Re: [閒聊] 富比士：暗黑不朽課金制比原神糟糕十倍

[Exmax1999 (兩千)]

※ 引述《Valter (V)》之銘言：
: 以下靠機翻+一些修飾而成
: 若有語意不順或遊戲術語翻錯請見諒
: https://www.forbes.com/sites/paultassi/2022/06/05/how-diablo-immortals-pay-to-win-microtransactions-are-ten-times-worse-than-genshin-impact/?sh=763851c55ed5
: 縮網址
: https://bit.ly/3zdWJp8
: 玩家們發現《暗黑破壞神-不朽》（以下簡稱暗黑不朽）最終拿出來的就是個Pay-To-Win——在暗黑遊戲中「勝利」是一個強大的基礎，我聽到了一個常見的說法：
: 「嗯，抽卡遊戲就是這樣。你只是不懂手遊環境。」
: 當然，我要說的是，有許多其他遊戲，特別是在亞洲市場，誘使玩家花幾百、幾千、幾萬塊錢來追逐力量，但我也要說，這感覺仍然特別糟糕，因為它是暗黑，一個我們經歷了20年的系列，不曾有過這種P2W系統，所以感覺更糟糕。
: 然而，即使與其他高調的抽卡手遊相比，《暗黑不朽》在小額課金方面仍然超越了其他遊戲——其方式比這些類型的大多數遊戲要差得多。
: 我想把《暗黑不朽》與《原神》相比，後者是世界上最成功的抽卡手遊之一，獲得了30億美元的收入，似乎是人們想效法的遊戲類型。
: 雖然《原神》在過去被指責有些小氣，但與《暗黑不朽》相比，它算不上什麼，完全算不上。
: 為了瞭解基本情況，《暗黑不朽》的主要內容是傳奇紋章，當把它放入裂縫時，該裂縫會吐出一顆1-5星的傳奇寶石。還有一些稀有徽章，無課玩家可以經常得到，但這些徽章的上限是2星寶石。一個傳奇紋章需要160個永恆寶石。
: 《原神》有4或5星的角色，以及3至5星的武器，你可以在其抽卡系統中進行賭注。一次嘗試需要160個原石。這與《暗黑不朽》中的比率相同。
: 這裡的核心差別是單純通過玩遊戲本身產出的具星級稀有度物品抽取次數。
: 《暗黑不朽》的主要問題是，它根本不能讓你以接近合理的速度累積傳奇紋章。作為一個無課玩家，你被限制每月只能獲得三個傳奇紋章，所以一年總共36個。這甚至不足以觸發遊戲中的「憐憫計數器」，在50次抽取時，將獎勵你一個潛在的X/5星級傳奇寶石。而且你在遊戲中根本無法賺取永恆寶石，它是一種純粹的高級貨幣。
: 而且這裡還有一個關鍵點，你不能指定你得到的寶石。如果你最終獲得了一顆5星的寶石，你實際上無法真正瞄準你想要的那顆。
: 《原神》則與此截然相反。通過簡單的遊玩，你可以積累數以千計的原石，這意味著你可以在你想要的角色出現的時候，用你的方式來產出一大堆的免費抽。而這另一個主要區別，你可以去指定你想要的角色，因為他們會在特定的卡池中出現。你不必猜測你將得到遊戲中20個五星人物中的哪一個，你知道池中唯一的新五星人物就是你想要的那個(雖說在你第一次出五星時，有50%的機會是他們，或者是一個歪的)。
: 並且除此之外，《原神》在你可以免費做什麼這方面，是一個更加開放的遊戲。在你通過劇情任務的過程中，沒有會減緩你進度的障礙物，沒有無課配置達不到的結局。你可以免費玩整個遊戲，而《原神》之所以賺錢，是因為玩家只是想要出現的新角色。他們實際上並不特別需要它們（指性能上）。
: 《暗黑不朽》強硬地限制了你的力量，因為它的頭銜和寶石系統。而且它甚至限制了你可以嘗試去購買傳奇寶石的量，一個月只有三個徽章。就算出個特殊活動多給你一兩個好了，與《原神》相比它還差得遠呢，因為《原神》動不動就向玩家拋出原石，我每隔幾個版本就能為一個原神角色存100抽。對暗黑來說，這需要幾年的免費遊戲時間，而且我還不能保證得到我想要的東西。
: 如果你討厭F2P手遊和抽卡制，我不會責怪你，這是一個相當粗鄙的系統。然而，有方法可以做到「正確」，或者至少比我們在《暗黑破壞神-不朽》中看到的要正確得多。如果我是他們，我會向擁有30億美元收入和死忠粉絲群的遊戲學習，但誰知道呢？
: ————————————————————
: 小結：
: -原神是很小氣，但暗黑更糟
: -暗黑不花錢一個月只能換到三次抽卡機會，存一年還達不到50發的保底
: -而且保底還是隨機的，沒辦法鎖定特定想要的對象
: -暗黑不花錢強度會嚴重受限，原神比起抽強度，更多人是因為喜歡角色而抽

所以說這根本就不是暗黑

不管是外國媒體還是玩家都還把他當暗黑討論本質上就沒搞清楚

這款就是披著暗黑皮的MMO手遊

60封頂後後面還有無止盡的巔峰等級 然後每升一等有類似技能樹的東西可以點

無課湊不到寶石根本就假議題

因為那個五星傳奇寶石本來就不是給你無課玩的

更別提有個傳奇寶石升到rank10才能解放的系統

(大概就每件傳奇裝多一條 xx技能傷害+10% xx技能cd-10%的詞墜  之類的)

無課你就乖乖玩PVE 農等 農傳奇 玩流派 農綠色套裝

就算沒五星寶石也沒有到打不過


至於課長要玩啥呢  遊戲內有分兩個陣營 shadow跟immortal (類似公會)

就我看起來的理解是一開始所有公會都是shadow公會  然後shadow公會有公會戰

每個禮拜最屌的十個公會可以挑戰immortal 其中最猛的公會可以變immortal公會這樣

不過之後immortal公會也可能被下一輪其他shadow clan的挑戰下來

其實大概就有點類似天堂攻城戰當城主吧

只是在DI你不是區區城主 是不朽者  大概跟故事中那些天使或神沒兩樣



另外還有8v8的pvp競技場 這好像是跨伺服的  分攻方守方 兩路推車這樣

然後這模式有自己的牌位 (還有到全服top1的牌位)

總之 傳奇寶石就是給PVP玩的

遊戲裡面有超多排行榜  大秘層數 shadow的rank 競技場的rank  戰團刷王多快的rank

大秘還有分2人,3人,4人團的rank 公會的rank 一堆

我一看就覺得是課長最愛  沒意外亞服出了營收會再爆一波

玩的就是天堂那套  可是對課長來說要課到頂佛心太多了

你拿原神這種收集型手遊來比會覺得很糞

但你拿天堂這種無盡頭的公會戰MMORPG來比  根本佛不知道幾倍(對課長來說)

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※ 編輯: Exmax1999 (126.71.245.165 日本), 06/06/2022 22:01:28
※ 編輯: Exmax1999 (126.71.245.165 日本), 06/06/2022 22:02:23
→ Orianna: 全部認同你寫的 除了亞洲營收 不確定亞洲會不會紅
→ a204a218: 掛著暗黑的名字，然後和你說不要亂黑，我們本來就不是
→ a204a218: 暗黑啊
沒記錯之前幾次訪談暴雪就說這是MMORPG了
你把他拿去跟單機D2R D3比 當然會覺得不是暗黑
推 qscgg: 真的很佛啊...同一套中國什麼劍俠情緣之類的，要課滿豈是十
→ qscgg: 萬美金就能了事的...當然不排除DI後續會一直追加啦
→ lightdogs: 拿去跟天堂比的時候就注定跟以前的粉絲無緣了
推 a204a218: 你可以不要用暗黑的IP，你選擇拿這IP吸人氣，那相對的I
→ a204a218: P帶來的包袱是你本來就該承受的
→ anumber: 原來還有攻城戰 肯定賺爛==
推 bloodruru: 目前還只是初版 後面開星盤 要你公會戰拿資源去點 還分
→ bloodruru: 單人跟公會課金 一堆人也太早擔心人家要怎賺了~
推 probsk: 賺爛了 到時候應該會有台灣之光
推 dinosd2: 這不就要利用暗黑的名聲又不要暗黑的包袱做的套皮MMORPG?
我反而認為這就是手遊該有的樣子
※ 編輯: Exmax1999 (126.71.245.165 日本), 06/06/2022 22:17:09
→ dinosd2: 只拿有利的，沒利的都不要，是有這麼好康哦
→ Exmax1999: 不然你各位覺得暗黑手遊版應該長什麼樣子?
→ Exmax1999: 至少他成功做出跟D2R D3 未來的D4不同的市場區隔
→ Exmax1999: 雖然是套D3皮 可是D3可沒有我文中那些公會戰pvp給你打
推 JimmyWei: 一堆人連10鎂、5鎂月卡都要考慮了，一直拿封頂要5萬鎂
→ JimmyWei: 來當新聞標題...
→ Exmax1999: 而暗黑一旦做成手遊 再怎麼暗黑感都不可能超越PC
→ Exmax1999: 那做成MMORPG反而是手遊化唯一的出路了
推 a204a218: 買斷制手遊化我可以接受，你讓他用現在的底子做D3那種
→ a204a218: 運營模式做不到嗎，可以啊，不想而已
推 lightdogs: 手遊百百種，選擇最坑錢的方式做，被罵不是正常嗎?
可以罵阿
但拿原神這種收集型手遊來比這種天堂公會戰MMORPG
然後說比原神坑10倍我是覺得很詭異
你可以罵他為什麼要做成天堂那種模式
不然就我看來跟拿買斷制單機遊戲跟原神比然後說原神坑10倍沒兩樣
商業模型就不一樣了
→ f9379y: 我只是很懷疑喜歡D3的人是因為想要玩公會戰跟PVP所以來玩D
→ f9379y: I的？
喜歡D3的幹嘛不回去玩D3?
推 probsk: 粉絲是可以調教的 成不成功就看他們的手段了
推 justsay: 我只好奇所謂的對課長佛 會不會課長還覺得這遊戲不夠好玩
之前看shroud玩他說這種沒上限的強化課金很適合他
https://www.dexerto.com/diablo/shroud-diablo-immortal-uncapped-microtransactions-good-for-him-1840341
縮網址
https://tinyurl.com/y3njmnxy
推 GAIEGAIE: 推文一堆沒玩過類似遊戲是不是 什麼10萬美就能巔峰超佛
→ GAIEGAIE:  那是指最初的階段 之後每隔一陣子給你新系統去強化角
→ GAIEGAIE: 色繼續課 你以為只會花一次十萬美嗎
推 lightdogs: 所以大多數人都是對他出這種方式不滿啊，當然是有一點
→ lightdogs: 類比錯誤啦，可能大家都是期待暗黑能夠做出不同的MMO
→ shane24156: 你要確定無課能農到裝備欸
這你多慮了
我現在60+1等巔峰農了大概10件傳奇你說呢
那個秘境入場券噴的一堆橘色都是寶石 就算是課長傳奇裝還是要乖乖農阿
頂多只能說很多技能特效都跟D3很像  但不至於到沒課金不能玩自己想玩的build好嗎
那些寶石都被動特效居多  真正改變技能玩法的傳奇裝課長跟無課一樣都要乖乖周回農
→ lightdogs: 手遊，但最後還是走向天堂那種一般玩家根本不會玩的方
→ lightdogs: 式，那以前的粉絲感到失望也是理所當然的
https://imgur.com/wio4yRh.jpg
才剛說完 打怪掉的10顆精華可以交一次的圖鑑 就噴一件傳奇了
只是要打傳奇裝真的跟課金扯不上關係
推 NanasakiAi: 準備看各實況主開抽，winds記得直接找潭狗代抽
※ 編輯: Exmax1999 (126.71.245.165 日本), 06/06/2022 22:54:37
推 runacat: 大致認同，現在就是系列作玩家發現新作的遊戲類型變了
→ runacat: 然後沒辦法接受在狂噴
→ runacat: 我可以理解他們憤怒的點
→ runacat: 畢竟這和他們預期的遊戲類型
→ runacat: 完全不同，等到甚麼時候他們發現也接受自己不是TA
→ runacat: 大概這遊戲的評價才會回到應有的水準
推 lightdogs: 所以樓主覺得相較於市面上其他MMO手遊算是好玩的囉?
→ Exmax1999: 基本上我就是把他當有公會戰PVP的D3在玩
→ Exmax1999: 以無腦刷來說滿紓壓的 就看我什麼時候膩
推 lightdogs: 那總覺得來亞洲應該會很受歡迎..畢竟市面上的MMO手遊.
→ Exmax1999: 另一個我覺得亞洲會受歡迎的是他滿強調組隊的 我覺得很
→ Exmax1999: 適合三四個人拿出手機在那邊刷個幾場副本打發時間
推 lightdogs: 前提是不要出台灣特別版....
→ LeonBolton: 不就是吃暗黑ip的換皮mmo....
→ LeonBolton: 唯一比較好的大概是看不到”戰力值”？
推 winiS: 嗚呵，還有攻城戰，就是天堂了啦
→ winiS: 基本上就是湊一團超級課長，跟其他課長團拼immortal
噓 xtimer: 給樓樓上 DI還是有戰力值喔  戰力不到打怪傷害降低
推 ayufly: 要噴的好歹也玩過再來噴 一堆根本沒玩過在那邊雲有夠難看
→ winiS: 沒辦法，情懷要我來看看，但藤訊臭味好重
→ LeonBolton: 蝦？有戰力值？！換皮mmo的臭味都出來了...
→ danny10173: 不要分那麼細，大家都是......
噓 msbdhdfceb: 「你可以說這坨大便是大便但你不能說牛排比大便好吃
→ msbdhdfceb: 一千倍，我們客群不同！」
推 winiS: 不管啦，日料那麼貴還要人帶就是在敲盤子啊，壽司娘才是吃
→ winiS: 的，你們都在吃大便啦
推 holybless: 窩綿是—奈法陵的靈魂