Re: [閒聊] 間諜家家酒作者不開心，但能賺大錢

[del680202 (HANA)]

※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言：
: 剛剛才知道原來間諜活動家家酒作者對筆下角色完全無愛，甚至覺得畫間諜家家酒很痛苦，
: 覺得這是部妥協於利益下的產物，自己只是畫畫的機器。
: 可是現在動畫化後，作者可以收到龐大的版權收入，加上各方壓力，沒辦法說停就停了。
: 洽眾會覺得作者很可憐嗎？
: 倒是有一群粉絲知道作者無愛，劇情、角色性格都是編輯部的構想就幻滅了….

找了一下可能出處

https://livedoor.blogimg.jp/doujinsokuhou45/imgs/1/b/1b32674b.jpg

キャラに愛着が0

怎麼解讀就看個人了

類似的討論上個月初的事了 日本鄉民也為了這個篇吵了一陣

不過最近倒是常常看到約兒這角色是多出來的說法

劇情上就是個賣肉花瓶 一開始也不在初始設定劇情內的樣子

到現在漫畫更明顯 約兒相關劇情都很草率甚至無聊

哭哭




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推 sasadog: 什麼多出來 沒約兒我就不追了==
→ leamaSTC: 沒吧 約兒劇情虐弟弟虐很爽啊(興奮)
推 Bugquan: 應該要最後走BE，報復社會
→ leamaSTC: 弟弟感冒回想姐姐 結果也只剩大叔會照顧他了 往事成追憶
→ ga839429: 總得要有個本子擔當 這時代的財富密碼
→ iris486: 那句話不就「對角色沒有偏愛」而已嗎？要是像打魔作者一
→ iris486: 樣對千神偏愛到把劇情搞爆炸那才慘吧
推 rayisgreat: 有嗎？我覺得郵輪篇很不錯啊= =
推 soma2016: 畢竟日本大男人主義興盛，女角通常就只能是個賣肉花瓶
推 HarunoYukino: 賣肉花瓶（X） 通常比男主還要弱（O）
→ leamaSTC: 搜馬這你也能來亂啊 作者原本是比較想畫高中生啊不是27
→ leamaSTC: 歲熟女(?)
→ HarunoYukino: 就算設定成超強的公主也打不過落第劍士
推 soma2016: 對，反正一定要輸給男主角，而家家酒這種女角太強的，當
→ soma2016: 然更只能當個賣肉花瓶了
推 mashiroro: soma又出來認證了,穩了穩了
噓 iris486: 然後噓賣肉花瓶這句 角色構思一定要初始就全部想好不能慢
→ iris486: 慢來膩
→ HarunoYukino: 約兒在輪船篇不算賣肉不是...?
推 allanbrook: 笑死 索馬好棒
→ online33: 輪船篇不錯吧，完全是為了約兒出的篇章
→ soma2016: 約兒除了偶爾出來亂打主角跟他弟外(凸顯女性的無理取鬧
→ soma2016: 跟情緒化)，基本上就是個沒有任何血肉的無聊角色
推 chewie: 太喜歡某個角色或組合也不見得是好事 作者可能一開始寫的
→ chewie: 很開心但因為排列組合大少 故事很快就說完了或是要不斷的
→ chewie: 加入新角色好撐起故事發展 後來就淪為不斷有新角加入了 這
→ chewie: 時候編輯不要放任作家是對的 三角會比原來的兩角有更多不
→ chewie: 平衡與衝突可以利用
推 Ben40: 作者太偏愛某個角色的可以看看打工魔王
→ leamaSTC: 認真說啦 這部要是沒約兒沒糖可吃 還看什麼?
→ leamaSTC: 看阿尼亞裝可愛裝25集嗎
推 chewie: 而儘管並非自己初衷 但可以掌握與創作出不同角色的故事 碰
→ chewie: 撞出不同的火花 不僅僅只是畫出自己想畫的角色 更是顯示出
→ chewie: 職業漫畫家的能力吧
推 shindeiru: 無情的洗碗機
推 zxc6422000: 賣（肌）肉（把別人做成）花瓶
推 lightdogs: 某方面算好事吧，很多好作品作者喜歡的角色往往都不是
推 darkangel119: 所以直接BE 全家互殺 ～完結
推 LUDWIN: 打工魔王真的超XXX的，收了全套一年放給它腐爛中
→ greatloser: 這樣也可以扯大男人主義
→ LUDWIN: 還故意放在下床的地方每天踩
→ lightdogs: 主角，這樣才不會因為太喜歡角色而忽略了故事結構
→ ttyycc: 一開始構思是間諜養小孩，但不就是因為這樣還不夠能寫出
→ ttyycc: 一個完整有趣的故事才會增加約兒嗎？怎麼反而變成後來增
→ ttyycc: 加的就叫做多的XDDD
推 pgame3: 最讚的打戲都在約兒那邊欸，很爽餒
推 Armour13: 做出來的成品好就好 有沒有愛那是作者自己的事情
→ ttyycc: 而且我記得訪談也有寫到作者喜歡的就是「互相隱瞞身份」
→ ttyycc: 這件事情，只有黃昏跟安妮亞的話根本達不成這個特色(畢竟
→ ttyycc: 安妮亞會讀心)
推 th11yh23: 日本電影連續劇類似這種東西很多 為了硬插一個傑尼斯還
→ th11yh23: 是女偶像硬生一個角色
推 aterui: 夜帷比較像刻意做出來的花瓶,目前還看不出來存在的必要性
推 bego487: 沒有愛不見得是壞事吧 角色是用來服務劇情的
推 Sakamaki: 約兒已經很不賣肉了吧，連泳裝都為了要遮傷口用保守款
→ aterui: 劇情需要一個我方的間諜的話其實BOSS就夠用了
→ Sakamaki: 你叫我舉一個約兒賣肉的場景，我甚至還想不到在哪一話有
→ leamaSTC: 夜帷就是設計出來NTR約兒的啊(疑
→ leamaSTC: 所以日本那邊有人猜夜帷會跟尤利配
→ leamaSTC: 一個約兒敗犬 一個黃昏敗犬 兩個身份一樣敵對 剛好
推 LUDWIN: 夜帷是作給同人作者一條生路用的？XD
推 bego487: 目前主線劇情都沒什麼推，要講哪個角色是多餘的還太早吧
→ ttyycc: 雖然我不喜歡湊對，但目前夜帷跟佛朗基戲還比較多一點吧
→ LUDWIN: 目前台版第九集，故事內時間甚至還沒超過兩個月
→ leamaSTC: 窩不知道 是剛好看到有人講 覺得好像有點道理
→ LUDWIN: 真要確定整體路線的推進恐怕要15到20集以上
推 Sakamaki: 而且不如說就是約兒沒有刻意賣肉，客群才能擴大到這種程
→ leamaSTC: 但我覺得這樣配也只是送作堆而已 對這兩個角色很殘忍
→ Sakamaki: 度，如果時不時來個黃昏誤闖約兒洗澡的畫面，那油味就
→ Sakamaki: 飄出來了
→ LUDWIN: 就跟五十鈴一樣超保守反而變成對抗一條艦隊的女人XD
→ ttyycc: 我是不喜歡湊對啦，沒有大家都要談戀愛的必要
→ LUDWIN: 因為想像空間太大了，賣肉太多甚至同人絕路反而玩不下去
→ LUDWIN: 去年的撿到高中女生和今年的戀上娃娃就是這樣
→ leamaSTC: 黃昏已經夠渣了 再誤闖洗澡會噁到不行==
推 Sakamaki: 所以沒有刻意賣肉阿，不然怎麼闔家觀賞? 一推小孩老人
推 bobby4755: 越沒愛才能更客觀跟編輯討論怎樣畫才會有人愛看
→ Sakamaki: 看這種後宮向才比較多的劇情?
推 iamJINGLE: 夜帷和尤利不用配對 光對戲應該就很有趣 2大毒唯對決
→ bobby4755: 自己的愛放太多就變成作品在挑讀者
→ ttyycc: 兩大毒唯對決好像會滿有趣的www
→ leamaSTC: 這兩個要遇在一起 不是打起來就是假結婚漏餡 很難有趣
→ segunta: 很喜歡約兒欸，尤其在郵輪篇之後
推 chewie: 夜帷角色很清楚啊 她就是約兒的相反 尤其感情與生活態度上
推 Mark40304: 真的很想看尤利跟夜帷對戲
→ chewie: 的
推 jenny416413: 我也很喜歡郵輪篇耶
推 RbJ: 郵輪篇結構太鬆散，無聊一票
→ leamaSTC: 郵輪篇就是給約兒下定決心用的 還有後面甜一篇這樣而已
推 paul012011: 沒有吧 郵輪篇是最近的事 約兒才剛帥一波
→ paul012011: 反而是早期的約兒角色比重沒辦法跟黃昏和阿尼亞比
推 a27358942: 郵輪篇是真的無聊，硬要讓安妮亞搞笑參與殺手戰鬥
→ a27358942: 另外殺手還給約兒回想時間也挺逗的
→ a27358942: 另外目前安妮亞校園篇也是一直重複老梗
→ a27358942: 幾乎都是固定班底而已，其他學生有跟沒有一樣
→ a27358942: 作者應該多學學輝夜校園篇
→ s50189: 郵輪篇還蠻好看的耶
推 dnkofe: 郵輪篇有些地方很好笑啊
推 ttyycc: 郵輪篇好看+1
噓 psp80715: 約兒劇情哪有草率，郵輪那場明明很讚==
噓 bob42022: 這部超不賣肉的吧
推 leamaSTC: 回想時間就是郵輪篇最重要的事啊雖然很智障
→ leamaSTC: 到底為啥不直接殺下去明明前面都殺很順了
推 mitsurino: 學輝夜會變成黃昏炒麵郎
噓 RedBottleona: 草率？？？？？
→ RedBottleona: 內心戲超足的角色你跟我說草率，還是你是在說「大
→ RedBottleona: 多」日本網友的意見，如果是我跟你道歉再補推，花
→ RedBottleona: 瓶真的很難聽
推 jader: 不忍說約兒真的是花瓶...
推 yuzukeykusa: 郵輪篇不無聊啊
→ arcanite: 不會啊!我還蠻喜歡約兒與佛傑一家人距離的拿捏
→ arcanite: 有那種剛結婚的後媽以及契約假夫妻的那種距離禮貌感
→ arcanite: 正因為是假夫妻 才能真正做到相敬如賓
推 oaoa0123: 郵輪篇戰鬥無聊 約兒內心戲還行 安妮亞黃昏一直耍笨很好
→ oaoa0123: 笑
→ boy30425o: 抱著純工作的心情才能把工作做好阿...
→ boy30425o: 原PO應該還沒出社會體會過
噓 jiasel: 賣肉？草率？你確定我們看的是同一部漫畫嗎
推 fannting: 說郵輪篇無聊的是一次看完還是當初追連載？郵輪篇是長
→ fannting: 篇，如果是當初追連載覺得無聊的，建議重看一次看完。
→ fannting: 這個篇章一次看很好看
→ fannting: 說賣肉花瓶就好笑了，郵輪篇結束也沒多久，主要描寫戰
→ fannting: 鬥+約兒內心戲，讓約兒角色更立體這樣叫花瓶？說賣肉的
→ fannting: 不要把二創本本帶到原作裡好嗎
推 pomelozu: 賣肉wwww我們看的是同一部嗎wwww
推 iswearxxx: 我郵輪篇一次看完覺得很好看耶 沒想到這麼多人不喜歡@@
推 a22880897: 對角色偏愛喔 看看鐵血就知道好不好了
噓 flatfish2717: 說個笑話 全作武力值最高每集都有心理描寫甚至專屬
→ flatfish2717: 篇章的角色叫做賣肉花瓶(笑) 恰眾打臉還用推文真的
→ flatfish2717: 是太溫柔了
噓 s8018572: soma從遊戲反日 變全面反日了笑死
推 ttpss9301410: 要說賣女角的話我只同意CV的部分
噓 hellodio: 亂講
噓 ivar258: ？_？我們看的是同一部漫畫嗎？約兒一直自問當殺手的意
→ ivar258: 義是什麼，也在思考和這兩個「假家人」到底是什麼關係，
→ ivar258: 而且思考層級從原本有希望為國家做事，後來想清楚自己其
→ ivar258: 實沒有這麼深的大義，只是想保護弟弟，或是新的家人，這
→ ivar258: 些思考都跟著劇情在推進，也可以想見要脫離花園也不會是
→ ivar258: 容易的事，必定有一定篇幅，這樣花瓶？
噓 shawncarter: 整個郵輪長篇當主角的女人你說是花瓶？
推 zerox123456: 笑死 沒約兒我就不看了
推 nalthax: 他就是不喜歡畫帥哥而已啊
→ nalthax: 郵輪篇好看耶
→ nalthax: 約兒很帥啊
→ nalthax: 就好像歐美遊戲的主角不喜歡設成帥哥美女一樣，這樣就說
→ nalthax: 那些做遊戲的不喜歡作品嗎？而且整段在講的是畫帥哥這件
→ nalthax: 事。人設的萌點真的很重要
噓 k47100014: 看到你說他花瓶就只能噓了
噓 yman: 下一篇會是什麼「有人認為安尼亞的心理描寫根本不夠多」 「
→ yman: 對於諜報戰的描寫是不是不夠考究」 ？？？？
→ yman: 真的一堆牛鬼蛇神，不經懷疑發文的有看過這部嗎........
推 Gentile: 漫畫裡面船上殺手那部分超難看
推 flatfish2717: 船上我覺得蠻精彩的 搞不好能做成劇場版(望向某小
→ flatfish2717: 學生
→ lanjack: 因為標題本來就是間諜 家族，沒有你殺手的意思啊。或許當
→ lanjack: 初構思的時候是以黃昏和安妮亞為主軸吧
→ lanjack: 不過郵輪篇因為是最近期剛結束的長篇段，其實我比較傾向
→ lanjack: 是作者知道了這些評論後給約兒主場的劇情
推 BwDragonfly: 郵輪是真的不好看，就像是開一個小篇章幫她加戲
→ BwDragonfly: 要是常畫約兒上班日常，而且跟安妮亞一樣搞笑就好了
推 ricestand: 能翻譯一下嗎（？）
→ fannting: 標題是 間諜x“家族” 一個家族有父母，小孩是一般構思
→ fannting: 而且約兒第二話就登場了，這算初構思不包含母親？
→ fannting: 標題家族也沒有說要有超能力小孩啊
→ fannting: 約兒上班日常就被同事酸她沒察覺意思啊，公務員工作不
→ fannting: 像學校日常有各種可能性或意外。
→ fannting: 與其畫上班日常倒不如畫夫妻/母女/全家日常
→ fannting: 郵輪篇我當初追連載覺得太長，雙週刊有時又休刊，當時
→ fannting: 追完這部分當下覺得普普。不過這陣子重看的時候一次看
→ fannting: 蠻過癮的，完全改觀，覺得好看。
→ fannting: 目前看到說好看的言論大部分都是一次追完的。我是覺得
→ fannting: 長篇是否一次看完感覺差很大
→ fannting: 也是有讀者覺得只要不是安妮亞就很無聊，當初追連載就
→ fannting: 常看到不是學校日常篇就喊無聊的言論。
→ BwDragonfly: 看得時候就覺得其他人劇情沒有跟安妮亞部分一樣好笑
推 Crocodylidae: 同意55樓，夜帷更像花瓶
→ Crocodylidae: 約兒要是走賣肉花瓶路線客群就不會像現在那麼大了+1
推 flatfish2717: 我就是一口氣追完的 可能真的有差XD 而且笑點不是
→ flatfish2717: 完全沒有 但這個篇章就是偏嚴肅啊 約兒因為跟黑道
→ flatfish2717: 遺孀的互動也開始思考自己工作的初衷 最後在生死關
→ flatfish2717: 頭再度堅定心志 算是人物的一次不小蛻變
噓 Dickys200092: 是不知道深度刻劃標準在哪，但肯定不是賣肉花瓶