[問題] 天草四郎時貞為何沒被封聖呀？

[supersd (阿拳)]

之前只在侍魂的作品看過他

後來玩了FGO…嗯，再去google，知道了原來有島原之亂的慘劇……

他也算殉教者吧?信奉的應該算天主教～帶領著平民被圍城，缺糧挨餓缺乏戰鬥力之下，最
後被政府軍剿滅……


但之後好像都沒有任何平反或追封的消息……
是因為故事本身沒有神蹟?
(但他被稱為神童，這個只要凹一下說他聽到過神諭，所以才帶領天主教徒創國就好吧？)

還是反政府軍隊都是禁忌,會得罪執政者?那要推翻德川的時候就可以宣揚一下，讓天主教徒
支持呀?

德川時期好像也是禁天主教的吧？畢竟教義中，有著不承認人世間的權威，只承認榮耀歸上
帝(與教宗XD)，所以執政者不喜歡這個宗教……天草他宣揚被禁止的天主教，還割一個小國
，算農民起義…

很多人封聖也未必像貞德那樣，建立了大功勛又殉教～為何他什麼都沒有呀？



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推 h886927: 國籍不對人種不對
推 intela03252: 教派也不太一樣吧？
都是天主教呀？
況且後來封聖的，是不是教廷那邊說了算呀？
推 lbowlbow: 因為勢力沒有大到可以主持封聖
主持啥？不都是梵蒂岡教廷或教宗宣布封聖而已嗎？
德蕾莎修女有啥勢力可以主持嗎？
→ King5566: 貞數太低
推 fetoyeh: 貞數 XDD
推 leamaSTC: 認真回的話 聖人要有奇蹟才能封 我記得是這樣
推 s8018572: 被迫害的很多都會封聖 只是封聖還要掰出一個神蹟 我是
→ s8018572: 不知道現在過了這麼多年 還能不能追封聖啦
→ leamaSTC: 所以會有所謂奇蹟考查 確認兩次奇蹟後才能封
→ gaym19: 有遺體才能封聖
→ s8018572: 像德蕾莎雖然沒被迫害 但也是封聖 也掰出了神蹟來幫她
→ s8018572: 封聖
→ gaym19: 你以為為什麼貞德要用火烤得 烤完還扔水裡
推 hank81177: 洪秀全：
推 ARCHER2234: 不論多悲壯，他的勢力大概就雜兵等級
維基百科說他率三萬多名(或是兩萬多名)基督徒起義…

封聖是看勢力大小?

我覺得很大耶，不輸貞德直屬下的部隊數～
讓板倉重昌的討伐軍大敗，把他殺了～

逼出第二波的松平信綱……

兩萬數千的基督徒跟隨他戰死餓死……

這在歐洲可不得了耶…雜兵有啥關係?打贏過正規軍還殉教了…
※ 編輯: supersd (180.217.133.104 臺灣), 06/05/2022 13:06:42
→ gaym19: 再來封聖需要神蹟 天草的名聲沒大到能凹出一個神蹟幫封聖
→ s8018572: 洪秀全自稱是上帝的兒子 耶穌的弟弟 對大宗基督教分支
→ s8018572: 來說 完全就是異端 更不可能幫他封聖==
→ gaym19: 雖然他很悲劇啦 但就歷史角度來看就一群雜魚
很多封聖的勢力還比他小
→ gaym19: 洪秀全更不用講 他不要被當時主流火烤就不錯了
→ qazxswptt: 對他印象只有遊戲一直喜歡拿他被砍頭當梗 沒啥偉大感
→ G8PIG: 封聖要奇蹟認定，沒那麼簡單
推 dalzane: 因為他被魔界召喚了
小說有名影響名聲?
→ s8018572: 洪秀全那種可能是比景教還是亞流派都還異端的吧XD
→ Atima: 因為洋人也幫著屠殺這些人
→ Atima: 總不好反過來打臉自己惡搞這些土人吧
→ Atima: 你看日本人也沒有一絲想要為這些人平反的態度就知道
→ gaym19: 貞德封聖也是過了很久以後 而且還是硬變出幾塊遺體才能封
→ njnjy: 洪秀全自稱是上帝的兒子 耶穌的兄弟
→ njnjy: 西方世界只會覺得你在唬爛假冒神諭吧
→ gaym19: 當時英國人為了避免貞德被封聖可是燒了兩次
→ njnjy: 洪那套只能騙騙貧窮的鄉下人
→ gaym19: 確定貞德真的被燒成灰後還把骨灰扔進河裡不給收集
推 s8018572: “洋人”不是全部都天主教欸 新教教會多不會去封聖 比
→ s8018572: 較好的羅馬天主教跟東正教才會
→ s8018572: 幕府請VOC來幫忙根本沒差 VOC裡都不是天主教的 葡萄牙
→ s8018572: 商人也只是被幕府懷疑有幫
推 kuluma: 他大概就洪秀全那個等級而已
→ s8018572: “好”-->“會”
推 ya01234: 天草的案例根本證明神不存在也不會顯現神蹟幫助信徒XDD
推 njnjy: 幕府還請荷蘭人幫忙砲擊起義軍
※ 編輯: supersd (180.217.133.104 臺灣), 06/05/2022 13:19:08
推 s8018572: 樓上 天主教徒基本上不會這樣思考 天主教徒的思考邏輯
→ s8018572: 會變成神給他們的試煉或殉道是我應該做的 新教徒在被天
→ s8018572: 主教徒迫害或天主教徒被新教徒迫害的時候 也都是這種思
→ s8018572: 考邏輯
推 ya01234: 荷蘭人是新教，會幫忙也正常
沒錯…你看你看，我們天主教徒有個偉大的殉教者，不僅力抗異教徒政府軍的殘害，還被新
教徒砲擊迫害，這麼偉大還不封聖？
→ qazxswptt: 你會選一個人來封聖 然後日後只嘲他被砍頭嗎 感覺怪怪
推 ihero: 要有人申請
→ ya01234: 天草叛亂的時間三十年戰爭也才結束沒多久
→ ya01234: 記錯了，天草四郎叛亂的時候三十年戰爭還在打
推 s8018572: 因為基督教有長期殉道跟隱修史 所以殉道跟修道院就變成
→ s8018572: 傳統光榮的一部分
→ LoveMakeLove: 島原之亂就小暴動
※ 編輯: supersd (180.217.133.104 臺灣), 06/05/2022 13:24:01
→ ihero: 日本二十六聖人就有封聖
※ 編輯: supersd (180.217.133.104 臺灣), 06/05/2022 13:25:27
推 idiotxi: 影響力不大
→ ihero: 所以，人種不是問題
→ ihero: 二十六聖人是有葡萄牙傳教士幫宣傳
→ ihero: 但島原亂後，誰敢跑去羅馬幫天草宣傳？
推 s8018572: 日本也有人有這問題討論 不過我就看不懂了
推 gaym19: 以宗教為名義號召起義結果被爆打的事件歷史一堆
→ RS9527: 因為他打輸劍心了
推 s8018572: 看到reddit上有人說如果幫他封聖 那那些墨西哥基督戰爭
→ s8018572: 的將軍也都要了
→ s8018572: 高山右近也有被封為殉道者跟真福者 快靠近聖人了
→ s8018572: 高山右近還是2015-2016封的
推 afjpwoejfgpe: 封聖很大一部分還是教會主觀認定，真的覺得貢獻足以
→ afjpwoejfgpe: 封聖教宗甚至可以幫你簡化部分程序
推 zien0223: 大概要等日本人當上教宗才有可能
→ a8521abcd: 不夠有名而且宗教的成分也不高吧，連個神僕都沒被封離
→ a8521abcd: 聖人還很遠
推 s8018572: 樓上不用好嗎 都有高山右近（雖然不到聖人lv)最近這個
→ s8018572: 例子 跟二十六聖人了
→ s8018572: 我是回zien
推 zien0223: 查了一下獲封真福者要再往上封聖得最少有兩次奇蹟出現
→ zien0223: 那估計很難了
推 s8018572: 奇蹟可以用掰的吧== 難道德蕾莎真的展現神蹟ㄇ
推 zien0223: 現掰的不行啊 貞德的神蹟至少是當時就有記載的
→ Jimmywin: 洪秀全更該封聖吧？
→ zien0223: 洪天王落到教廷手裡只有被燒死的份
→ dzshdavid: 洪秀全對基督教而言是異端吧
推 s8018572: 洪秀全完完全全的異端bruh
推 afjpwoejfgpe: 洪秀全還自己掰教義和自封神子，教廷視角他就是異端
→ afjpwoejfgpe: 啊
噓 AMDMARSHAL: 沉迷於怪獸卡還耍老千怎麼封聖
推 Landius: 高山右近那樣了才到真福品,天草四郎這個真的還早...
→ xianyao: 說洪秀全該封聖是搞笑嗎 那穆罕默德是不是也該封聖了
推 t77133562003: 人種不是問題啊 問題是他不夠屌
推 MoonMan0319: 封聖要有神蹟，而且必須有教廷驗證，有很多都是難以
→ MoonMan0319: 驗證神蹟是否存在所以才沒有封
→ s8018572: 德蕾莎那個神蹟證據有點嘖嘖 還不是封下去了 說到底就
→ s8018572: 是看梵蒂岡臉色啦
推 t77133562003: 他要屌 也是後來的魔界轉生 和其他電影...
推 w5553819: 要看教派吧.記得新舊教標準也不同(新教之間的標準也...)
→ a8521abcd: 新教沒幾個教派會封聖的，畢竟都跳過教皇只認聖經了還
→ a8521abcd: 去弄聖人就很莫名
→ bluejark: 日本有很多神但是不能超過天皇的地位
→ bluejark: 這種反叛份子只能當魔
→ linzero: 貞德也是過500年才被封的