Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬

[Watame (角巻わため)]

Po個我很喜歡的影片，關於仇恨言論與言論自由

https://youtu.be/fO_ouTjhhRE

我認為這些平權人士最大的問題就是『他們不願意等』

正確的做法是從各個方面去漸漸改變社會觀感、教育、歧視問題

但是某些人就是等不得，稍微有一點輿論優勢就開始拿翹

不願意自己從頭創作跟平權有關的作品

而是要逼迫現有作品改變設定加入黑人、胖子跟同性戀

不溝通跟等待，而是要直接遊說立法限制言論自由要求其他人只能配合他們的要求

難道大眾不講尼哥、不講歧視性的名詞，就不歧視了嗎？

並不是，可是他們只想要表面上爽就好了

就像跑步跑不贏閃電波特，這些平權人士不是覺得應該更努力訓練

而是改規則要求短跑100公尺，黑人應該慢1秒出發
※ 引述《D122 (小黑球)》之銘言
: 這問題我覺得就是在一個程度上的界定 在極端之前都還好
: 人本來就有不同的喜好 興趣...等 跟他人生活勢必會有衝突點
: 而這時要思考的反而是“為何不是對異性戀者呢”
: 事實上台灣剛通過同性婚姻時 在我開口前
: 我媽就一句“怎麼這樣 他們不正常吧”
: 讓本來想說雖然沒女友過 但可能找個好老公一起生活的我
: 頓時感到不安 甚至失望了
: 因為不管怎樣我爸媽勢必不會接受這事的
: 從我買女裝穿 留長頭髮 不想當兵...等 我爸媽就一直沒好臉色看我
: 在經歷了漫長的指責後 他們是不想管了 才沒再說
: 但見面時看眼色就知道希望我所謂“正常點”
: 曾經跟我爸媽溝通過 詢問過
: 但總是那句“我不能接受 因為違反了自然”
: ... 我是不知道這自然是誰 又是怎麼決定的
: 但我也只能淡淡說句
: “你不能接受也好 但希望你不要去干涉我這點”
: 我是希望其他人能在一個限度內去討厭這事情
: 不要刻意的妖魔化 公然辱罵這些觀點
: 討論 教育上也希望僅以特別帶過就好
: 我覺得所謂的善惡 正確與否都只是一個文字遊戲而已
: 需要的是“包容” 而不是“排擠”


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→ astinky: 說等這立論也有問題，你也可以叫那些黑奴、殖民地慢慢等
推 mayolane: 一樓請問現在還有奴隸跟殖民地嗎
→ astinky: 女性可以投票也慢慢等，貴族以外可以投票也慢慢等
推 SHCAFE: (看看新疆)呃...有
→ astinky: 事實上就是不去爭取就不會推進
→ mayolane: 看新疆幹嘛，平權人士又不敢提新疆
推 ismwing0205: 不是，我覺得最大的問題是他們要求全世界都要把他們
→ ismwing0205: 捧在手掌心
→ ismwing0205: 我就不喜歡兩個男的在那邊玩屁眼，跟我不喜歡sm一樣
→ ismwing0205: 這樣就叫歧視？
→ scott032: 新疆XDD 平拳人是最不敢碰的就是西台灣 跟龜孫子一樣
→ astinky: 你就不喜歡又怎樣，是有立法禁止你不喜歡所以不能結婚逆
推 cactus44: 他們最大問題是吃自助餐...
→ ismwing0205: 樓上你說對啦，我不喜歡根本對他們沒影響
→ ismwing0205: 那在那邊哀三小啊？
→ oaoa0123: 我不太懂，為什麼這篇會放在這串來回，原本那篇好像就是
→ ismwing0205: 以文中那個漫畫為例好了，老師說了一句他不喜歡同性
→ ismwing0205: 戀，然後他做了什麼傷害主角嗎？
→ oaoa0123: "自己從頭創作跟平權有關的作品"?
推 sonyabear: 反正都是弄個被害者形象，實質上奪權
→ astinky: 人家有言論自由當然可以唉，你要的就只是限制自己不喜歡
→ astinky: 的族群發言的自由而已
推 polarbearrrr: 所以出現反撲也正常啦 中立的都被他們逼到對立面了
→ ismwing0205: 呃，所以誰傷害他們的言論自由了嗎？
→ oaoa0123: 我沒有看過這部作品，有人可以說說這其實不是"自己從頭
→ oaoa0123: 創作跟平權有關的作品"嗎?
推 tw15: 你484不懂 這時候就是團體同捆包裡的那些 我們已經等了3，4
→ tw15: ，50年的人出場的時刻
→ mayolane: 從頭到尾創造跟噁男有關的作品還差不多
推 prince1514: 你是不是沒看到主詞是「某些人」
→ Watame: "限制不喜歡的言論"不就是這些平權團體在做的嗎？你不能
→ Watame: 講你討厭同性戀討厭胖子，你只能用他們規定的代稱去稱呼
→ Watame: 他們
推 newtypeL9: 因為他們自己創作的平權作品就這種情勒性騷的東西
→ tw15: 然後等當神主牌用完再私下嘴爛切割，很會玩的
→ oaoa0123: 所以我說為什麼會放在這篇來回，因為跟原文好像沒啥關係
→ astinky: 先叫人不要發聲，再說沒人想限制他們的言論自由 珍蚌
→ oaoa0123: 喔我看到了，引的不是最初那篇，那我了解了
→ Watame: 只是藉著這個議題啊，我引言也是引另一個原po而不是最早
→ Watame: 的那篇，對吧
推 ismwing0205: 講幹話被噴=我沒有言論自由，你們歧視
→ ismwing0205: 還真是完美的體現了SKW為什麼惹人厭
推 tw15: 現在很多激進的你有認真看他們說法，就會知道部分都是 以前
→ tw15: 誰誰誰多可憐多怎樣，跟20歲講得自己打過冷戰一樣
→ Watame: 看你發聲用的是什麼方式，平權團體就喜歡用"我爽就好"而
→ Watame: 不是考量什麼方式才能達到目的，看看平權遊行的樣子，你
→ Watame: 到底是要表達訴求還是只是想在大街上暴露性癖？
推 Leaflock: 這種事情一定是多頭並進的 不同方面進展有快有慢 是在等
→ Leaflock: 三小==
→ tw15: 藉此來名正言順的包裝自己的激進論調
→ Watame: 我所謂的"等"是指有部分人只想要用急躁、掠奪他人成果、
→ Watame: 剝奪言論自由的方式來達成平權的假象
→ Watame: 舉例來說，假如我想說服大眾吸大麻無罪化，我該做的是盡
→ Watame: 量說明大麻為什麼應該除罪還有配套措施，而不是上街遊行
→ Watame: 吸大麻跟警察打架，然後說反對吸麻的都是菸酒仔都是跟不
→ Watame: 上時代的笨蛋
→ astinky: 你要指控有人有陰謀就明確指出人事時地物
→ tuhiceut: 平權人士最大的問題就是「不完全認同我的都是現代納粹」
推 OEC100: 我覺得同溫層待久了會有逆社會化的現象
→ astinky: 最大的問題是社群媒體助長貼標籤卻不自知的人
→ astinky: 貼了標籤就以為提出了論述
→ OEC100: 互相摸身體是同志之間的正常行為嗎？
→ OEC100: 不重視單一性伴侶觀念是同志普遍現象嗎？
→ Watame: 你可以看現在最愛貼標籤的是哪群人？說羅琳是反平權人士
推 x2159679: 在我看來男生同性戀異性戀根本都差不多，只是立場不同
→ Watame: 、說不同意平權的都是納粹、不接受使用指定代稱的法案就
→ Watame: 是納粹暴力分子、不同意職業有男女差異就是父權，平權人
→ Watame: 士正在活成納粹的樣子
→ x2159679: 都嘛用ㄐㄐ思考 女生異性戀同性戀就沒那麼多問題
→ Watame: 把白人角色洗成黑人，不接受的都是種族主義者，不無條件
→ Watame: 相信騙子的都是父權主義者，這些是誰？
→ astinky: 對啊 這些是誰 沒花時間去理解區分是誰當然會一竿子打翻
→ astinky: 一船人 只靠別人貼的標籤在認人
→ astinky: 不願意去了解就只能打別人立的稻草人，因為上面有貼標籤
噓 WindHarbor: 自以為是就是說這種
→ oaoa0123: 直接貼標籤也算正常人性啦 畢竟社會也是這樣看動漫族群
→ Watame: 喔，這些都是真實存在，還是要我找影片給你？又或是你要
→ Watame: 說這些不是真平權人士
推 s87879961: 但是樓上在反駁人的時候也是貼標籤打啊xd
→ astinky: 真實存在又怎樣，臺灣也有性侵犯，難道全臺灣人都是性侵
→ astinky: 犯？
推 x2159679: 貼標籤大戰
→ x2159679: 來比誰最會貼標籤(′・ω・‵)
推 prince1514: 為什麼激進很簡單阿，不激進怎麼煽動熱情？不煽動熱
→ prince1514: 情那領頭的怎麼斂財/出來選舉？
→ Watame: 台灣人可不會跳出來說性侵犯也是台灣人，所以你們不可以
→ Watame: 歧視性侵犯不可以罵性侵犯
→ prince1514: 反正沒炎上都是平權戰線好同志，炎上就切割掉「這不
→ prince1514: 是真正的女權/平權/社會主義」
→ OEC100: 用統計數據就知道常態分佈了，在性觀念沒有社會化以前硬
→ OEC100: 要人接受也很困難吧
→ Watame: 在台灣，台灣人自己就會先罵性侵的，然後跟對方解釋不是
→ Watame: 全部台灣人都是性侵犯，平權人士的做法則是給對方扣帽子
→ Watame: 『你說台灣人都是性侵犯，你一定是種族納粹，大家應該立
→ Watame: 法把這個人抓起來』
→ astinky: 扯遠了，拉回這篇講的，一個議題自然會有激進派跟漸進派
→ astinky: 的區分，不論是多激進或多漸進，因為激進派若不存在，漸
→ astinky: 進派就會被當成激進派
推 x2159679: 我覺得男人是一種沒有資格喊被性侵的生物
→ Watame: 不不，切割才是正確的，本來就不該被極端人士拖下水，問
→ Watame: 題是不切割
→ astinky: 所以等這個理論有問題的地方就是他實質上只是在消滅推進
→ x2159679: 現在已知的性侵案例絕大部分都是異性戀，異性戀社群
→ x2159679: 怎麼沒管好這些人啊
→ Watame: 我同意你講的沒有激進派，漸進派就會被當激進派，但是這
→ Watame: 種事情一定有個大眾能夠接受的平衡在
→ x2159679: 啊對了 還幾乎都是男的 男人就是......
→ Watame: 異性戀社群會把性侵犯抓起來關，但是同性戀社群怎麼講得
→ Watame: ？"幹未成年更爽"
→ astinky: 那就只是議題推進的具體路線策略問題了，就要有憑有據的
→ astinky: 討論具體的人事時地物
推 prince1514: 切割那句應該是在回我？我的重點是「不炎上就不切割
→ prince1514: 」，嘴上講我們不激進可是從不切割激進派甚至樂見其
→ prince1514: 成，轉過頭再裝受害者說我們都被誤解
→ oaoa0123: 我覺得切割這件事情 講得太輕鬆了 就像你說的 不可以不
→ Watame: 摸索平衡再逐漸推進才是推動議題的好方式，而不是什麼都
→ Watame: 要用法令、輿論一步登天，Black Wash這種White wash種族
→ Watame: 歧視方式的翻版式好方式嗎？可是實際上就是有人在推動這
→ Watame: 些
→ oaoa0123: 同意就叫人閉嘴 同理也沒人能叫激進派閉嘴
→ astinky: 若只是要這個議題等，事實上就只是在消滅推進
推 ya01234: 所以沒推進會怎麼樣?
→ ya01234: 說認真的現代社會都發展超過百年了，一些東西沒變沒差別
推 x2159679: 說沒變沒差別是因為你是既得利益者
→ x2159679: 你不是當事人當然感覺沒差別
→ oaoa0123: 沒推進 就少數族群繼續被忽視 的確是不會怎樣 就像二次
→ oaoa0123: 元就算繼續被打壓 地球也不會停止轉動 不過大家還是很
→ x2159679: 這種東西能推進其實都跟實際利益有關
→ Watame: 不可能叫激進派閉嘴，但是能夠溝通與協調，可以切割，可
→ Watame: 以不要讓激進派主導議題推動
→ oaoa0123: 熱衷支持那個日本議員參選人我也不知道為什麼
→ waterjade: 現在跟十年前社會觀念就已經差很多了 你十歲就當我沒說
→ x2159679: 像同性戀婚姻推進的主因其實不是認同與平權，而是民法
→ x2159679: 這會實際牽扯到同性戀的權益
推 arrenwu: 這篇貼的那影片討論滿有意思的啊
推 sonyabear: 激進派因為夠激進行動力也高，真的比較容易掌握議題話
→ sonyabear: 語權，然後就形成現在這噁心政確氛圍
→ astinky: 所以才說要講的若是路線策略問題，就要明確點名具體討論
→ astinky: ，跟只是提議”等”是不一樣的
→ arrenwu: 不過我覺得『平權人士不願意等』也稱不上問題吧
→ arrenwu: 那些不願意等的平權人士就是一般所謂的激進派
→ arrenwu: 激進派通常會先被大家討厭，但如果他們的主張能取得聲量
推 x2159679: 我覺得啦 只是我覺得
推 prince1514: 又來了，標準第三波女權拿自己跟第一波相提並論的笑
→ prince1514: 話，所以前面那些爭取種族平等、基本性別平等的先烈
→ prince1514: 哪些是利用社會的同情心反過來大搞勒索、批鬥甚至套
→ prince1514: 屌上街來爭取權益的？
→ arrenwu: ...那多半不完全是沒有道理的
推 coca5108000: 不願意等是很正常的...人生在世才多久 所以歷史上才
→ x2159679: 會說不願意等的人根本站著說話不腰疼
推 s8018572: 不僅僅是這樣 媒體也因為可觀性 比較喜歡去給激進派鏡
→ s8018572: 頭 舉例來說：比較少媒體會去拍巴勒斯坦人的日常 比較
→ s8018572: 多媒體會去報導哈瑪斯又幹了甚麼ooxx舉動
推 george6749: 是很認同你啦 但到底誰跑得贏polt..
→ arrenwu: 以言論自由的進展來說，我覺得「不願意等」的人才是主力
→ arrenwu: 推手
→ coca5108000: 這麼多平權運動，黑人、奴隸都是，而現在沒有嗎?
→ x2159679: 因為你不是牽扯到利益的人，你當然沒差
推 ya01234: 不願意等就用武力搶權改變大部分人思想啊，歷史上都這樣
→ Watame: 我推文有補充"等"=和緩且能讓更多人接受的方式
→ x2159679: 我只是覺得這串很奇怪，很多東西換位思考想想就明白了
→ oaoa0123: 因為人就是不會設身處地的想啊，這是人類通病，就像社會
→ arrenwu: 但我覺得那只是把時間拖到「不願意等的人願意站出來」
→ oaoa0123: 大眾也覺得動漫族群幹嘛不等等
→ arrenwu: 要改變既有社會文化理念是一件非常困難的事情
→ x2159679: 很多你覺得激進的做法甚至是不同群體做的
→ arrenwu: 當然有些激進派看起來是很討厭沒錯，但如果一個激進的
→ x2159679: 這種講法太一竿子打翻一條船了
→ arrenwu: 都沒有我覺得事情大概很難有進展
→ oaoa0123: "社會大眾": 你們二次元先把蘿莉圖禁了才來給我談歧視!!
→ x2159679: 每種作法或是現象一定都有背後的脈絡在
→ arrenwu: 至少就我的觀察，新的文化概念出現的時候，既得利益者
→ arrenwu: 絕大部分人會持反對意見，但既得利益者通常聲量也比較大
推 ya01234: 二次元也是搞了許多年，才漸漸被人接受，他人不接受也不
→ Watame: 動漫族群可沒有跳出來說禁止歧視ACG、要求課程裡加入ACG
→ Watame: 文化
→ arrenwu: 所以動漫族群的情況沒什麼改變，不是嗎？
→ ya01234: 影響，就自己在自己圈子自得其樂
推 donnamonya: 要有人推動才會前進，你的等到底是1000年還是100年？
→ arrenwu: 或者說，輕小說封面那些性感美少女圖片的窘境 沒變化啊
→ x2159679: 你會這樣說就已經預設立場了啊......
→ s8018572: 英國的漸進也是有各種隔壁歐陸革命茅草屋燒起來
推 prince1514: 說動漫族群什麼都沒改變的肯定沒經過吳宗憲涼宮時代
→ x2159679: 動漫族群跟性傾向又不能一概而論
→ Watame: 有啊，哪裡沒改變，等到喜愛ACG的人變成大人不就改變了？
推 reu108487: 涼宮春日事件是忘了哦？
→ x2159679: 對你來說性傾向跟興趣只是一樣的東西，那要討論很困難
→ arrenwu: 那集我猜也有看啊 所以變了啥啊？
→ ya01234: 激進派那種強迫別人接受自己價值觀跟思想，只會讓人反感
→ donnamonya: 性傾向跟興趣怎麼回拿來擺在一起談
→ oaoa0123: 日本的二次元政策 跟以前比起來應該是更緊縮了
→ Watame: 以前父母會禁止小孩打電動看ACG啊，現在？
→ Watame: 日本二次元政策緊縮不就是平權人士搞出來的...
→ arrenwu: 這跟動漫族群有什麼關係嗎？
推 x2159679: 這跟動漫族群沒關係啊......
→ arrenwu: 你說Steve Jobs打開Mobile App Market 都還比較有關
→ oaoa0123: 幹每個人的推文好亂 到底是誰跟誰在講話笑死
→ x2159679: 你到底要扯到哪邊去
→ arrenwu: 那根本就不是因為動漫族群做了啥事情啊
→ Watame: 以前哪個老師敢在課堂上放動畫給小孩看，現在這種文都幾
→ Watame: 篇了，這不就是改變
推 prince1514: 首先把動漫拿來類比的是164樓的oa君喔，不是原po
→ arrenwu: 以前老師在課堂上放動畫的滿多的不是嗎？
→ x2159679: 等等 你覺得這種改變是怎麼產生的......???
→ Watame: 這種就是潛移默化的改變啊，從歧視ACG到大家或多或少都有
→ Watame: 接觸ACG而不再歧視
→ arrenwu: 而且這還有很多其他變化是因為 資訊科技的進步 不是因為
→ arrenwu: 動漫族群所做的任何事情
推 Rolldadice: 你不是要好好經營這隻Watame嗎= =
→ arrenwu: 被歧視的ACG類型我沒有覺得有啥變化啊
→ Watame: 這種改變難道是有立法不得歧視ACG？還是ACG族群有上街遊
→ Watame: 行？
推 a1chemy: 其實興趣跟性向也沒什麼大區別，希望別人平等對待不就是
→ a1chemy: 人性嗎？
→ arrenwu: 不是啊 是因為現在父母發現拿iPad給小孩打發時間太爽了XD
→ arrenwu: 但流行的一樣是 海賊王這類的
→ arrenwu: 或者鬼滅、巨人等等
推 x2159679: 突然才發現原PO是WATAME 這樣真的沒問題嗎
→ Watame: 這就是我所謂的"等"=和緩的方式去減少歧視啊，你覺得網路
→ Watame: 上的資訊不是ACG族群放出來的？
→ arrenwu: 哇 你這個"等"是在等救世主出現耶
→ arrenwu: 差不多跟埃及人等摩西是一樣的意思
→ arrenwu: 我並不是說一定不會出現摩西，但主動去改變現況沒有錯啊
→ Watame: 讓大眾多接觸相關的資訊，歧視自然會在了解下逐漸消除，
→ Watame: 而不是用立法、逼迫大眾強制接受某些限制
推 prince1514: 一句「我覺得沒什麼變化」「不是你們做了什麼」抹煞
→ prince1514: 了一堆辦活動、辦展、推廣、推薦、進口、代理、創作
→ prince1514: 、向親朋好友傳教的人的努力，真的很棒
→ x2159679: 你也太理想了吧
→ Watame: ACG是出現了哪個摩西？
推 kimori610: 你喜歡吃什麼東西還要等別人接受嗎，什麼理論lol
→ oaoa0123: 原po是什麼很厲害的ID嗎 好奇吃瓜
→ arrenwu: 你講到立法...這就牽扯到另外的問題了。立法要達成一個
→ arrenwu: 很大的共識
→ x2159679: 我先問一句 你真的知道同性婚姻的背後原因嗎
→ arrenwu: 其中一個摩西就是 Steve Jobs
→ arrenwu: 如果能立法，這表示她達成了一個相當強的共識
→ Watame: 這是理想沒錯，但是我認為這才是正確且永續的方式
→ arrenwu: 你講的父母討厭小孩打電動，這點現在在變化，很大原因是
→ arrenwu: 父母會讓小朋友從小打那些遊戲。但原因不是因為父母覺得
→ arrenwu: 打遊戲很好。是因為管小孩太煩
推 a1chemy: 等哪有什麼用，蘿莉控這名詞發明出來的時候同志族群還剛
→ a1chemy: 剛在辦同志大遊行，現在同志都能結婚惹蘿莉控還是怪咖xd
→ Watame: 不用ipad難道ACG就會繼續被歧視？你認真？
→ arrenwu: iPad就像一個便宜的保母
→ arrenwu: 不是繼續被歧視，而是mobile games讓很多人父母願意讓
→ arrenwu: 小孩接觸遊戲
→ arrenwu: 不過實際上現在我看到的部分，也都還是會限置小孩玩遊戲
→ arrenwu: 的時間就是了。
→ arrenwu: 至於ACG歧視，情況減緩的原因另外還有跟曝光率有關
推 x2159679: WATAME 我認為你最大的問題是看現象只看表面，你沒有去
→ x2159679: 看背後的脈絡
→ arrenwu: 但這就是資訊科技發達的結果之一。因為大家現在看到的東
→ arrenwu: 嘻比以前多了
→ Watame: 你這牽扯太遠了，你乾脆說是比爾蓋茲跟提姆柏雷茲讓ACG不
→ Watame: 再被歧視
→ arrenwu: 不過被歧視的那種還是被歧視就是了
→ x2159679: 這樣要討論問題很累，你根本無視一堆東西
→ arrenwu: Gates 距離就比較遙遠了
推 OEC100: 我爸媽玩得比我還瘋是能歧視什麼
→ arrenwu: 但這些都不是動漫族群推動的結果
→ sonyabear: 說個笑話：看脈絡，理組會看數據跟paper
→ arrenwu: 比較是因為科技發展
→ arrenwu: 我覺得你可以想想為什麼那些激進派可以取得那麼大的聲量
推 prince1514: 大招去脈絡化都出來了，弄半天只會選擇性忽視無法回
→ prince1514: 應的留言跟打名詞定義模糊仗，剛剛還要把別人的發言
→ prince1514: 抹到原po頭上，根本不是想溝通只是在搞人吧
推 thegiver210: 請問一樓，我現在要如何找到一個黑奴，或一塊殖民地
→ thegiver210: ，叫他們不要等要立刻起來反抗啊？
→ Watame: 資訊的流通本來就會消弭歧視啊，但是資訊是誰保存跟創造
→ Watame: 的，還不是ACG族群，你無視這點然後說這是賈伯斯拯救ACG
→ Watame: 族群，我不知道該講甚麼
推 a1chemy: 而且講的法律像在分豬肉一樣，法律雖然會受民情影響，但
→ a1chemy: 也是帶領國民前進的工具之一。真的要造民情那民法絕對不
→ a1chemy: 會是一夫一妻制
推 x2159679: 他根本沒提到賈伯斯，為什麼能滑坡到那裏啊
推 Grothendieck: 平權又沒有歧視的世界真的存在嗎？
推 reu108487: 扯ACG當例子 不如說外籍移工被歧視還比較像
→ x2159679: 平權是普世價值追求的目標，只能這樣說
→ Watame: 你可以翻areenwu的推文，他有說賈伯斯就是ACG族群的救世
→ Watame: 主之一
→ oaoa0123: 也是啦 Acg興趣可以自己選擇 被打壓根本沒差
→ Watame: 平權是普世價值沒錯，但是藉平權的名義限制言論自由、思
→ Watame: 想自由不是普世價值，激進派做的是後者
推 prince1514: 196樓跟236樓都有賈伯斯喔，難不成有人看不懂英文？
推 steven890722: 給沒看的人畫重點
→ steven890722: https://i.imgur.com/0Bh6BZ6.jpg
→ steven890722: https://i.imgur.com/unhm2pH.jpg
推 x2159679: ㄎㄅ還真的有
推 reu108487: 歧視同志是言論自由 抨擊你的歧視也是言論自由 被抨擊
→ reu108487: 就說自己言論自由被箝制會不會太好笑
推 fiveminutes: 因為他們不是要平權，他們要的是取代，成為最高權力
→ fiveminutes: ，成為他們想打倒的上位者，只是用平權來包裝爭奪利
→ fiveminutes: 益而已
推 a1chemy: 所以是打倒了誰？拜登是同志還是哪個上位者不得不說自己
→ a1chemy: 是同志？
→ OEC100: 庫克也是同志，是有什麼問題嗎？
→ oaoa0123: 馬斯克也玩法環，ACG族群也沒問題
推 Srwx: 看看"白"雪公主和小木偶.. 這是平權還是取代?
推 coca5108000: 拍影片改編不能代表啥吧 你也能拍個超不政治正確的片
→ coca5108000: 事實上這類片也超多的啊  而且大家也愛看XD
推 prince1514: 還需要明確的打倒殺死誰喔？納斯達克都被搞到要規定
→ prince1514: 董事會要有多元保障名額了，迪士尼也是謹守各種覺醒
→ prince1514: 價值觀，拒絕做蛋糕的老先生還一邊被騷擾被威脅打了6
→ prince1514: 年官司才終於解脫，還不都是一堆「平權人士」在搞取
→ prince1514: 消文化隨時出征，還是說這樣還不夠？
→ oaoa0123: 白雪公主是拉丁裔，其實跟南歐的白人一樣，跟SJW無關吧
→ oaoa0123: 吐槽的點是膚色不夠符合原著而已
→ RS9527: 感覺很多已經到不合理的限度… 到底為什麼描寫中世紀白人
→ RS9527: 的故事一定要加入黑人角色啦…
→ Blazeleo819: 所以是被箝制了什麼自由 你喜歡純淨的就自己去創作啊
→ Blazeleo819: 不然推崇一下白人優越主義好了= =
推 prince1514: 拉美裔是屬於政治正確保護範疇內喔，之前就連瑪莉歐
→ prince1514: 的墨西哥帽這種離譜的小事都被小小燒過
推 Srwx: 反了吧 應該是訴求平權的團體要重新創作 而不是寄生現有IP
→ lolicat: 個人覺得不是等不等的問題 你把問題簡化太多了
→ prince1514: 出現了，標準的我先滲透搞爛你們的團體/系列作，再反
→ prince1514: 客為主叫你們不爽可以滾出去做自己的作品，勿忘10/10
推 reu108487: 握有IP的不就是米老鼠 米老鼠想找什麼膚色也是自由吧
推 anomic24: 黑奴、殖民地人民、女性、非貴族，難道在爭取他們權利
→ anomic24: 的過程中，就沒有「等」嗎？當他們踏出去爭取他們權利
→ anomic24: 後，難道現在國際社會就對他們完全沒有歧視了嗎？強迫
→ anomic24: 每個人的觀點都要政治正確，不就是變相限制每個人的言
→ anomic24: 論自由，對每個人進行思想審查，只是從極權的包裝換成
→ anomic24: 「正義」的標籤嗎？社會上一般人的觀點有辦法透過法律
→ anomic24: 制定與政策推動，一瞬之間改變嗎？支持弱勢族群爭取權
→ anomic24: 益並承認，難道就一定要強迫在各大媒體上每天看到相關
→ anomic24: 資訊，或者要站出來為他們讚聲，內心也要有所認同嗎？
推 prince1514: 同意樓上，我在144樓提出過類似的質疑
→ anomic24: 一個男性如果內心，乃至於生理上非常抗拒男同性戀，但
→ anomic24: 是卻積極爭取他們權益，並且認為他們不該被差別對待，
→ anomic24: 這樣的話也理應淪為SJW思想審查的對象嗎？
推 ihero: 不是，把別人當白痴才是問題
→ oaoa0123: 最後2的尼爾本身就參與最後1的製作了，這不算是拿別人IP
→ oaoa0123: 惡搞，而是自己惡搞自己IP==
噓 thundelet: 中國人就像你說的乖乖「等」等到自由從天而降:)
推 prince1514: 你如果要深究10/10就應該知道尼爾本身根本不是重點，
→ prince1514: 少了Bruce Straley又多了Anita Sarkeesian才是關鍵
→ prince1514: 哇喔，這位朋友拿專制社會跟民主社會混為一談欸，那
→ prince1514: 我們還搞什麼公投，直接革命阿
推 fisher6879: 這聽起來是特權人士欸？
→ shawn57932: 覺得等的論述滿妙的，光等哪這麼容易自動改變，不然大
→ shawn57932: 家一起閉嘴來坐等房價什麼時候掉下來好了，不要去靠北
→ shawn57932: 不要有意見，就等
推 prince1514: 原po內文對「等」的定義：「從各個方面去漸漸改變社
→ prince1514: 會觀感、教育、歧視問題」而不是「稍微有一點輿論優
→ prince1514: 勢就開始拿翹」，他甚至還在在51樓、116樓、160樓都
→ prince1514: 進行了重複與補充，閱讀理解真的重要
→ shawn57932: 看到51樓的回覆了，可以理解你想說的其實不是「等」是
→ shawn57932: 「慢」，不過歷史上很多事情的推進都是因為有激進派才
→ shawn57932: 能成功吧
推 arrenwu: 所以跟激進派不衝突？
→ arrenwu: 激進派也是正在漸漸改變社會觀感不是嗎XD
→ oaoa0123: 還是改變不了尼爾這個SJW從一開始就是最後生還者這個I
→ oaoa0123: P重要創作人的事實啊==
噓 pigfist1113: 又是自我感覺良好的廢文喔
推 donkilu: 有史以來 任何運動都有激進派和溫和派
推 prince1514: 是啊，前面早提過，現代版本的激進派成功的讓一大群
→ prince1514: 本來沒什麼意見的普通老百姓覺得同志族群=套屌怪人（
→ prince1514: 台灣），搞平權=搞批鬥（美國）
→ shawn57932: 不知道A大是在回哪樓，不過激進派之所以名為激進派，
→ shawn57932: 就是比較積極去推吧，怎麼會是「漸漸改變」
→ arrenwu: 你講對了！ 這邊有個問題是：怎麼樣才叫做「漸漸」？
推 hanatan731: 等到最後就是什麼都沒有
推 donkilu: 激進/溫和派比例 跟壓迫程度成正比
推 oaoa0123: 「本來沒什麼意見的老百姓」其實是狀況沒發生在自己身
→ oaoa0123: 邊的話才不特別發表意見，保守老人如果自己小孩是同性
→ oaoa0123: 戀的話還不反對到底
噓 yeldnats: 原新聞的同志故事不就是原創故事獲得好評，要不要稱讚一
推 prince1514: 是真的沒想到需要解釋兩次…，oa君你看清楚，沒有人
→ prince1514: 在跟你辯尼爾，我是在講10/10被Anita Sarkeesian等人
→ prince1514: 滲透導致SJW化，是你上來一直跟我扯尼爾，你不需要很
→ prince1514: 「委屈」的跟大家「澄清」是尼爾，講得好像我不願意
→ prince1514: 面對尼爾是總監之一的事實一樣= =
→ yeldnats: 下
→ oaoa0123: 誰叫你一直要說10/10是被一個搶走的IP呢？我看起來SJW
→ oaoa0123: 真的一直都在啊
推 flatfish2717: 問題是任何主張都會有溫和派跟激進派啊 就像支持大
→ flatfish2717: 麻的也真的有把反對者都打成菸酒仔或跟不上時代或
→ flatfish2717: 既得利益者 或者反對平權的也有在網路上發表仇女言
→ flatfish2717: 論或真的去隨機攻擊女性的人啊 如果沒有違法，除了
→ flatfish2717: 譴責要怎麼切割？很難切割吧
推 donkilu: 嘛 不然歷史上發動革命的一方都太沒耐心
→ donkilu: 不願意等等 給原政權時間進步嗎XD
推 prince1514: 回覆oa君366樓的推文：你可能沒搞清楚我跟原po前面跟
→ prince1514: 現在一直提「一般民眾觀感」是因為以公投那陣子的民
→ prince1514: 意為例，講述激進對推廣的壞處，我不知道你提保守老
→ prince1514: 人到底是在反駁什麼鬼
推 arrenwu: 這樣說好了。激進派做的事情，在我看起來也是"漸漸改變"
→ arrenwu: 因為實際上一般人就也只能做到漸漸改變而已
→ arrenwu: 能直接改變的只有獨裁者
→ oaoa0123: 我在反駁的是所謂的一般民眾本來就是保守的，只是平常
→ oaoa0123: 不會特別發聲：）
噓 tiger870316: 這部作品不就是你說的從頭開始創作的同性戀作品嗎
→ donkilu: SJW跟各路激進派相比其實弱滿多的
推 prince1514: 哇又一個拿專制時代跟民主社會混為一談的，don君我猜
→ prince1514: 你跟336樓的可以交往了
推 arrenwu: 就算有那些所謂的激進派平權人士，改變還是很慢
→ oaoa0123: 他們之所以在公投時「突然」變大聲，是因為有公投這件
→ oaoa0123: 事，不然遊行奇裝異服其實一直都在，我查了下對同性戀
→ oaoa0123: 觀感的民調其實是上升的啊
→ arrenwu: 所以我才會說這篇所謂的等就只是在等救世主
→ arrenwu: 想著的就是一個「說不定哪天大家就會接受了」的希望
→ prince1514: 所以你到底反駁了個什麼？大家都知道一般民眾不關心
→ prince1514: ，所以上次同婚才要公投綁大選啊，結果就是告訴我們
→ prince1514: 遊行壞了事不是嗎？
推 donkilu: 改變是真的很慢 但總是在拉扯中慢慢在改變
推 a1chemy: 要等民國初年的人慢慢接受一夫一妻，民法才可以規定一夫
→ a1chemy: 一妻啊，民法怎麼可以這樣，壞壞
→ donkilu: 現在年輕一代會反同婚的人也很少很少了
推 prince1514: 所以你的意思是支持率明顯上升了之後還是同婚正常化
→ prince1514: 入民法一面倒反對？那些當初絕望痛苦的同志朋友是？
→ prince1514: 想得太美太幼稚？
推 OEC100: 現在能結婚了，剩下的都是小事，那要用這麼激烈的手段爭
→ OEC100: 取什麼，立法規定大家不能討厭你嗎？
→ oaoa0123: 遊行壞了事…好像是你的觀點對吧？我的觀點是真的要到
→ oaoa0123: 做決定的時候，比你想像為數更多的保守人士本來就會表
→ oaoa0123: 示反對，不管有沒有那個已經持續了幾十年並且期間同性
→ oaoa0123: 戀觀感仍不斷成長的遊行存不存在。不過如果你有相關研
→ oaoa0123: 究成果能夠佐證你的說法一定是對的，我當然會欣然接受
→ arrenwu: 你做什麼事情都會有認同/反對的人啦
→ arrenwu: 最終就是看你的訴求是否能被同意。而這個就很吃共識
推 donkilu: 痾 大概有人不知道遊行起源自1969石牆暴動
推 a1chemy: 法律（特別是憲法保障的人權），才不完全等於民意，相反
→ a1chemy: 的，很多法律其實是要比民意還早還更能帶領民意，一夫一
→ a1chemy: 妻如此同婚也如此
→ arrenwu: 他要一定程度達成共識啊
→ arrenwu: 但你總是要讓某一群人形成這樣的共識 不然怎麼立法
推 fewhy: 我覺得重點是有些人只想要一個一勞永逸的偉大解決方案，但
→ fewhy: 實際上急迫的問題需要的是針對性的解決，不是喊著一個簡單
→ fewhy: 的口號然後照做就解決了
推 a1chemy: 所以整天等共識都社會接受...真的這種做法搞不好台灣還在
→ a1chemy: 三妻四妾勒
推 prince1514: 回覆oa君，我了解你的意思，確實這方面我也不是政府
→ prince1514: 或媒體不可能有明確的數據能證明支持率變化，不過我
→ prince1514: 相信不會只有我看見大遊行前苗博雅等人從提案連署到
推 FUPOM: 不會有大家滿意 所有人都不受傷的解法啦
→ prince1514: 宣傳時氣勢如虹信心十足，也確實爭取到不少同情，到
→ prince1514: 了遊行以後不少覺得自己「跟得上時代願意放開心胸」
→ prince1514: 的長者皺起了眉頭，我知道這大概無法說服你，所以我
→ prince1514: 們這個部分就此打住吧
→ oaoa0123: 沒關係，你的說法也是有道理
推 prince1514: 上面提一夫一妻的也別嘻皮笑臉，一夫一妻多妾制的廢
→ prince1514: 除首先清末民初社會上有強烈的西化傾向，加上辛亥革
→ prince1514: 命徹底摧毀了舊的秩序建立民國，這時革新人士們才順
→ prince1514: 勢在《臨時約法》裡面這樣規定，對這基本上就不是一
→ prince1514: 個成熟的民主社會創制的概念，這也能比實在奇異
推 delmonika: 2F有啊，現在還有奴隸制度在啊，台灣政府就是要全民一
→ delmonika: 起成為房奴，而且這個還有很多人民同意喔
→ arrenwu: 你講的奴隸制度已經是重新定義過的了
推 fakeoldboy: 你的立論就跟影片不合啊 裡面不是說了 「問題」之所以
→ fakeoldboy: 存在就是沒有完美的解決方式 如今這種言論環境何嘗不
→ fakeoldboy: 是解決議題的過程呢
→ arrenwu: 台灣跟美國你不太可能看到奴隸了
→ fakeoldboy: 而你覺得言論「激進」 但相對於「革命」 使用言論已經
→ fakeoldboy: 算很不激進的手段了
→ fakeoldboy: 所以問題不在「不願意等」 這跟「轉變太慢」基本上是
→ fakeoldboy: 一樣主觀的論點
推 prince1514: 我說這一整樓似乎有一個奇異的問題一再出現，就是現
→ prince1514: 在已經是2022了喔，我們生活在民主社會（不論台灣還
→ prince1514: 是美國），所以拿中國壓制自由、古代一夫一妻多妾或
→ prince1514: 是革命要流血來襯托說這些平權人士和SJW的行為已經「
→ prince1514: 很客氣了」是不是有點荒謬？
推 FUPOM: 永遠沒可能滿足光譜最兩端的人就是了
→ FUPOM: 然後光譜會隨著時間跟社會現狀不停的變化也是事實
→ FUPOM: 但老是拿最極端的覺得就是最正確的來教育就很容易被排斥
→ FUPOM: 左或右都一樣 隨便都可以找到比自己立場更極端的人來排斥啦
→ FUPOM: 所以現在覺得自己最政確的人也小心點啦 過個三五年......
推 prince1514: 做個總結吧，我之所以要花這麼多時間在這邊幾乎一口
→ prince1514: 氣推了一年份的文主要是我很認同原PO的觀點：「任何
→ prince1514: 改變都會有摩擦，如今不是古代，我們可以選擇用影響
→ prince1514: 、推廣、宣揚等手段來取得共識，而不是粗暴的聚集特
→ prince1514: 定族群來施壓娛樂業、媒體業跟政府要求直接修法或讓
→ prince1514: 某些人閉嘴，後者看似氣勢驚人成果斐然，可是只是強
→ prince1514: 烈的激起非必要的衝突，並不會解決問題」
→ tuhiceut: 雖然不太了解樓上一串制度討論 但小魯一直認為小魯的觀
→ tuhiceut: 點太奇葩 同時跟正反方視角不同w (當年也因此被噓過QQ)
→ tuhiceut: 觀點是甚麼看後續發展再決定要不要參一咖~
推 smart0eddie: 顆顆
→ astinky: prince1514講的東西就是路線策略，就應該要就事論事哪個
→ astinky: 團體哪個策略，具體的人事時地物，而不是空泛的”等”
→ astinky: 一竿子打翻一船人就是把激進漸進混為一談一起打，這反而
→ astinky: 跟你立論出發點的意圖矛盾了
推 fluere: 問題是大部分的平權都不是靠等得到的阿，黑奴、殖民地、平
→ fluere: 民投票、女權，這些權利都不是從天而降而都是有抗爭，只是
→ fluere: 程度不一吧
推 donkilu: 粗暴影響和積極宣揚是差在哪XD 不都是言論自由
推 donkilu: 社群網路時代連政治都能組團出征了 何況各色議題
推 x7834210: 撿現成的就那堆SJW最愛
推 bill8345: 蛤？
推 Rucca: 某方面來說人們也沒資格要求他們等
→ Rucca: 但現在就是無論哪邊都有激進分子，激進SJW VS 激進保守教會
→ fang37564: too long 純推影片
→ harehi: 大部分的平權並不是用等來的+1 做到什麼程度會被認為激進
→ harehi:  等多久才叫等 這些都是很主觀的假議題
推 thegiver210: 看完影片了。說得很好，現在很大的問題是某些人會把
→ thegiver210: 「冒犯」曲解成「仇恨言論」然後期待輿論和法律來制
→ thegiver210: 裁那些「冒犯」他的人
→ oion13272613: 拿民主社會佐證等的合理性是錯誤的
→ oion13272613: 因為民主國家大部分不是等出來，而是暴力革命出來
→ oion13272613: 的
→ oion13272613: 就算不暴力的革命也是操之在少數利益集團的博弈上，
→ oion13272613: 如英國光榮革命
推 prince1514: 合理懷疑樓上是在回我所以回一下，我從頭到尾都沒有
→ prince1514: 拿民主社會的「建立」來佐證喔，我強調的都是民主社
→ prince1514: 會的「運作」，也就是說革命的時代不論是台灣還是美
→ prince1514: 國都早就過去了，透過思想、文化、宣傳和生活方式上
→ prince1514: 的潛移默化尋求同情和共識才是今天真正解決問題的方
→ prince1514: 法，在思想自由的時代靠奇異言行、取消文化排擠或是
→ prince1514: 奪取發言權壓制都只會讓人反彈。（除非有人覺得現在
→ prince1514: 還處於揭竿而起可能會一呼百應的高壓專制時代）