具體原因還有:
→ hhyn: 為什麼原著是白人、而現在要改黑人
→ hhyn: 那好你說變膚色可以，那黑人角色給白人演可不可以?
→ kimisawa: 美國族群矛盾就是因為這些左派在那邊挑弄
→ mkcg5825: https://i.imgur.com/ZSOU2ak.jpeg 巧克力愛情：所以我
→ mkcg5825: 就不能有厚唇?
→ kimisawa: 以後獅子王再重拍改成母獅子如何？
推 chigo520: 有點忘記小木偶的仙子是幹嘛的賦予生命之後有幹嘛麼？
推 excia: 白變黑可以 黑變白就要爆破你 假多樣性 假突破刻板印象 就
→ excia: 是為了討好特定族群收取政確紅利而已
→ trywish: 都說到重點了，第一版是白人演，那給其他演違和感就特別
→ trywish: 重。要演不是不行，就自己創造新IP。別說黑白改變，日系
推 chigo520: 你新作這樣搞沒人會靠北啦，現在是翻拍舊作品，大家會
→ chigo520: 跟原本的版本比很正常好麼
→ trywish: 美系變更也一樣會有違和感。今天要給黑人演也不是不行，
→ hhyn: 你整篇都在扯「都是你們自己審美的問題」
→ hhyn: 我就問一句，SJW敢不敢通用這個道理?
→ hhyn: 還是輪到他們的時候，喊多元、喊歧視，就又多個保障名額
→ hhyn: 然後明明又難看的要死不準人家講
→ trywish: 你找個符合形象的。至於說什麼形象？就是演起來不會那麼
→ chigo520: 然後你選黑人來演是為了什麼？
→ kimisawa: 最白爛的是 賣不好就靠盃觀眾種族歧視 粉絲有毒
→ trywish: 突兀的，找不到就不要演。和美醜無關，看起來就是不適合
→ chigo520: 最直接的想法只有配合sjw而已
→ kent24245: 你會覺得既有形象改變就是被不能接受多元的偏見影響
→ kent24245: 舊版小美人魚是白人，新版小美人魚是黑人又怎樣？
→ kent24245: 我只會看新版選角是不是我的菜，不會看她是什麼種族
→ kent24245: 如果不符合我的喜好我就回去看舊版就好了
→ kent24245: 新舊版選角
→ trywish: ，不適合的情況下，討論什麼都是多的。
→ chigo520: 而且你今天仙子用個黑人大媽搞不好接受度都比黑人光頭好
→ LouisLEE: 還記得去年的灰姑娘神仙教母？
→ kent24245: @chigo520 黑人大媽我覺得不錯，可能更親切，所以更印
→ kent24245: 證不是種族關係，只是演員本身的形象不符合觀眾喜好
推 ohrring: 以後獅子王找石虎來演不然不夠多元
→ trywish: 光頭真的是很大問題點，今天光頭白人來演也是很突兀。那
→ LouisLEE: 不指不符合觀眾喜好喔，原作者都踩在腳底下了，反正作者
噓 kimisawa: 講得好聽哩，不喜歡我看舊版，所以票房糟，媒體又要靠腰
→ trywish: 衣物本身就不適合光頭。穿一件球衣都好過穿那衣服。
→ AndyJheng: 我個人是只要扮相不突兀 是不是黑人真的還好 但從小美
→ AndyJheng: 人魚到白雪公主再到小木偶仙女 扮相真的差強人意 給人
→ AndyJheng: 的感覺就不免有種故意為之 可能我的審美跟不上時代吧
→ kimisawa: 觀眾偏見或歧視。
→ LouisLEE: 都作古了，怎樣改還有人幫護航。
→ ohrring: 海底總動員尼莫也請改成水滴魚不然歧視深海魚族群
→ kent24245: @kimisawa 的確有人票房不好會怪觀眾，但那不是我
→ kent24245: 不用一竿子打翻一船人
→ hhyn: 上映前「你們憑什麼不看好，你們是不是歧
→ hhyn: 視?」
→ hhyn: 上映後「誰誰誰演得也很爛，你們為什麼不
→ hhyn: 講?
→ hhyn: 你們就是歧視」
→ hhyn: 我看你根本SJW大將軍吧
→ hhyn: 一模一樣的劇本
→ hhyn: 拿威爾當肉盾也一個德性
→ hhyn: 搞清楚，威爾是演造型完全還原的藍精靈
→ hhyn: 你先給出為什麼仙靈變光頭的理由再講
→ kimisawa: 多少例子票房口碑糟然後牽拖觀眾歧視？ 新魔鬼終結者
→ kent24245: @AndyJheng 這部分我很同意你，覺得光頭怪是很合理的
→ kent24245: 意見，但就是跟種族無關就對了
→ kimisawa: 是是是 你是特例 就事論事
→ trywish: 本來演戲就和種族無關，黑人都演多少戲了，怎就這類一直
→ kimisawa: SJW的多元就是賣不好你就是歧視，沒有中間只有二分
→ LouisLEE: 啊你前面不是說黑人女比較多光頭？ 怎麼又跟種族無關了
→ trywish: 被罵。被罵的原因就是因為搭不起來。本來你找個符合形象
→ kimisawa: 如果這你說法，白古一演得很好啊 媒體左派幹嘛靠杯?
→ kent24245: @kimisawa 不是我是特例，而是每個人都是個體
→ kent24245: 我現在也覺得你很火爆不講理
→ kent24245: 但不影響我對其他不同意見者的看法
→ trywish: 的來演就沒問題。那為何最終會變和種族有關？就是因為應
→ trywish: 硬要推黑人，然後挑了不適合的黑人。最後才和種族扯上關
→ kent24245: @kimisawa 我也覺得白古一演的很好呀，媒體靠北你問我
→ kent24245: 我能怎麼辦？我又不同意他們
→ trywish: 係，所以不是別人有什麼意見，而是SJW刻意要用種族來搞事
→ kimisawa: 你的說法就是左派媒體的理由
→ trywish: 真的別怪別人不能接受。就SJW故意製造不能接受的場景。
推 special30708: 你是翻拍不是原創 原本的版本就是白人 這樣就很怪
→ special30708: 啊 要不然就自己創一個新版本的木偶奇遇記
→ trywish: 別說黑人大媽啦，你去找個球星穿籃球裝，都好過那張圖。
噓 hhyn: 看下來SJW多刻意，原po全程都摀住眼睛
→ hhyn: 反正你們都是歧視的套路還真熟悉
→ hhyn: 根本不用討論了，你可以滾回去先擬好
→ hhyn: 票房暴死之後檢討大眾的文了
→ kent24245: @hhyn 看起來你滿不想跟我討論的，不用勉強
推 chewie: 不過小木偶還好啦 記得仙女戲份沒那麼重
推 StBernand: 推你
→ kent24245: @trywish 形象會搭不起來，就是因為現在大眾對仙子的
→ kent24245: 印象就是白美人，製作組想要挑戰這個印象於是挑了
→ kent24245: 這個光頭女演員，也許，只是也許，這個女演員會演超好
→ kent24245: 讓大家以後對仙子的印象都變成她
→ kent24245: 就像我們現在對上帝的印象都是摩根費里曼一樣
→ kent24245: 如果上映後大家還是笑這個女演員演很爛，或是長太醜
→ kent24245: 那就是電影失敗了，不過上映前不必急著否定
→ kent24245: 至於刻意挑經典拍，我覺得反而是因為經典夠古老才經得
→ kent24245: 起這樣的翻轉，因為不管新版怎麼翻轉，原版的地位不會
→ kent24245: 被動搖，假如是近代作品反而不OK，例如把哈利波特換成
→ kent24245: 黑人演員，我就覺得不尊重作者跟粉絲
推 LouisLEE: 黑人妙麗出現過囉，想改的人從來沒尊重過原作好嗎
→ kent24245: @LouisLEE 那那個改黑人妙麗的，我就不同意他
→ kent24245: 每個陣營都會有人亂搞，不是我支持平權就代表我要支持
→ kent24245: 這個陣營底下所有人的行為
→ kent24245: 像之前有人把所有jump系角色都改成黑人的那個新聞，我
→ kent24245: 就覺得不尊重日漫文化
→ LouisLEE: 所以你的意見不重要，因為你不是改的人，真是謝謝你護了
→ LouisLEE: 那麼久。
→ anhsun: 想要搞什麼多元ok 請自行創造ip 翻拍的作品就尊重原作 而
→ anhsun: 且這作品最早是改編自卡洛·科洛迪的木偶奇遇記 19世紀末
→ anhsun: 的歐洲國家寫出的作品 仙女的角色怎麼可能是黑人
噓 kimisawa: 魔戒也是近代，亞馬遜不尊重原作在那邊靠杯粉絲
→ kent24245: @LouisLEE 哈哈本來就是啊，你的意見也不重要，事實上
→ kent24245: 整個PTT的意見都不重要，這邊本來不就是討論爽的？
→ AkikaCat: 其實說真的啦，保障本身就是種歧視。這換個角度來看就是
→ AkikaCat: 「如果沒有保障你們根本沒機會」的意思。有，沒啥問題。
→ AkikaCat: 劇情上有，那更好。沒有卻要改，合理也無所謂。但改得很
→ AkikaCat: 硬要、還特意強調「喂～我們這裡有那個啊！」給人的感覺
→ AkikaCat: 就很差。
→ LouisLEE: 笑死，前面護了一大串，最後只說聲你我的意見都不重要。
推 artwu: 黑人沒問題 但是為什麼是光頭
推 Reutze: 現在就是個過渡期，等過一陣子大家看老片反而會覺得都是白
→ Reutze: 人才奇怪
→ kent24245: @LouisLEE 呃 不然呢？
→ kent24245: 所以你是覺得迪士尼公關有在發摟PTT還是…？
推 Jotarun: 你在C洽在ptt講 那些人哪聽得進去
推 wwa928: 算你有勇氣且言之有物，給你個推
推 a152508: 死黑鬼要演迪士尼我沒意見 不要魔改原本動畫的人設
→ a152508: 艾莉兒就是紅髮白人
推 bakerstreet: 那就不要寄生成功的IP阿，創造自己的新IP哪有人嘴
→ bakerstreet: 現在問題就是像上面說的，又愛寄生成功的IP像魔戒這
→ bakerstreet: 樣，然後又亂改無視原作設定，被罵再來怪觀眾，噁心
噓 kinuhata: 為什麼碰到金庸又轉彎了 你的邏輯還好嗎
→ bakerstreet: 這跟種族還是審美觀一點關係都沒有
噓 infi23: 迪士尼現在的作法就是能偷塞就偷塞 一個配角是黑人 一個配
→ infi23: 角是同性戀 不影響劇情就塞爆 看到就覺得反胃
推 sakungen: 我覺得問題是在不適當的角色改有色人種演，而且這幾部
→ sakungen: 感覺完全沒心力在造型上。白雪公主原作描寫就跟雪一樣
→ sakungen: 白，結果不僅比皇后黑，劇照衣服像是夜市買的。這次的
→ sakungen: 仙女造型也是，不講我以為那個是黑巫師要對人下詛咒。
→ sakungen: 美人魚也是地方傳承的故事，叫黑人演美人魚根本跟叫黑
→ sakungen: 人演織女一樣。這其實在用很粗暴的方式侵蝕別人原有的
→ sakungen: 文化。我覺得走到現在，真的要想想為什麼要黑人寄生修
→ sakungen: 改別人的文化，而不是努力發揚創造自己的文化，老實說
→ sakungen: 這其實是白人居高臨下的同情跟黑人對自己文化自卑的結
→ sakungen: 果。
→ sakungen: 如果每個弱勢種族國家都寄生取代別國的文化可以被允許
→ sakungen: ，根本對該種族或國家的文化成長沒有幫助。