[Vtub] 3D皮無法成為主流的原因？

[s970163 (2x+y=3)]

如題

在很久以前，Vtuber大部分都是影片勢的時候
3D皮人人都有

直到直播勢的崛起，Live 2D才漸漸取代掉3D皮變為出道必備

平時素有耳聞精細的3D動補設備價格驚人
這是3D皮不用在一般直播上的原因嗎

但在家用3D的普及下，Live 2D的優點感覺所剩不多
除了比較接近角色設計以外，互動性和靈活度都差一大截

還是因為厲害的建模師不多，做出來的成品良率偏低，所以為了求穩而使用2D呢

希望有相關背景知識的人可以解答


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→ ThreekRoger: 成本吧
→ hk129900: 3D就貴啊 而且不夠生動的話會有恐怖谷效應 根本反效果
推 jay920314: 成本啊
推 johnny3: 貴
推 anumber: 低成本弄出來的3d動作很爛
→ Annulene: 有是有 相關設備 但是光前置作業就麻煩 還不提錢的問題
推 anlam: 家用3d皮的頂點codemiko，光是一套設備費用要3萬鎂，好像
→ anlam: 還沒算建模
推 Dsfsddf: 錢砸太少的話效果反而比L2D差
→ Annulene: 錢真的算小事 但是那套設備很搞剛 看著就辛苦
推 chewie: 一般繪師都是2D為主 有個基本圖加幾個表情差分丟到軟體就
→ chewie: 可以當2d皮了 3D要完整建模含表情調整 而且前期還是要有2D
→ chewie: 人設 成本差很多
→ maudu: 錢怎麼會是小事
推 DuckZero: 就成本啊，入門門檻高
推 s921619: 錢怎麼會算是小事
→ blueshya: 如果是像holo 家用3d捕抓,使用上是跟l2d差不多,都是手機
→ anlam: 她那套動作捕捉的設定也要拖很久，緊身衣+手套也會影響靈
→ anlam: 活度，綜合起來就是代價太大
→ Annulene: 有賺頭就不會是問題 只是這行都幾年了 還是沒什麼人投入
→ blueshya: 捕抓,沒穿什麼設備.最主要是3d要做的好,要先有個好的2d
→ anumber: 之前戀活有出一套給v用的v活 不過容易骨折
→ Annulene: 樓上講到重點 結果還是需要更方便的 適合長時間以及偶
→ Annulene: 爾能直播的設備
推 shlee: $$$$$$$$
→ blueshya: 設計,然後還要3d建模能逼近2d原畫水準,這麼搞剛,怎不直
推 inversexxx: 目前應該沒有公司有辦法把絆愛那種等級的3D從攝影棚搬
推 hdjj: 3D成本高,一般的V都是在達到一定的訂閱數,確認人氣不錯之後
推 Qazzwer: 就貴阿 3D再簡單也是百萬起跳的 L2D十幾萬就不錯了
→ Qazzwer: 更別說那些捕捉設備又是另一筆錢
→ blueshya: 接拿2d原畫拆分成l2d不是比較快又有水準
推 DuckZero: 就算家用3D變便宜，要的錢還是比L2D多不少
→ hdjj: 才會追加投入去做. 絆愛那種就是被成本拖垮的一個例子.
→ inversexxx: 到家用 動捕節點越多 相對成本和不便性就會增加
→ blueshya: 沒喔,純論建模價格,最高的l2d贏3d建模
→ inversexxx: 如果是長期開台的實況勢 也受不了一堆傢俬穿穿脫脫
→ hiimjack: miko的舊模組感覺就怪怪的 而且那應該也不算便宜
→ blueshya: 兩者要便宜都能便宜,但L2D要做到做高水準,有一堆動作和
推 coca5108000: 其實是因為，當你用2D皮就能大賺特賺的時候，就不會
→ coca5108000: 被環境逼著用3D皮
→ blueshya: 可動性時,l2d的花費是相當驚人
→ coca5108000: 主要就是看市場，如果弄3D明顯觀眾會增加會喜歡，那
→ inversexxx: L2D是上下限級距大 但3D建模真的頂級的還是會比L2D貴
→ coca5108000: 大家就會逐漸往這發展，但觀眾並不會在意的話，那就
→ coca5108000: 不急，也沒必要
→ inversexxx: 光建模和渲染都可能要拆成兩個職位了
→ blueshya: 兩者要做到頂級,l2d比3d更耗工,畢竟l2d是一張圖一張圖的
推 Dsfsddf: #1YNJiQPj (C_Chat) 這篇有V自己分析兩者優缺
推 labbat: 當直升機跟機車一樣便宜，看直升機代步的就會大增呀
→ e49523: 直昇機你要停哪裡
→ blueshya: 畫.3d比起來,老實說很會建模的人其實不用花這麼多時間
→ DuckZero: 個人勢應該沒差，但企業勢要實體活動最終還是要3D
→ inversexxx: L2D耗不耗工主要看繪師角色設計好不好拆分 剩下就堆料
→ blueshya: 不只喔,l2d你要更多動作和可動性,都是要畫大量捕偵,這跟
→ inversexxx: 和設定動作節點 又不是畫動畫原畫哪來的一張一張
→ blueshya: 原畫好不好拆分無關了,就跟做動畫一樣是要畫一堆捕偵,厲
→ blueshya: 害l2d也繪畫這個
→ inversexxx: 說3D只要建模太低估建模師的技術含量了吧 你知道L2D和
→ blueshya: 你轉正面側面不變行就是要補圖阿
→ inversexxx: 3D建模渲染的入職門檻差多少嗎?
→ inversexxx: 是要補圖阿 所以我說堆料堆時間成本啊
→ blueshya: 兩個都做過,那個比3d建模麻煩多了
推 easton123: 3D還要把動補技術的成本算進去
→ inversexxx: 而且L2D相較動畫甚至不用補間不用考慮律表 再頂級上限
→ blueshya: 你認真要搞那些l2d的補圖,真的會做到吐血
→ inversexxx: 也就在那好嗎
推 laigeorge89: 養得起來的只有箱和企業勢吧
→ blueshya: 我自己就是3d美術起家的,後來進博弈才搞l2d
→ blueshya: 說真的3D建模做到有水準,跟做出KSON那種L2D要花費精力和
推 cliff880528: 錢少的就不說了 錢多的像西台灣那種怪審美 就算動補
→ cliff880528: 很強 整體看來還是醜死
→ blueshya: 時間絕對是天差地遠.
→ mark3000: 原因：錢
推 JustBecauseU: 你要不要看看空媽的出道影片XDD
→ blueshya: 還是回歸原本討論,不管3D也好 2D也好,無非就是想要一張
推 inversexxx: 我沒說過L2D比較省事 也說作品要完善就是靠時間成本去
→ blueshya: 好看的皮而已,假如2d原畫已經設計相當優良,那直接拆成l2
→ blueshya: D就原汁原味了.你請人做成3d,還要先追求做的跟原畫相似
→ inversexxx: 堆料 但估價不是只有用創作時長欸 單價拉不高乘以時長
推 storyo41662: 挖鼻孔抓屁股會被錄下來
→ blueshya: 兩者相比之下,選擇l2d為主也不意外.
推 Lizus: 因為沒必要 看直播而已 又不是玩遊戲 甚至有人直接掛著當
→ Lizus: 廣播聽
→ inversexxx: 還就是那樣 L2D的可動性就是有技術天花板 你說最終能
→ blueshya: 3d建模師其實很不值錢,老實說.厲害的人太多
推 gm79227922: 3D貴蠻多的除非自己有技術不然就是要花很多錢
→ inversexxx: 到什麼程度?
→ blueshya: 3d只是比較沒人去做這個,不然業界建模厲害的人超多,然後
→ blueshya: 都賺不到啥錢xddd
→ inversexxx: 紅海競爭末端賺不到錢和兩個領域的發展上現有什麼關聯
→ blueshya: 不是阿,現實你要請優秀的l2d製作者都要排半年
→ blueshya: 而且也看不懂你在爭論啥,我只是指出就建模花費,最貴l2d
→ inversexxx: 你的類比很奇怪 優秀的L2D製作者對標不就該同樣是頂尖
→ blueshya: 贏3d建模而已.
→ inversexxx: 的3D建模渲染師嗎?錯置級距然後說L2D比較昂貴不是很奇
推 farseer7: 有時候3d反而很怪
→ blueshya: 我前面不就說兩者便宜都有嗎
→ inversexxx: 怪?市場高度競爭下後段就是打價格戰 前段則是技術上限
推 gm79227922: 對了之前那個V活已經沒了 沒辦法免費捏V了
推 lylu: 這樣每個人都變百鬼整天在收錄能看嗎
→ blueshya: 說真的,已經看不懂你在爭論啥,就不回了XD
→ inversexxx: 門檻不斷往上拉 L2D市場上限根本還沒拉到那個層級吧
→ inversexxx: 今天所謂的L2D昂貴是因為同樣價格它的CP值比較高 市場
→ inversexxx: 泛用度高才會這樣看待 但不考慮CP值說3D比L2D貴哪有
→ inversexxx: 什麼問題?問題是更貴的3D建模沒有參與VT市場吧
→ inversexxx: 還有3D建模要堆滿沒有比L2D不麻煩 不然絆愛這些年的
→ inversexxx: 升級是假的喔?穿模 物理碰撞 材質細化這些不是一尊白
→ inversexxx: 模出來就解決的欸 要比較大家還是公平點吧
→ blueshya: 請問那個跟建模有啥關係,那已經是另外的人要負責的
→ blueshya: 就知道又偷扯渲染 物理等,但那個已經不只建模部分好嗎
→ blueshya: 從開始我就說了,只論"建模"部分的花費.
推 as3366700: 因為又貴又沒必要，除了特殊場合根本沒必要拿出來，直
→ as3366700: 播還不是跟L2D一樣是下肢癱瘓的輪椅人
→ inversexxx: 是啊 所以怎麼可能便宜?我前面都說工作量都能拆成兩
推 after1: 恐怖谷
→ inversexxx: 到三份了 你要對標不就是角色設計和角色生成?
→ blueshya: 不是耶,你是全部包一包說很貴.問題一般直播需要絆愛那種
→ inversexxx: 照你這麼說那L2D其他物件增加細化也不是原建模師的工
→ blueshya: 技術量嗎?
→ inversexxx: 作了 純拆分不就等同你所謂的"純建模"?
→ blueshya: 而且從頭到尾我談的就只單純建模的花費,你一直要扯其他
→ blueshya: 才怪吧
→ inversexxx: 不用啊 啊我就說太貴加上不便所以不符CP值了內
→ blueshya: 笑死,那個還是l2d製作者要負責的,你剛講那些3d建模師都
→ blueshya: 不用負責好嗎,要亂扯也不是這樣
→ inversexxx: 因為只討論建模 L2D純拆分就無法把單價拉高了 甚至角
→ blueshya: 硬是要把一堆不是3d建模師該負責的包進比,然後說比較貴
→ inversexxx: 色價值都只體現在角色設計上
→ blueshya: 光看你不知在講啥,就知道不是業界工作者
→ inversexxx: 用嘴說我也會吹自己業界大佬 拿資歷壓人前先講邏輯吧
→ blueshya: 因為你的邏輯太好笑,完全根本就一看不知道計價方式阿
→ blueshya: 這跟有沒有資歷和是不是大老有啥關,就單純知不知道價格
→ blueshya: 行情而已.
推 a75091500: 有規模的遊戲公司建模、動畫、效果、骨架、材質、燈光
→ a75091500: 這些職位都會分工，不過小公司就一人部隊了
→ inversexxx: 而且硬要包在一起講的不是我欸 拿對標的司掌職位來講
→ blueshya: 你的講的就像不知道今天市場頻果多少錢,然後用猜想的
→ inversexxx: 都不行?
→ inversexxx: 你報價給我看 看你多會
→ blueshya: 算了,懶得跟你爭吵了,畢竟你都承認外行人
→ Xavy: 所以blueshya的說法是3D比較搞剛但是比較便宜  嗯嗯
→ inversexxx: 好喔 "業界從業人"
→ blueshya: 不是,是單純比兩者最頂而已.如果你要3d做的好,自然花費
→ blueshya: 也是一比.前面也提到l2d就是比較方便,因為你就是想要好
推 a75091500: 就我個人看是這幾年L2D漲價的速度非常快 3D反而沒漲價
→ blueshya: 的皮而已,l2d能輕鬆用2d原畫設計好的人物,還是100%還原
→ blueshya: 相比之下,你要另外找人還原2d原畫成3d的水準,絕對比較貴
→ blueshya: 只是現在l2d追求越來越細致的情況下,製作上限越來越驚人
→ blueshya: 對,就像a75091500講的.
推 Iloverushia: 太貴
→ fang37564: 追蹤硬體本身要錢、跑得動追蹤軟體的機子也不便宜、追
→ fang37564: 蹤服穿起來也不舒服不適合長時間直撥、而且的一舉一動
→ fang37564: 都會呈現在畫面上對專業意識的要求更高會有心理壓力
→ fang37564: 最後就是好的3D皮可能是2D皮倍數的價位
推 icenogaum: 不是阿 做在那邊直播 要3D幹嘛
→ icenogaum: 坐
→ icenogaum: 有人天天開演唱會還是每次開台都搞企劃嗎
推 Zoro80298: 根本原因就成本 便宜的3D還不如2D
推 dos01: 你看過就知道了 其實還滿恐怖的...
→ dos01: 我最近在追的幾個就都是3D皮箱 可是他們自己也都不太開皮
→ dos01: 然後已經算是業界比較肯砸錢的了 所以也不是成本問題
推 dos01: 平常開台唱歌的時候還都只放一張圖...還有直接真人COS的
→ dos01: 搞得我都不知道這算不算VTer了
→ bluejark: 網路文化問題 首先L2D是HO虹帶起的他們本身有自家APP
→ bluejark: 這兩大箱的關係2D皮文化比較普遍啊
→ bluejark: 所以大家經營VT都抄成功者 絆愛3D那種成本功不好抄
→ bluejark: L2D變貴的原因是因為大手身價愈開愈高
→ bluejark: 用便宜3D來說沒啥意義L2D淘寶找學生做你也有便宜皮
推 nemuri61: 3d成本高以外目前捕抓技術各方面還是受限，至少幾年內
→ nemuri61: 是無法解決
推 amudi: 3D很貴，一般L2D已經夠用了
推 ngc7331: 不過像虹HO這種還會再做3D的其實我覺得家用3D直播還是很
→ ngc7331: 不錯，尤其是那種小動作很多的，雖然.live也是2D->3D，
→ ngc7331: 不過考古起來感覺也都是3D直播