Re: [閒聊] 大意失荊州這句話其實不合理吧?

[bear26 (熊二六)]

這討論很多


大致上是說

首先關羽一開始有留重兵在江陵

是北伐開始順遂後

才開始調兵力北上

因為越北 曹魏明星隊越集結越多越強

不調根本也打不下來


關羽已經有麋芳 士仁這兩個算超忠誠

而且在劉備軍中備份名望都高的人

在守後方了

難不成你要給荊州人守？


然後援軍還能有劉封和孟達


結果公安和江陵秒降

劉封和孟達也不出兵


孫權求親本身就是找藉口

他知道關羽不能也不會嫁女兒


再來是孫吳方面把情報封鎖的很徹底

甚至是用便服不穿軍裝來瞞蜀軍耳目

（白衣渡江）



然後打下江陵時

關羽為什麼不第一時間撤退也可以理解

因為他首先不知道江陵方面情報

不知道荊州淪陷的如何了


身為一軍之將 前腳才威震華夏

後腳就被盟友背刺

加上情報不足

正常來說都會想凹凹看

能不能降低戰損 甚至反攻

逃跑對關羽的性格來說就是最下策

非到大勢已定 情報掌握也充足

關羽這個人是絕對不會輕易撤退

為軍之將有這種氣魄本來也是正常的



所以他襄北敗給徐晃後

並且收到南方失陷的情報時

他才沒第一時間入蜀逃

不然逆風上行至巴郡也不用多久時間


結果誰都想不到他就在戰敗之地附近繞繞繞

最後繞道出不去了才想突圍 囧的

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→ a000000000: 大意  中意  小意
→ k960608: 他搞不好到死都不知道確切發生什麼事了
推 s310213: 第一段有點怪，水淹七軍大勝但是印象沒狂往北推？
推 s2500205: 如果呂蒙沒重病 關羽不會這麼敢得把兵往前線
推 ztO: 當時別說網路了 連報紙都沒有 關羽正順風 說後方失火 正常人
→ ztO: 絕對都沒法相信 所以報紙的發明還是挺重要的030
→ poz93: 古時候打仗 真的很仰賴現場將軍的直覺
推 YCTING: 麋芳士仁跟2D早有嫌隙, 呂蒙假退換陸遜後2D才調兵北上
→ poz93: 畢竟戰場黑霧常駐
推 iPad8: 這篇寫得不錯 關羽第一時間往西北的上雍跑一定跑得掉 ，但
→ iPad8: 是後續決策應該是想要收復荊州，結果被吳軍圍滿麥城已經來
→ iPad8: 不及了
→ hijodedios36: 大中計
→ jackz: 我也覺得他跑得掉 一直都不知道他怎麼被圍毆的
推 as981134: 從車諾比到福島甚至到最近其實也演過很多次了
→ as981134: 很多時候出大事就是因為當事人不相信
→ as981134: 自己做了這麼多保險一個都沒用
→ gundam01: 第一時間是想先回原駐地看有沒有救啊
→ gundam01: 發現沒救了才想跑已經被斷後路
→ as981134: 當人準備的越多的時候 接收到所有準備都無效
→ as981134: 當下那個反應完全停擺是很正常的
→ bear26: 水淹七軍在襄樊 徐晃援軍是從宛來的
→ bear26: 兩軍交戰在樊城北邊
→ bear26: g大說的對
→ bear26: 關羽要是真沒提防孫權 大可以跑
→ bear26: 就是他已經做了他認為所能做的做到最好了
→ bear26: 但是其實是曹操這邊密信已經給孫權了
→ bear26: 孫權 呂蒙 陸遜三人框到關羽
→ bear26: 徐晃又適時的擊退關羽的北伐軍
→ bear26: 公安 江陵的速降 讓家眷在城內的士兵無心戀戰
→ bear26: 國舅真的也背大鍋 他降孫權多半也是迫不得已 因為根本也沒
→ bear26: 兵可守 不然國舅和關羽再不睦 也不至於降孫權
→ bear26: 奇襲公安 江陵的保密作戰太成功 太迅速
→ bear26: 再來就是上庸的劉封孟達不出兵
→ bear26: 說關羽大意 我覺得太過言重啦
推 as981134: 我不覺得他降是迫不得已守不住
→ as981134: 江陵經過關羽好幾年的駐守修築可不是破城
→ as981134: 即使關羽有抽人走 也必定是留了一部分人
→ as981134: 只要這部分人能撐到關羽回來就夠了
→ as981134: 不然如果關羽真的把人都抽光了 那他怎麼會覺得後方不會
→ as981134: 失守
→ as981134: 他會覺得後方不會失守基本上就是建立在
→ as981134: 他覺得江陵城防加上現有的人足夠既使孫權背刺也能撐到他
→ as981134: 回來
→ as981134: 那也不太可能一樣的兵力 關羽這樣判斷
→ as981134: 國舅覺得守不住了 直接投降比較快
推 as981134: 他投降的理由到現在還是謎團 但至少我覺得不會是因為守
→ as981134: 不住
→ as981134: 如果江陵只是個破城 那關羽直接回頭打下來也不是難事