推 chadmu: 有點 過 06/02 18:56
推 yang560831: 他就喜歡在奇怪的地方放感情啊 06/02 18:56
噓 s87879961: acg太薄了吧 06/02 18:56
推 Owada: 這個應該沒有點吧 06/02 18:56
推 ARCHER2234: 暈 06/02 18:56
→ NARUTO: 這和袁世凱不暗殺孫文是一樣的道理 06/02 18:56
推 Athchen: 有背骨仔項伯 06/02 18:56
→ Owada: 陳壽三國志不行 沒道理司馬遷史記可以 06/02 18:56
推 yukimura0420: 因為邦邦太弱了 06/02 18:57
推 piliamdamd: 范增氣到棺材板壓不住了 06/02 18:57
→ Owada: 喔靠北 你的圖居然是鹿鼎記 06/02 18:57
推 doremon1293: 說是天子傳奇不就好了 06/02 18:57
→ VoV: 婦人之仁的典故 06/02 18:59
推 defenser: 因為邦邦一直輸，輸到讓人不忍 06/02 18:59
→ swps40309: 劉邦裝的夠孬阿，而且兩人都是楚人，項羽殺宋義名聲已 06/02 19:00
→ swps40309: 經搞得夠臭了，更何況再殺一路上名聲不錯的劉邦 06/02 19:00
推 ya01234: 史記可以的話，資治通鑑也可以嗎XDD 06/02 19:01
→ ClawRage: 這似鹿鼎記 06/02 19:01
→ NARUTO: 資治通鑑的好處是年代詳細 編年體嘛 06/02 19:01
推 qize1428: 拿三次元的鹿鼎記的台詞當acg點，按鈕擦汗圖.jpg 06/02 19:01
→ NARUTO: 翻二十四史有些事沒記載詳細的年月日 很難知道先後順序 06/02 19:02
推 outsmart33: 那時候項羽又還沒統一全境，後頭還有一堆仗要打 06/02 19:08
推 peter080808: 項羽超怪的 屠城都幹了 還怕殺同鄉人？ 06/02 19:09
→ outsmart33: 他把磕頭賠罪的劉邦殺了，其他軍閥還不拚到一兵一卒 06/02 19:10
→ gundam01: 項羽有時候很狠 但是該狠下心的時候卻猶豫了 06/02 19:10
→ swps40309: 項羽本來就沒想殺，是部下和范增一直慫恿 06/02 19:10
推 neverlight: 這段就跟煮酒論英雄很像，都是姓劉的裝孬保命 06/02 19:10
推 w45T54f: 暗殺孫文？他什麼咖袁根本沒在乎過 06/02 19:11
→ neverlight: 曹操都奈何不了劉備，何況死要面子的項羽 06/02 19:11
→ swps40309: 賣草鞋的我反而覺得他裝的很假 06/02 19:11
推 gemboy: 明惠帝都直接說不要殺我JUDY 項羽小CASE 06/02 19:12
→ nightyao: 耍笨啊 06/02 19:12
→ gp3lucky: 中國那時候都挺善良的，不像羅馬剷你全家 06/02 19:14
推 kirimaru73: 那年代還是有狠人的，就項羽常常隨機表現得像個模範生 06/02 19:14
→ xbit: 就軍閥間談判而已.真的要殺還會讓他走嗎 06/02 19:14
推 neverlight: 哪有，那時殘忍手段也不少，呂后就玩出人彘 06/02 19:15
→ ROMEL: 開頭就不對了 本來說"旦日饗士卒 為擊破沛公軍" 是耳根子軟 06/02 19:15
→ ROMEL: 聽了項伯的話才接受劉邦去他大營中請罪 06/02 19:16
推 marx93521: 中國各代都有出不少殘忍的刑罰 那裡善良了 06/02 19:17
→ neverlight: 當時是本來講好比賽誰先攻進咸陽就贏了，劉邦趁機先入 06/02 19:17
→ neverlight: 咸陽，是項羽像翻桌，要是真的翻桌，那就會像民國初年 06/02 19:17
→ neverlight: 推翻袁世凱後的軍閥割據，反正我不爽就可以不認帳 06/02 19:17
推 swps40309: 項羽有被嘴過空有婦人之仁 06/02 19:17
推 ganbaru: 他和劉邦有交情，說不定真的是劉邦人品爆發， 06/02 19:17
→ ROMEL: 然後劉邦去見項羽時講的話大概是他這輩子姿態最謙卑的時候 06/02 19:18
→ ROMEL: 吧 XD 06/02 19:18
推 kirimaru73: 立/車央：你們在討論什麼？ 06/02 19:18
→ kirimaru73: 冏 06/02 19:18
→ ganbaru: 項羽看在舊交情和劉邦裝的夠誠懇就饒過他 06/02 19:18
→ swps40309: 劉邦是真的人品爆發阿，要是沒有項伯這個二五仔項羽就 06/02 19:18
→ swps40309: 直接踏平劉邦軍了 06/02 19:18
→ ganbaru: 簡單說還是人生如戲全憑演技 06/02 19:19
→ neverlight: 劉邦就推給下屬啊XD都是手下出餿主意擋項羽入咸陽 06/02 19:19
→ swps40309: 而且也還好張良夠忠心，沒選擇直接跑路 06/02 19:19
→ ROMEL: 誰先進咸陽就可以在舊秦地稱王沒錯，但劉邦為什麼要派兵守 06/02 19:19
→ ROMEL: 關阻擋項羽軍進去呢？ 06/02 19:20
→ swps40309: 但劉邦底下也有二五仔去密告項羽，劉邦回去就順手幹掉 06/02 19:20
→ swps40309: 了 06/02 19:20
→ ganbaru: 記得課文尾聲是立誅司馬曹無傷 06/02 19:20
推 kirimaru73: 劉邦就是個關鍵時刻RNG一直骰對的混混 06/02 19:21
推 IaKoMu: 項羽那時候沒理由殺劉邦 第一個進關中的是劉邦 劉邦態度又 06/02 19:21
→ IaKoMu: 好 06/02 19:21
→ ganbaru: 項羽沒發現內奸反而告訴劉邦自己得內奸是誰 06/02 19:21
推 neverlight: 國文老師應該都有教，劉邦這邊不會講內賊是誰，項羽倒 06/02 19:22
→ neverlight: 是直接講你們那個誰誰誰跟我通風報信的，保密防諜根本 06/02 19:22
→ neverlight: 零分 06/02 19:22
→ gundam01: 項伯跟張良有交情 06/02 19:23
→ VoV: 項羽身邊太多背骨仔,劉邦根本神助,就范增最死忠而已 06/02 19:24
→ ChangWufei: 出身貴族的項羽想的是稱霸 是當諸王之王 06/02 19:25
→ kissung: 婦人之仁 06/02 19:25
推 fsuhcikt: 英雄惜英雄的浪漫心態吧 06/02 19:26
→ ChangWufei: 在當下情境要殺劉邦根本沒足夠的理由可以說服諸侯 06/02 19:26
→ gundam01: 鴻門宴的前面就是劉邦一時衝昏頭被人說動閉關自守關中 06/02 19:26
→ gundam01: 雖然楚王說先入者封王 但是面子上還是要讓給項羽才對 06/02 19:27
→ ChangWufei: 今天可以這樣殺掉劉邦 其他諸侯難免兔死狐悲 06/02 19:27
推 roger2623900: 項羽身邊太多背骨仔(X 項羽逼反很多人(O 06/02 19:27
→ ChangWufei: 到時項羽光要平叛就搞不完了 06/02 19:28
→ roger2623900: 自己當王當的那麼爛 真的不要怪別人不挺他 06/02 19:28
推 chy19890517: 曹操不殺劉備是因為當時劉備根本不是個咖吧？ 加上他 06/02 19:28
→ chy19890517: 還想收服關羽張飛這些猛將，殺了劉備只會讓他們跟呂 06/02 19:28
→ chy19890517: 布一樣寧死不屈而已 06/02 19:28
推 swps40309: 今天就算項伯出來說自己就是二五仔項羽也不敢殺他啦， 06/02 19:28
→ swps40309: 項羽對自家人跟外人根本兩套標準 06/02 19:28
→ gundam01: 項羽處事超級雙標的XD 06/02 19:29
→ ROMEL: 話說劉邦派人守函谷關阻擋項羽 為什麼蕭何張良等人沒有阻止 06/02 19:30
→ ROMEL: 這點我很好奇 06/02 19:30
→ ROMEL: to chy19890517: 不，比起關羽，劉備才是曹操最想收的 06/02 19:32
推 kirimaru73: 如果只看人格的話，項羽和劉邦哪一個比較不歪？ 06/02 19:32
→ ROMEL: 別忘了劉備陣營中最能打(指揮作戰)的就是劉備他自己 06/02 19:32
推 ganbaru: 劉備在三顧茅廬那段中背的頭銜，全都是曹操幫他弄的 06/02 19:32
推 neverlight: 劉備賣草鞋可以賣到當地8+9通通認他做大哥根本超猛 06/02 19:33
→ ganbaru: 劉備名聲好，收服他有很大的千金買馬骨作用 06/02 19:34
推 chy19890517: 這麼說好像也是(*ﾟ∀ﾟ) 06/02 19:34
→ chy19890517: 劉備的招攬人心特質真的是曹操欠缺的，不過我覺得曹 06/02 19:34
→ chy19890517: 操不要屠城應該會好一點拉… 06/02 19:34
→ VoV: 中山靖王之後 頭銜就是這麼好用 06/02 19:35
推 ganbaru: 曹操也很會招攬人啊，他這方面評價低主要還是晚年的事情 06/02 19:36
→ ganbaru: 漢左將軍宜城亭侯領豫州牧皇叔劉備 06/02 19:38
推 kirimaru73: 挾皇叔以令天子 這畫面太美 06/02 19:38
推 realion: 項羽身邊也有派系吧，有一些一定也不想讓項羽上位的 06/02 19:39
→ ganbaru: 左將軍宜城亭侯領豫州牧都是曹操幫他弄的，官很大 06/02 19:39
→ ROMEL: 中山靖王之後太多人了 ^^ 劉備的名聲是他自己打出來的 06/02 19:39
推 swps40309: 其實當時可能有一萬多人都可以稱自己是中山靖王之後， 06/02 19:39
→ swps40309: 劉備主要強在他的人格魅力 06/02 19:39
→ ganbaru: 不過想想如果劉備不逃，最後曹操滅掉所有勢力後會對劉備 06/02 19:40
→ ROMEL: 回到原題 按照韓信的說法 項羽就是容易受當下情境影響自己 06/02 19:41
推 kirimaru73: 劉備到底怎麼收到糜竺A夢的 我劉玄德有一個夢想嗎 06/02 19:41
→ ROMEL: 的決斷 06/02 19:41
→ ganbaru: 怎樣就難說了，劉備可從頭到尾在名義上都不是他的人 06/02 19:41
推 swps40309: 糜竺後來幾乎也歐印在劉備身上了啦 06/02 19:42
→ ROMEL: 劉備留在曹操陣營的話，我猜大概就像臧霸那樣吧 06/02 19:42
推 RoChing: 項羽的個性就是雖然狠但耳根子軟，他既會屠城又會因為外 06/02 19:44
→ RoChing: 黃少年幾句話放棄屠城 06/02 19:44
推 kirimaru73: 留曹操遲早翻臉吧 這兩人處事標準不是只有差一點而已 06/02 19:44
→ swps40309: 劉備當時如果繼續待在曹老闆那衣帶詔事件就被曹老闆當 06/02 19:45
→ swps40309: 韭菜一次割完了 06/02 19:45
→ VoV: 曹操最想收關羽吧,劉備不好用XD 06/02 19:47
推 swps40309: 劉備剋主子阿，當然不好用 06/02 19:51
→ AgentZero: 張衛健好帥喔 06/02 19:52
推 willytp97121: 劉備留曹操身邊絕對活不了多久 自動神獸吸引機+人 06/02 20:01
→ willytp97121: 和怪物太危險了 給你待五年搞不好五子良將都變他麻 06/02 20:01
→ willytp97121: 吉 06/02 20:01
推 jeffmao5566: 懷念張衛健的鹿鼎記跟西遊記 06/02 20:04
噓 KangarooDad: 婦人之仁 06/02 20:08
→ npc776: 是亞父在那邊整天喊殺 項羽真的只是想來吃個飯而已 06/02 20:15
推 kingo2327: 不用上帝視角看根本沒理由殺啊 而且殺了誰還敢當他小弟 06/02 20:40
推 rainHime: 鴻門宴的食材混了一隻海獺 06/02 21:44
→ rayven: 呂布寧死不屈？ 06/02 21:51
→ gtfour: 當時殺了劉邦 日後歷史大概就是記載項羽不會看人 誤信飯桶 06/03 00:03
→ gtfour: 軍師范增 胡亂殺死乞降的劉邦以致於諸侯離心離德所以失敗 06/03 00:04
→ Duncan7406: 這有點事後論 其實項羽也不止這一次沒聽范增XD 06/03 00:14