Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人

[keroroman (Firewood)]

（暴雷注意）

先說結論：
這是部議題性很強的漫畫，但描寫地很粗糙，說教意味太強了。
當然因為這是短篇故事，受限於篇幅本就無可厚非。
很多段落都是能理解為什麼情節這樣走，但當下還是覺得「蛤？」。

比起吵外圍的事情，像是到底為什麼只談同志啊，
這些爭議在Black Lives matter跟All lives matter早就走過一遍。
google就有了。

作為喜歡漫畫跟動畫的人，還是應該回到作品本身。
所以想跟大家一起討論作品的爭議段落以及作品到底要講什麼。

一、抓雞
https://imgur.com/Af8VUeY 不是你

全書最具爭議的兩頁
https://imgur.com/HChLOFz
https://imgur.com/Mi7crPn

如果讀了這兩頁，覺得非常難受、不舒服，那很正常。
因為這正是作者透過主角的行為重演他受過的霸凌。
但在我看來，作者並沒有認同這樣的行為。
主角有沒有意識到他行為是不對的，有。
主角說了什麼：「我是差勁的人類，不對。我已經變成怪物了。」
作者並沒有想為主角的行為開脫，很明確地透過角色指出這種行為的卑劣。

變成怪物擁有力量的主角，後來在成瀨（一開始霸凌主角的人）被其他學校混混揍，
而他原本的好兄弟只是冷眼旁觀時，主動要去幫他討回公道（雖然主角也不懷好意）
結果嚴重咬傷對方的混混。
https://imgur.com/6DL99HW
書中很多段落都不避諱主角行為動機的可議之處，
也不閃躲主角變成怪物後的力量帶給周遭的危險。
看到這，讀者可能會想說：「那跟其他人不一樣？噁甲害人！仗著政治正確就攻擊人喔」

但主角在故事中特殊的一點是，正因為他曾是弱勢的一方，
所以他會反思、知道自己做錯了。
當他咬傷人後，他就想盡辦法要不讓自己再次傷害人。

如果把上面主角的話：「我只是稍微咬一下而已」，
換成「我只是稍微輕輕揍他（說了幾句）而已」，不都是常見霸凌者的辯解嗎？
所以很明顯，作者並沒有要合理化主角任何傷害的行為。

二、老師

看完全本之後，比起其他霸凌仔，老師絕對是最噁心的人，沒有之一。

後來大家找到怎麼變回人的方法，就是讓周遭的人認同你

成功的例子就是霸凌主角的成瀨
深櫃的成瀨，隨著故事逐漸發現自己也是同志，一直反抗父親期望的他
最終聽到父親要他娶妻生子時，
恐懼於父親的期待，並恐懼身為同志的自己，連父親最後的願望都沒辦法達成時，
他也變成了怪物，但最終經過父親真誠的道歉、理解後，成瀨變回了人。

但當所有人都希望老師能理解主角時，
老師雖然口中說著：「我會接受你喔。」，但還是一臉覺得很噁心。
看著這一切的主角，變成一個超級無敵大怪獸。
https://imgur.com/SXgfxUP

「啊，老師又沒有叫他去死，都說接受了還不夠喔。」
https://imgur.com/hKSD750
如果是別人或是素未蒙面的網友，或許沒事，畢竟你也不知道他們實際生活是怎樣。
但如果是必須一直碰面的你最相信的師長、親人，
一方面說著會諒解你，支持你的性傾向，一方面又覺得同志很噁心。
你到底會相信他口中的支持，還是覺得覺得他在騙人？

然後我為什麼說老師是最噁的，看這三頁就知道了。
https://imgur.com/65XUFZl
https://imgur.com/p0SqqnE
https://imgur.com/nvMKTXm

（感謝推文補充）
老師表露的厭惡感是在全本第一頁，而非主角騷擾後
https://imgur.com/AOqRdou

三、怪物

最後談談主角變成的怪物。

人突然變成其他怪物，在各種作品中並不少見。
最有名的例子當然是卡夫卡的《變形記》，
一個是變成巨大噁心的大蟲、這篇作品則是變成怪物。

那麼怪物有什麼特點，在這有什麼意義？
怪物之怪在於稀少、不同於正常、平凡，帶有侵略性。
攻擊性的部分前面講過了，在這部作品怪物還有兩個意義。

1.「不是自己，我只要變得不是自己就能被大家接受」
作品中每個人變成怪物，都源於親人、師長對自己的強烈否定。
這種心態其實不只有同志會有，被他人否定時，
每個人都或多或少會有：「是不是我做錯了什麼呢？」
只是同志議題上，最可怕的是，有時候連同志自己都恐同。

關於這方面，非常推薦Netflix上《最後一擊》這個脫口秀，講得深刻地可怕。

2.「變成怪物是不是大家就能看見我的痛苦」
不只是這部作品，突然你身邊的人，頭部變成鱷魚、電鋸（淀治對不起），
不會引人注目嗎？

作品內會變成怪物的都是自己的傷痛、煩惱不被看見的人。
https://imgur.com/hmUayGZ
所以只要變成怪物，就會被注意，就會去想為什麼人會變成怪物。

而最後為什麼主角變回人，並不是因為他人的理解，而是最終他接受了自己：
「我不用變成怪物才能被看見，就算是平常的我，也是能被理解、能被愛。」

最後，
要說這本漫畫好看嗎？作者邏輯很清楚，很多段落很感人，
可是要我多看幾遍，可能也沒辦法。畢竟厲害的同志議題漫畫太多了。
但我不後悔在bookwalker買這本，內容並沒有愧對這本書的價格跟篇幅。

最後推アスペル・カノジョ，中國那邊翻譯是同一屋簷下，阿斯伯格的她
在bookwalkerjp前三本還免費，可以跟我一樣先當免費仔存起來，再等特價一次買。
非常寫實、可怕，卻又非常溫柔的議題作品。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.61.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654415546.A.45F.html
噓 olkl1234: 就真的噁ㄚ
→ rronbang: 交給父母負責吧，那個男老師幹嘛管這麼多
推 yggyygy: 甲甲噁心~
噓 zzz71084482: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
推 KMT42689: 講得不錯 給推
噓 ismwing0205: 我只覺得很多人都自命不凡，認為全世界都要愛他包容
→ ismwing0205: 他
→ ismwing0205: 大家井水不犯河水就好了還要來情勒真的是不要臉
推 tiger870316: 老師自己要搞聖母還意志不堅 板上網友至少正大光明
→ tiger870316: 表示同志嘔嘔嘔 一路走來始終如一
推 OldYuanshen: 對異性言語騷擾 vs 對同性肢體騷擾 原來是噁噁相騷啊
推 Hyena1984: 沒有雲給推
噓 ShiFatOtaku: 情勒
推 Lizus: 我是覺得硬要老師表態支持你  反而比較噁心
推 kekebunny: 推
噓 EstGealach: 噁
噓 polarbearrrr: 老師只是工作 業務上安撫麻煩奧客還得私底下認同喔
→ polarbearrrr: ？被發現不是真心就活該被性侵喔？
→ dawn855532: 說實在我真的很好奇「我不喜歡同志但我尊重你的選擇」
→ dawn855532: 這種說法到底會被認定是挺甲還是反甲
推 astinky: 推，寫得很用心欸
推 oruson: 推
→ dawn855532: 至少在我的觀察中這種已經很中立的言論會被不少人打成
→ dawn855532: 反甲啦 呵
推 vanler: 因為現在風氣就是走極端二分法的 非A即B沒中立
→ Lizus: 很多人其實標準不是單一的 有些父母不喜歡甲 但小孩是甲
→ Lizus: 他們最後還是支持小孩 因為自己的小孩這個選項優先度是最
→ Lizus: 高的
噓 kakuj: 不讚同你就要變怪獸可以認同嗎 可笑 恐怖攻擊 侵略戰爭全都
→ sonyabear: 嘔嘔嘔
→ kakuj: 可以這樣開脫了
→ WildandTough: 老師可憐 被抓雞還要被思想審查
推 astinky: 這篇很用心在寫表現手法
→ oruson: 其實行動才是最準的，嘴巴講得反而比較聽聽就好
推 cknas: 推，有些推文酸風氣極端的，可以想一下這樣的言論有比較不
→ cknas: 極端嗎
→ cknas: 抱歉離題，推原po很認真討論內容和描寫手法
推 Abby530424: 認真寫給推
噓 teddy12114: 老師明明沒什麼問題 只要不是打從心底發自內心都不能
→ teddy12114: 接受嗎？是在做思想審查？
推 homeboy528: 19樓那句話其實沒問題，但是很多反同婚的用那種話當起
→ homeboy528: 手勢XDD
→ teddy12114: 什麼叫嘴巴上說尊重表情不OK 這種生理上的厭惡感是要
→ teddy12114: 怎麼控制？
推 astinky: 期待看到更多好作品推薦的心得文
→ oruson: 其實就是跟那句「我不排斥同志但不要跟我有關係就好」一
→ oruson: 樣，就句子而言沒問題，但本體聽起來還是比較偏負面
推 bor1771: 大家沒看過日本人嗎??工作時要做好工作時的角色，下班時
推 XIUXIAN: 推文那句現實會被認為是反同性戀。
→ Abby530424: 我覺得是過去使用這個句子的人 讓這些受眾在聽到後會
→ dawn855532: 現實就是這樣啊 你不影響到我哪會有人管你要幹嘛 那個
→ dawn855532: 不叫負面叫現實好嗎
→ XIUXIAN: 現實政治正確就是你不能討厭同性戀。
→ Abby530424: 直接回想起那些人 然後再把你歸類過去
→ bor1771: 要怎麼發洩都可以；我覺得這個老師在"工作時"已經扮演好
→ Abby530424: 例如之前BLM中 ALM的使用者也會自動被歸類到另一邊
→ bor1771: 自己的角色了，只是非工作時的言論被人放大出來解讀，其
→ Abby530424: 因為在更之前時ALM這個句子的使用背景 導致這種狀況
→ bor1771: 實這老師根本沒做錯啥
→ dawn855532: 你不影響到我我就沒差 = 負面說法, 口頭上說支持你 =
→ dawn855532: 虛偽敷衍, 我是覺得這樣會變死胡同啦
→ Abby530424: 我記得這好像是從哪一年的大遊行 主題微歧視開始的吧
推 homeboy528: 這些本來其實算中性的說法，但是都跟護家萌當初辯論時
→ homeboy528: 的起手勢跟用句太像了，然後護家萌的辯論內容又很蠢XD
推 shihpoyen: 那三面我看起來也還好吧 不就是想法古板的人 稱不上噁
→ shihpoyen: 心吧 而且管到別人內心怎樣或表情怎樣才不傷人也管太多
→ shihpoyen: 了吧
推 Lizus: 其實一般人下班也會常常抱怨上司 下屬 客戶 等上班時又會
→ Lizus: 變成和善狀態  老師這樣真的沒什麼 除非有實際作出什麼欺
→ Lizus: 負別人的事
→ Abby530424: 就有點像親戚聚會 他們對著你說 不是針對你...但怎樣
→ Abby530424: 但這是指語境 微歧視又是另外一回事
→ oruson: 那個場景應該比較類似你下班跟朋友吃飯然後順便靠杯某人
→ oruson: 的幾機歪歪，結果沒想到那個某人坐在隔隔隔隔隔壁桌然後
→ oruson: 還不小心聽到了 XD
推 shihpoyen: 以前看過一本書就認為左派要求「微歧視」也不行的做法
噓 pauljet: 所謂的保守古板 其實就是不會拿槍去校園掃射 不會在地鐵
→ pauljet: 放沙林毒氣的普通人啊
→ shihpoyen: 已經有點太誇張了
→ pauljet: 所謂的進步主義 就是日本赤軍啊
→ Abby530424: 就那時候是討論 「如果我兒子是同性戀我就打斷他腿」
噓 e1472584: 思想改造484
推 GaoLinHua: 怪物哪有人類可怕
→ Abby530424: 到底算不算是歧視的一種 還是是單純的個人喜好
→ Abby530424: 痾 至於恐怖攻擊是不是只有進步主義者會做...
→ shihpoyen: 真的打斷當然算 說說的話 我覺得看情境
→ Abby530424: 其實也有一些會被分在基本教義派 要把它放在進步史觀
→ Abby530424: 也不大對吧
→ donkilu: 感覺很多人忘了十幾年前宅男也是被嚴重歧視
噓 lcw33242976: 跑去抓老師鳥還在那邊思想審查老師好噁
→ lcw33242976: 主角才是最噁的吧，最好變不回去被當成珍奇異獸關動
→ lcw33242976: 物園好了，鎖起來免得又有人要被噁爛抓鳥俠抓鳥
→ dawn855532: 這得看有沒有實際行為吧 就像同一句話護家盟裝中立但
→ dawn855532: 實質行為就是在反 那我覺得去吵沒差 但如果他是真中立
→ dawn855532: 還得被抓出來鞭那我覺得就有問題了 可惜目前我的感覺
→ dawn855532: 現況是偏向後者的
噓 e1472584: 最後一頁，性侵害受害者不能露出厭惡表情面對加害者，
→ e1472584: 還要喜顏悅色對待他喔，而且還要發自內心才能滿意嗎？
→ Abby530424: 這就是當時在討論關於微歧視 例如如果有人在這句話前
→ oruson: 我覺得那個有很多面向，其實有漫畫畫過類似的的題材，但這
→ oruson: 邊應該也不想看不想理解 XD
→ Abby530424: 說我很尊重同性戀，但我兒子是就要打斷他腿 這樣算是
→ pauljet: 自信點 十幾年前可以拿掉
→ Abby530424: 哪一種
→ e1472584: 都被抓雞性侵害，還被檢討半天，然後說噁心，太苦惹
→ oruson: 我是說打斷腿那個
噓 poeoe: 看不出老師有什麼好噁的 他有怎樣嗎?
→ dawn855532: 那我覺得你得先看他兒子腿有沒有被打斷才能下定論XD
→ shihpoyen: 只有這些條件的話 我不確定是哪種就是了
→ dawn855532: 可供分析立場的資料太少 在這形況下我認為不該隨便下
→ dawn855532: 定論貼標籤
噓 pauljet: 那個男老師他就被性騷 被捏GG又沒辦法做出愉悅的表情 所
→ pauljet: 以加害者覺得不開心
推 homeboy528: 打斷腿那個我覺得已經算歧視了吧，不就代表一種否定嗎
→ Abby530424: 對 所以那時候有一些論述就直接把這些狀況丟出來叫微
→ Abby530424: 歧視
噓 poeoe: 憑什麼老師就要打從心裡無條件支持 思想審查?
→ homeboy528: 那種言論不就跟之前某大學畢業典禮那個致詞的老白癡差
→ homeboy528: 不多論調了XDD
→ shihpoyen: 但在不確定是哪種的前提下 我會先暫定是沒有歧視
噓 e1472584: 那不叫性騷擾惹，硬是戳到別人勃起才滿意，是性侵害
→ pauljet: 我揉捏你G你竟然不愉悅 歧視啊 把男老師換成女老師看看
→ pauljet: 要摸到女老師下面大洪水
→ Abby530424: 例如也可以拿那個畢業致詞作為舉例 例如有無涉及歧視
推 orange077: 你說老師很虛偽 但我倒是覺得很正常 就像被霸凌者被社
→ orange077: 會期盼要原諒加害人喔 然後你又因工作身分的關係說出
→ orange077: 違心之論 你要說老師錯嗎？ 老師也是人 本能排斥就是
→ orange077: 排斥沒辦法呀
→ pauljet: 確實這樣即使沒插入也是嚴重的性傷害
→ Abby530424: 這種公開發表之言論是否應該被允許或是限縮等等
→ shihpoyen: 哪個畢業致詞？ 而且私下交談跟公開講話的性質有差吧
→ dawn855532: 你無法判斷他的言論是垃圾話還是認真的啊 一群男生的
→ dawn855532: 垃圾話還不是整天肛來肛去 無法單用言論判斷真實情況
推 homeboy528: 要看是誰允許吧，法律層面的話一定允許阿，歧視黑人的
→ pauljet: 女老師在非自願狀況下被摸到出水 還要被蕩婦羞辱
→ homeboy528: 公開發言也不是法律去罰，是社會層面的抨擊吧
推 chutom: 要求每個人都能打從心理接受實在是強人所難了
推 Sunblacktea: 老實說我不覺得老師噁心欸 今天因為主角是同性戀所以
→ Sunblacktea: 聽起來格外刺耳 啊人家老師就是不喜歡啊 為什麼一定
→ Sunblacktea: 要強迫人家接受或表態
→ Abby530424: 就之前台科大的畢業致詞 然後由哪個層面也是討論面向
噓 poeoe: 一個老師要面對幾十個學生 所以要幾十個學生的想法都完全認
→ poeoe: 可才可以喔?
→ donkilu: 本來就沒有一定要接受 但也不用搞到全世界都知道
→ chutom: 那種情境下 主角難道要老師要正大光明的說厭惡他嗎？
推 r85270607: 消滅歧視目的「不以侵害他人權利的前提的」個人發展
→ r85270607: 我這麼問吧  在個人自由戀愛的前提下
→ r85270607: 拒絕求愛是歧視嗎
→ Sunblacktea: 直接說不喜歡不行 做個面子說可以接受也不行 當人真
→ Abby530424: 是由個人? 社會? 法律? 這些都有各自的支持者
→ dawn855532: 就像A大講的微歧視 你怎麼去定義微是多微 誰來定義 我
→ Sunblacktea: 難
→ dawn855532: 是認為沒辦法啦
→ donkilu: 聽那種言論跟過年親戚的煩躁指數差不多
推 homeboy528: 不可能由法律，言論自由絕對限縮不到歧視
推 uranus013: 你那三頁看起來像一般強姦A漫 途中插黑頁說那個JK私底
→ uranus013: 下都在痴漢冤罪 勒索阿宅 對象還不是強姦犯本人
→ uranus013: 爽也沒爽到 跟讀者講不知道能幹嘛的那種描寫
→ shihpoyen: 看了一下 台科大那個我覺得不好 但也就是事後該公開發
→ shihpoyen: 個道歉的程度
→ donkilu: 就看你要站在親戚的角度還是晚輩的角度了
推 lcw33242976: 如果狂甲覺得這樣很正確的話
→ lcw33242976: 故事變成異性戀高中生看自己暗戀對象不喜歡自己
→ lcw33242976: 然後就崩潰變怪物跑去指姦女老師
→ lcw33242976: 指姦完之後還要要求女老師打從心底認同自己
→ lcw33242976: 如果不認同那被指姦的女老師就是婊
→ lcw33242976: 媽的勒，換成異性戀這就叫性侵、恐怖情人了
→ lcw33242976: 怎麼就狂甲一堆毛，覺得這行為是被指姦的老師噁
推 tiger870316: 老師被摸雞雞當下直接大罵學生一頓後來就沒那麼多事
→ tiger870316: ，被摸完還說要幫主角治病，最後才在那邊扭扭捏捏，
→ tiger870316: 不接受就直接講不接受，板上網友都比他有骨氣
→ Abby530424: 但是其實北歐的仇恨言論法就是從法律層面 所以其實在
→ r85270607: 如果老師因為自己的觀念  透過授權權力來妨礙個人發展
→ r85270607: 如果發生這種事情的話再來研究案例
→ oruson: 本來就是個人心證的東西怎麽會有標準，換另一句就是「言
→ oruson: 者無意，聽者有心」
→ Abby530424: 不同的文化下都有對於這些不同立場的支持聲音
推 astinky: 什麼叫狂甲覺得，不貼標籤就不會討論了嗎
→ lcw33242976: 覺得主角沒問題是老師噁的乾脆先預防性羈押好了
→ lcw33242976: 感覺哪天崩潰跑去抓路人gg的機率比其他甲高不少
→ r85270607: 但老師的方面也需要注意其身份會間接影響學生同儕意見
→ r85270607: 所以需要謹慎的理解「其身教目的」是基於的人發展自由
→ r85270607: 而非單純的支持或反對
→ donkilu: 仇恨言論也沒那麼容易成立 微歧視通常不算
→ r85270607: 不過如果我是老師 第一個問題應該是問自己
→ r85270607: 「請問這學校允許學生自由戀愛嗎？」
推 Abby530424: 對 這只是單純提及由誰認定的部分 才提到北歐的
推 XIUXIAN: 打斷腿那個，要看有沒有真的打和她有沒有對小孩這樣講。
→ lcw33242976: 舉例也舉了啊，這情況本來就是性侵犯兼恐怖情人
→ lcw33242976: 不然覺得這行為沒問題的還想說什麼？
→ lcw33242976: 討論要怎麼抓別人gg才能讓別人認同你亂抓別人gg嗎
→ XIUXIAN: 不然就只是嘴炮日常。
→ oruson: 其實就很多言論很多人會不經意或刻意留下讓別人在意的點。
→ oruson: 然後一定有人會講我「我講什麼要你管還要在意別人喔」 XD
→ XIUXIAN: 這樣就算歧視的話，那到處都是職業性別性向種族歧視。
→ Abby530424: 主張微歧視的 我記得其中一個論述就是平常這種嘴砲
※ 編輯: keroroman (61.231.61.231 臺灣), 06/05/2022 16:58:21
→ Abby530424: 是會使得其是無法被消滅
噓 skyline9981: 老師噁心在哪……被甲硬抓懶覺還要和顏悅色看牠喔?
→ skyline9981: 會不會想的太美好了
噓 w5553819: 簡單說就是犯罪啊.又不是說自己是甲就掛免死金牌了..
→ Abby530424: 歧視 打錯字了 哭阿
推 chutom: 老師的身分和理智讓他不會做出抨擊主角的行為 但是要他連
→ chutom: 內心的潛意識都能克制住這個連主角自己都做不到的事也太
→ chutom: 強人所難  不攻擊主角被評偽君子噁心主角爆炸 酒後忍不住
→ chutom: 說了真話換同事爆炸 老師自己也是人啊
→ skyline9981: 玻璃心嘴不得 不認同=歧視真的太過無限上綱了
→ oruson: 到處都是歧視啊，沒歧視的世界目前根本不存在
→ XIUXIAN: 連這種嘴炮都不行，那就是箝制言論自由。
→ dawn855532: 但現實就是如此啊 光是跟十個人講話你都不一定能講出
→ dawn855532: 十個人全部打從心底認同的話了 這種牽涉到主觀意識的
→ dawn855532: 東西你要去限制本身不可能達成吧
→ XIUXIAN: 就算沒有嘴炮，內心就不會討厭其他人？
→ Abby530424: 他們認為可以盡可能去達到 我認為沒辦法 而且整個人類
→ XIUXIAN: 可以先叫他們不要歧視宅宅嗎？
推 r85270607: 如果下班酒後 我倒是不認為會影響其職務上行使的判斷
→ r85270607: 至於我是老師？抱歉我喝酒僅止於淺酌
→ r85270607: 這種可能是能力上的差異 在這點上較量就毫無意義了
→ Abby530424: 社會就是建立在所謂偏見與歧視的地基上的
推 tiger870316: 抓ㄐㄐ算性侵犯，那以前高中玩阿魯巴的算不算輪姦，
→ tiger870316: 主角抓老師ㄐㄐ妥妥的可以告性騷擾沒錯，但是老師事
→ tiger870316: 後有因此讓主角停學或是把他告上法庭嗎，沒有啊，那
→ tiger870316: 你怎麼能認為老師覺得這件事是性騷擾
→ shihpoyen: 我之前看的那本書就舉了很多例子在說美國某些左派的要
→ shihpoyen: 求連微歧視也不行的做法太過頭了 不可行
→ XIUXIAN: 先不說歧視宅宅，很多同性戀自己都歧視雙性戀和跨性別了
→ XIUXIAN: ，還敢叫異性戀不准討厭同性戀啊？
→ shihpoyen: 多打一個「的」
→ Abby530424: 對 其實裡面也有對熊對猴 或是實踐方式的歧視
→ r85270607: 畢竟洽友也不少只是ptt嘴砲一下
→ r85270607: 應該沒有人真實上恨到要做吃力不討好的事情吧
→ r85270607: 我們會因為「齁 你嘴砲要xxx不利」直接劃黑嗎
→ w5553819: 簡單說搞到極限就是把原本還願意表面跟你和平的人全推到
→ w5553819: 寧可直接歧視的那一邊.為何?因為這樣比較輕鬆啊XD
→ Abby530424: 並非是因為輕鬆 而是這可以固化團體內部向心力
→ comebuy01: 老師說出違心之論就是為了顧及主角情緒，不然他早就跑
→ comebuy01: 了，還要忍受工作忍受性騷擾，怪物反而凸顯某些想用暴
→ comebuy01: 力凌駕別人，讓異音順從自己的錯誤思想吧，難得老師還
→ comebuy01: 得主動起反應才算對主角的認同嗎
→ dawn855532: 欸不好說 社會中不缺極端人士 別忘了噁男名單這種笑話
→ dawn855532: 般的東西就發生過
推 jl50491: 乾脆重新啟動同性戀治療好了 反正也沒科學證實同性戀絕
→ jl50491: 對不能治
→ lcw33242976: 唉呦，那我只能說我還真的沒玩過阿魯巴耶，狂甲不要
→ lcw33242976: 自己紥稻草人來合理化性侵的行為嗎～
→ lcw33242976: 還是說只要是狂甲都很認同主角的做法，那我也沒辦法
→ lcw33242976: ，只能說原來主角的噁爛做法對狂甲來說是‘’正常‘
→ lcw33242976: ’啊
推 chutom: 把表面ok的人推到直接歧視+1   好人難做不如直接擺爛
推 qize1428: 沒有人被瞧不起會好受的啦，你如果去國外入住民宿，主
→ qize1428: 人表面和善待你，私下卻在那邊說死亞洲黃猴子，能一笑
→ qize1428: 置之的沒幾個人
推 RLH: 你在寫論文嗎 哈哈哈
→ oruson: 例子很多啦 XD 到處都有，像什麼美女蹲下：可愛；仇女蹲下
→ oruson: ：拉（嗶---）之類的
噓 poeoe: 違反他人意願就是性騷擾啊 跟有沒有提告有什麼關係?
→ shihpoyen: 不好受是不好受 但民宿主人也沒做錯什麼吧
→ Abby530424: 不過板主推薦一下大家檢查自己推文 看一下有沒有ng字
推 XIUXIAN: 被瞧不起當然會不爽，但社會上多的是實質行為有傷害到利
→ poeoe: 連別人私下怎麼想也要管 是要思想審查喔?
→ XIUXIAN: 利益權益的，先去搞那些人好嗎。
→ Abby530424: 眼 確認一下 如果發現不妙 請寄信給原po協助刪推文
推 freshmints: 尊重你的選擇看後面有沒有但書啊 例如「不要結婚、不
→ freshmints: 要在我面前發牽手、出現」
→ XIUXIAN: 他如果只是內心不爽或是言語酸酸，但其他行為都很好是有
→ XIUXIAN: 差，還是比較想要服務行為差但不歧視的。
→ Abby530424: 然後這個其實牽扯到過往古典自由主義的傷害原則但書
→ dawn855532: 能一笑置之的人不多 但如果他是在私底下的場合講我是
→ dawn855532: 無意間聽到的 那我是會選擇表面上相處完後就不再聯絡
→ dawn855532: 想要去改變所有人的內心想法這種觀點也太傲慢了
→ Abby530424: 以前的傷害原則是放超寬的 你沒肉體跟產權上的損害
→ Abby530424: 就不會觸犯 但是現在其實已經不大一樣了 其實言論也是
→ poeoe: 等自己能無條件認同所有人的想法 再來要求別人啦
→ Abby530424: 能夠傷害人的 而這或許傷的比肉體上還深
→ poeoe: 自己都做不到了 憑什麼管人私下怎麼想
→ dawn855532: 你內心怎麼想我無法改變也無權要求改變 但至少表面上
→ dawn855532: 的態度要是正常 人跟人之間本來就是充滿著各種妥協的
→ dawn855532: 點
→ oruson: 可惜的是，現實根本沒這種人，但卻一堆人在要求別人
推 XIUXIAN: LGBTQ如果會支持宅宅和AI，那我絕對大力支持他們。
→ XIUXIAN: 但現實就是很多LGBTQ也很會歧視他人。
→ oruson: 為什麼前提是這個 XD
→ XIUXIAN: 說到重點，「妥協」現在常被認為是政治不正確。
→ XIUXIAN: 你「妥協」，那就是同流合汙是反方。
推 egghard29: 這篇有很多論點就是狂甲不受待見而不自知的原因
噓 newtypeL9: 看完真的覺得男主角最噁
→ egghard29: 老師就是普通人 不管是對社會男女不能活著像自己還是不
→ egghard29: 喜歡甲 這都只是一個普通的觀點 結果劇情就讓他害人變
推 astinky: Abby板主可能直接提醒誰已經踩板規了會比較好，這討論看
→ astinky: 下來踩板規的可能自己不會發現
推 WindHarbor: 像六樓就是那種自命不凡要求別人接受你反同的人啊，若
→ WindHarbor: 真像你說的井水不犯河水，你根本不該出現在這篇吧，呵
噓 allen886886: 威脅要咬掉頭來摸鳥完全就是妨害性自主阿，你會要求
→ allen886886: 性侵被害人去認同猥褻犯還要當面說我認同你嗎？
推 LILILI3701: 原po說老師最噁是因為學生有自己在做錯誤的事的意識而
→ LILILI3701: 且有反省想法、老師則是認為自己是世間常理的典型所以
→ LILILI3701: 不會感到愧疚嗎？
→ Abby530424: 那也沒辦法了XD
→ egghard29: 怪物的罪魁禍首 這是LGBT把想要控制思想合理化
噓 e1472584: 拿阿魯巴當例子，不就是教材裡面的東西嗎，隨便找一下
→ e1472584: 就會看到你該知道的答案惹
推 longya: 我猜作者應該是要描寫噁甲多噁心吧
→ egghard29: 先扎一個稻草人 之後指責你都沒問題了
噓 newtypeL9: 老師被摸鳥以後馬上去報警就沒事了 偏偏還要聖母心發作
→ newtypeL9: 去幫那個噁爛男主角
→ allen886886: 套個LGBT的金身說自己很可憐就要開始情緒勒索了
→ newtypeL9: 性騷擾的先抓去關好嗎
推 astinky: 老師是選擇自己騙自己那是世間常理吧
→ astinky: 我是回覆LILILI
推 egghard29: 老師就只是社會上一部分人的一種觀點 哪有對錯
→ astinky: 一部份人的一種觀點跟正確與否無關，何謂正確的觀點又是
→ astinky: 另一回事
→ dawn855532: 我是認為價值觀這種屬於個人的東西不可能有對錯之分啦
推 gin10791: 甲甲本身不噁 噁的是個人人格
推 ymsc30102: 說起來很矛盾 多元族群總宣傳自己跟主流性向一樣是正常
→ ymsc30102: 普通人(的確這是事實) 但普通人之間的互動本來就有喜
→ ymsc30102: 怒好惡 想法直接寫在臉上也很多 結果又常要求別人要毫
→ ymsc30102: 無保留的認同接納 不能有臉色
噓 allen886886: 還在SJW惹人厭的點不就是先說自己受迫害，然後四處
→ allen886886: 指著別人說你要認同我不然你就是錯的
噓 XLcock: 你說老師噁心就噁心喔？ 我也覺得甲甲噁心 那甲甲是不是就
→ XLcock: 真的噁了？
→ allen886886: 我不討厭Gay但我討厭會騷擾其他公園使用者、裸拍、在
→ allen886886: 公廁雜交的人
→ Abby530424: 你看 提醒其實是沒啥用的XD
推 gin10791: 甲甲名聲不好 主要是其中害群之馬太多
噓 ggc147741: 吃素的是不是也要對吃葷的說聚餐你點素餐沒差不要叫我
→ ggc147741: 們也吃素就好來說歧視？
推 astinky: 無奈 板主辛苦了
→ ggc147741: 根本僞多元 只是想統一掰彎而已
推 XIUXIAN: 欸，還真的很多吃素的也很狂喔。
→ XIUXIAN: 看過吃素的在別人吃肉時在那喊你們都在吃動物的屍體，到
→ XIUXIAN: 處都是臭味。
→ oruson: 提醒本來就是會聽的會聽啊
推 shinny1206: 批判說教意味太濃厚了 價值觀的選擇是個人意志
→ shinny1206: 主角藉由變怪物幹了一堆噁心事才是真的糟糕吧
噓 newtypeL9: 對啊 主角變成怪物以後幹了噁心事 自己有罪惡感 但是下
→ newtypeL9: 一話再幹別的噁心事
→ newtypeL9: 這漫畫是專門畫來讓大家討厭同性戀的吧
推 pl33233: @oruson ㄏ你凱撒ㄇ
推 iris486: 推認真
→ oruson: 這本本來就是畫給同志看的吧，我不覺得他有把非同志當客群
噓 sonyabear: 推認真個洨
→ sonyabear: 那裡說教意味重？笑死
推 thegiver210: 其實世界就是這樣，不是多數少數問題，而是「最不能
→ thegiver210: 退讓者」獲勝。異性戀其實大多數不在乎什麼同性戀，
→ thegiver210: 所以當有一群人很在乎同性戀議題的時候，大部分人就
→ thegiver210: 會去遷就他們，產生一種多數人都支持這個議題的錯覺
推 gin10791: 老師不喜歡同性戀 還要強迫自己說支持主角
→ gin10791: 雖然演戲功力不夠表情不到位 但起碼有努力了
→ thegiver210: 但大多數人其實根本不在乎
推 flushwing: 推 看不懂的應該一輩子都不會懂
噓 lanjack: 我不認同男同，但我尊重你們的性向。但我的感性會覺得非
→ lanjack: 常噁心。
推 shinny1206: 我也覺得老師打從心裡噁心 還是逼自己去努力了 主角只
→ lanjack: 尊重的意思是我他媽不會表面檯面上公然幹你，但不代表我
→ lanjack: 就會打從心底接受男同的性向，這是兩碼事
→ shinny1206: 會一直情緒勒索 講得好像很委屈 但實際上最不退讓就他
噓 newtypeL9: 說畫給同志看的 意思是同志可以接受這種性騷擾的劇情喔
→ shinny1206: 你知道老師就是覺得噁心 還要他噁心完再否定他 有夠噁
→ newtypeL9: 這也太恐怖
噓 jkl852: 最噁心的是老師？ 什麼鬼邏輯…
噓 bomda: 標準SJW理論
→ shinny1206: 整體人類社會對同志的包容是有逐漸進步的 但就是有人
→ shinny1206: 覺得你不一步到位滿足我的價值觀 就是歧視或噁心人
噓 jkl852: 怎麼想不都是去性攻擊別人的主角最噁心嗎
→ oruson: 不然以傳統少女漫畫的路線，老師應該會突然能真心接受同
→ oruson: 志，然後主角變回來，雙人比翼雙飛，真是可喜可賀，可喜可
→ oruson: 賀
推 bestteam: 那個世界法則也太噁了吧 巨嬰世界耶
推 tchaikov1812: 你無法去改變一個人思想，老師雖然無法接受同志，
→ tchaikov1812: 但卻仍舊盡力支持主角，這已經是一個人能做到的極
→ tchaikov1812: 限了。難道你要看到老師完全的否定自己的想法，高
→ tchaikov1812: 聲大喊我愛同志主角才會放過他嗎？這跟過去逼同志
→ oruson: 那會畫那種一臉不接受的劇情
→ tchaikov1812: 成為保持深櫃有什麼差別
→ bestteam: 只要有人不認同自己一不爽就會變怪獸
噓 aa9012: 看一看 更討厭同性戀了XD
噓 jkl852: 對方無法接受就攻擊對方陰部 然後對方最噁心？
→ longya: 同志就是可以若無其事性侵別人的怪物 作者邏輯正確
→ e1472584: 作品本身表現的方式，已經讓玻璃心跟噁男蓋過他真正想
→ e1472584: 要主題惹，手法確實差勁，根本不適合拿來幫助他們爭取
→ e1472584: 權利。
→ haha98: 我覺得幫性侵仔找藉口才是最噁心的 沒有比這個還噁心的：
→ haha98: ）
噓 Gyro1: 主角就噁男這點是無庸置疑的 居然還有人幫他開脫
推 jader: 我覺得男老師也已經很努力了 即使被做了過分的事情也沒有
→ jader: 放棄學生 卻被作者大力批判蠻可憐的
噓 f22313467: 老師真可憐 難怪陳國星會被黑
→ shinny1206: 現實中光是威脅+摸陰 早就被老師報警了吧 超噁心
噓 gene51604: 每個人有每個人的價值觀，老師也沒行動打壓別人思想
→ haha98: 因為性侵犯身份正確就幫他性侵找藉口 噁心的極致 莫過於此
噓 allen886886: 就很奇怪，如果有人拿強姦犯當例子說異性戀就是這樣
→ allen886886: ，我相信大多人會當屁話，怎這主角強摸鳥反而還有人
→ allen886886: 要拿他跟老師比爛解套
噓 NozoxEli: 這什麼鬼邏輯==
→ Srwx: 這篇分析讓男主更討人厭了
噓 lolicat: 不喜歡也不行表現出來 這就是現在這個鳥社會
推 tomoyuki: 也太多人沒看就忙著發表意見了吧
→ haha98: 不過我覺得其實是好事 有這種文章和作品才能讓更多人知道
→ haha98: 多噁心
噓 john701966: 笑死 這部漫畫跟這篇文是真的甲鬼甲怪
推 b160160: 老師表裡不一，但是不能夠成為主角行為的理由，老師也沒
→ b160160: 有在私下也背負學生的責任。主角的行為已經是被作者認為
→ b160160: 是不對的，但也沒看到主角因此收到什麼懲罰。我只能說作
→ b160160: 者的立場很鮮明，沒有什麼中間模糊地帶，而作者又很站在
→ b160160: 主角是受害者那一側，所以論述就不太強。
→ ashkaze: 陳國星是另一回事吧? 跟女學生搞外遇玩火燒到自己活該
→ onnax: 老師那種社會化言論不認同的人很多啊，但是跟噁不噁還真的
→ onnax: 沒關
噓 RS9527: 因為現在這個社會你公開發表不支持同志的言論可能就要滾
→ RS9527: 蛋… 私下表達自己不喜歡都不行還要被說噁那這個社會是有
→ RS9527: 點病態吧…
推 gin10791: 老師言行會引發從眾效應 是不能隨便表達好惡的 表裡不一
→ gin10791: 是常態
推 onnax: 亞斯伯格那本細節畫得很好，的確是和多數人完全不同的生活
→ onnax: ，有些情節鉅細靡遺到有點不適
→ onnax: 然後中後段有點八點檔
→ e1472584: 老師因為職務關係，可以的話，當然不想跟學生有官司
→ e1472584: 能不麨N不告，這樣也要被罵實在是很苦
→ e1472584: 能不告就不告
噓 ikumi0225: 我不是男的也不是同，但看你的敘述還是覺得很奇怪，老
→ ikumi0225: 師也是人，他被性侵(騷？)後還努力去理解男主但他生理
→ ikumi0225: 無法接受怎麼會是他的錯？沒有看到男主害怕想吐就很不
→ ikumi0225: 錯了吧
推 qd6590: 我有問題 老師曾經被怪物性侵過還要求他認同是不是太過份?
→ qd6590: 你說他那幾頁個性很糟糕 但跟他不認同主角有關係嗎?
→ qd6590: 因為他是一個爛人 所以被性侵也活該嗎?一定要認同?
→ qd6590: 何況他就算露出排斥臉 他還是勉強說出會認同不就是低頭了?
噓 runacat: 看完了，我努力試著理解老師的行為噁在哪
→ runacat: 但我還是覺得老師已經盡力了完成職責
→ runacat: 果然人與人是無法互相理解
→ qd6590: 說真的如果老師從小到大的價值觀跟生理反應就是討厭同性戀
→ qd6590: 他還願意為了主角說我會接受 他已經盡力完成老師職責了
→ qd6590: 還是原PO不能理解身心理討厭同性戀的人? 這種人才是最噁?
推 s90penny: 沒有人會對異性戀男/女說
→ s90penny: 「我不喜歡男/女生但我尊重你的選擇」
→ s90penny: 這句話本身就是最傷人的
→ s90penny: 性傾向和性向本來就不需要旁人認同
噓 camuskiroro: 全篇看下來最雙重標準的就是自居受害者就完全無視自
→ camuskiroro: 己錯誤的那群，自己人就反省就好，作者也沒想洗白，
→ camuskiroro: 別人還有在顧慮你的心情就全篇最噁心，真的是屎難吃
→ camuskiroro: 人難做
噓 loltrg42972: 看完之後發現最噁的就是男主沒有之一 男老師已經做
→ loltrg42972: 了教師該做的事
推 JustinIdiot: 純推這篇 邏輯清晰
噓 paul51110: 情嘞專家欸 到底哪裡有障礙啊 狂甲整天要人接受他所有
→ paul51110: 想法
噓 warlockeric: 就是一個玻璃心噁甲
→ warlockeric: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
噓 BisWang: 是有多玻璃
噓 vincent8914: 嘔邏輯都出來了
推 guogu: 老師應該直接說甲甲超噁他不能接受滾遠點對吧
※ 編輯: keroroman (61.231.61.231 臺灣), 06/05/2022 20:16:45
噓 moon1000: 老師生理上不能接受但表面不歧視就要被說偽君子 那是要
→ moon1000: 他直接上課就恐同嗎 他私下表達都不行喔 又不是去人家
→ moon1000: 面前靠北或攻擊對方 噁的明明是主角
噓 lcw33242976: 原來「我不喜歡男/女生但我尊重你的選擇」，這句話
→ lcw33242976: 本身就是最傷人的喔
→ lcw33242976: 好哦，既然不想要面子那從今天開始就連面子都不給啦
→ lcw33242976: ～
→ lcw33242976: 會不會到時候看到甲直接噁心擺臉色狂甲還會在那邊哭
→ lcw33242976: 沒人關心被人霸凌蛤
→ lcw33242976: 而且既然性傾向和性向本來就不需要旁人認同
→ lcw33242976: 那可以請狂甲們不要在那邊逼別人認同甲嗎
→ lcw33242976: 甚至還為了狂甲的性癖想合理化主角性騷性侵男老師的
→ lcw33242976: 事情勒
→ comebuy01: 結論：不給幹就是歧視，勸不是甲的直接講明歧視免得被
→ comebuy01: 性侵
噓 michiechan: 就一個噁爛性侵犯還講一堆
噓 lockgaap: 老師真的衰小，被性騷擾不敢報警，還因為思想審查被罵人
→ lockgaap: 渣
→ itachi0609: 我只覺得老師最衰小
噓 chyou2003: 如果不是身理心理都認同甲甲就是反甲?
推 chyou2003: 不過我們不是被批評者，比較能心平氣和看待老師言論
→ chyou2003: 被批評道的當然比較有可能抓狂，顆顆
噓 aa851202: 老師心口不一的片段是在被抓老二後面對吧？那我就要問
→ aa851202: 你，對一個抓你老二性騷擾的人，你還能擺出和顏悅色不
→ aa851202: 覺得對方噁心的表情嗎？
→ aa851202: 你這篇文只是站在主角的角度上看事情而已，站在老師的
→ aa851202: 角度上，因為自己的抱怨不小心被聽到就要被抓老二，到
→ aa851202: 最後還要接受對方，難道你不覺得很噁心嗎
噓 kerorobear: 老師那裡噁心 就打從心底不喜歡一件事
→ kerorobear: 被大家強迫接受 老師才委屈
噓 hanmas: 最噁心的是主角
→ gm3252: 這幾段劇情不覺得老師言論到很惡劣。而且推文扯到同婚上幹
→ gm3252: 嘛？故事劇情又沒寫搞不好這老師很支持同婚啊
噓 swera: 你比較噁心
→ zeolas: 男老師好可憐，所有人都在要求他看自己的情緒，不看就要變
→ zeolas: 怪物= =
→ zeolas: 男老師真的是最衰尾的那一個
→ zeolas: 而且男老師是被性侵的受害者耶，哪來的臉要求老師要接受性
→ zeolas: 侵犯阿？
→ zeolas: 大家都希望男老師接受性侵犯？ 哇靠這也太噁心了吧
噓 keerily: 老師最慘，今天改直接表示噁心不能接受的話一樣會被攻擊
噓 SYD72: 噁心雙標   嘔嘔嘔嘔歐
推 mkcg5825: 推個