[閒聊] 暗黑永生不朽 真正的問題根本不在P2W

[Exmax1999 (兩千)]

不要再11萬鎂滿裝了

在一款手遊追求滿裝這前提本來就很蠢

暗黑I真正的問題還是老樣子

暴雪要玩家照他的遊戲方式玩

https://www.reddit.com/r/DiabloImmortal/comments/v8gxjg/softcaps_hidden_caps_dia
blo_immortal_dont_tell/
縮網址
https://tinyurl.com/ykmp9ehf

這是reddit有人整理的

暴雪沒在遊戲中告訴你的各種每日軟上限

除了本來就有寫的秘境的每週200粉
戰鬥通行證每週2400點
每天8個懸賞  之外

還有一堆沒有寫出來但其實有軟上限的東西

例如世界王 殺第六次開始不會掉黃色材料

詛咒寶箱 一天最多出現五次

基本屬性的寶石 一天最多打六顆 之後一個小時才多一顆

隱藏地城（hidden lair)最多就打到六顆

等於一天進場兩次以上都是沒意義的


另外我原本以為伺服器的巔峰等級是由玩家群體決定

後來我發現不是

伺服器等級一天就固定增加二

現在大概是20左右吧

超過這等級就會被扣獲得經驗


這些零零總總的限制下來會發生什麼事呢


就是一天稍微玩久一點（可能四五個小時以上）
之後會沒事可做

而且傳奇裝並不是特別難打的前提下很快就能集到自己想要的特效

但除了傳奇裝 白藍黃裝通通都只是素材

所以不會有驚喜感

而綠套裝又鎖難度 難度要堆巔峰等級才能上去

巔峰等級又被伺服器限制

除非你硬練上去 可是上面也講各種軟上限的關係+根本沒什麼寶可以刷

效率最高的就是不斷打小秘境


我不知道為什麼明明要做成mmorpg的感覺

卻又限制你一天遊玩時間

以體驗來說 暴雪似乎覺得最佳遊玩方式就是

你手機拿出來一天玩個一兩個小時

生個兩等巔峰   獲得最佳遊戲體驗  然後好了 可以關掉了

就算你突然有很多空閒時間想爆玩一波

玩個幾小時後上面能打的東西都到上限

剩下能做的就只剩農等級 而且這個門檻還很快就會達到

大概一天玩三四個小時就會遇到各種軟上限了

有種心血來潮想打手槍大爆射還要被暴雪射精管理的憋屈感

要你照暴雪的遊戲規則 一天射一發 才有最好的體驗的感覺

在這塊來說是真的滿暴雪的

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→ Vladivostok: 第一天玩手遊？
推 kcball: 聽起來跟WOW 87%像...
→ npc776: 手油的核心就是限制阿 又不是啥新聞...
→ Orianna: 恩 如果是4-5個小時以上就開始沒事做 嗯。。。 好像還行
→ Orianna: 耶？？？
推 tsairay: 想管控伺服器人數吧
→ aCCQ: 手遊就是慢慢開放阿 開放新角色 新等級上限 2轉3轉 啥變之類
→ aCCQ: 新系統 新職業巴拉巴拉
推 probsk: 一天能玩三四個小時 你其實很喜歡這遊戲吧？
→ storyo11413: 網易思維就不會脫離市面上的手遊模式
推 a05150707: 剛玩新遊戲一天玩超過4小時很正常吧 久了就沒辦法
→ storyo11413: 手遊客群追求在乎就是不要被綁時間太久
→ shinobunodok: 就手遊啊？第一天玩手遊？
→ abcde79961a: 亞洲人： First time?
推 Teng0615: 把他當成體力制不就好了
→ Orianna: 這個不是剛開始玩的那種pve內容吧 那個好像沒設限
→ shinobunodok: 還是體力條或體力值換個方式就認不出來了？
推 probsk: 看看隔壁原神 一天能玩的東西連半小時都沒有
推 justeat: 這不就體力制? 四個小時很多了耶
推 guolong: 說實在這不是暴雪的鍋，就說這只是網易套皮手游有人還不
→ guolong: 信
→ windnduck: 依照目前內容，能把文章裡面的東西打到上限....很拚了
推 momocom: 這還好吧？至少不是砸錢可以恢復體力
→ Exmax1999: 體力制你喝什麼體力水還是能爆玩啊
→ momocom: 課長和無課一樣被制約
→ windnduck: 我每天把八個懸賞打完就關了XD
→ spfy: 很正常 BZ最喜歡教你玩遊戲
→ probsk: 等玩了幾個月後還在一天三四小時 你可能就會希望有掃蕩了
推 tomalex: (′・ω・‵) 健康伺服器
→ Orianna: 每個人想法不一樣啦 我自己是覺得以前mmo啥一天十幾個
→ b52618: 這樣設定不是很好嗎 上班族一天都不一定農的到那些次數
→ Orianna: 小時 無節制讓你農等 本來就該節制了 該改的
推 shinobunodok: 真的 掃蕩才是好文明
推 Hsan: 好奇那花錢可以比較快達到軟上限嗎 還是沒有差？
→ windnduck: 說到底，還不就是單機跟手遊的認知差異XD  一直無限繞
→ kuninaka: 手遊我頂多玩一小時
→ Exmax1999: 沒差 你課長能玩的還是那西
推 LADKUO56: 連瘋癲等級都要擋 笑死
→ Orianna: 掃蕩我不懂 只覺得遊戲機制別引導玩家一天拼死玩十多小時
→ b52618: 花錢 也不會上限比較多 或比較快到達限制阿
推 Sunset0222: 聽起來其實還挺健康
→ windnduck: DI就是手遊，還是個不給喝水回復的手遊，就這麼簡單
→ Louta: 手遊一天超過半小時我就不能接受了XD
噓 Dedian: 手機遊戲不都這樣.....
推 abadjoke: 佛心公司 怕玩家玩過頭甚至不開放讓你課體力
→ windnduck: 幹嘛一直要把D2農整天的那種思維套在手遊上阿
→ Exmax1999: 不覺得這是手遊單機差異 能爆玩的手遊也隨手抓一大把
→ BabaIsYou: 限制掉落不是問題，但限制後卻不說就是問題了
→ Hsan: 單看你內文 以手遊來說感覺是還好 個人經驗是滿多遊戲解完
→ Hsan: 每日解完活動其實就等於今天的事情做完了 也不會再多花時間
→ Hsan: 頂多在你開始做每日作業前給你個主線讓你破完
推 Pocer: 變相體力值啊
→ Dedian: 現在也都很少時間可以玩手遊，只上下班路上比較常，一小
→ Dedian: 時都感覺太多了
→ shinobunodok: 講真的手遊沒新東西就上去解每日而已 有歐透沒掃蕩
→ shinobunodok: 的看他錄影帶 有掃蕩點掃蕩下線 就這樣而已 啊連歐
→ shinobunodok: 透都沒有的你就只能自己按了 例如fgo或原神
推 dda: 你這問題根本就不是問題 他就是一款手遊 4 5小時也很多了
→ b52618: 而且隱藏地城你兩場還不一定打得到六顆呢
→ RevanHsu: 手遊這樣很正常 要上PC給人噴限制就自找的
推 windnduck: 喜歡農爆的就是去農D2R，農一整天也沒人管
推 a05150707: 我比較討厭體力制卡進度 想玩就開 不想玩就放好幾天
→ Exmax1999: 就算是體力制手遊那也早就是過時很久的設計了
推 Samurai: 手遊不就這樣
→ b52618: 熱門時段隱藏地城組隊 你申請了也很快就滿了
→ b52618: 不曉得你不滿意的點到底在哪
→ Louta: 手遊每天讓你刷爆的才是少數吧
→ a05150707: 設計物品掉落上限就是改良體力制 讓你沒東西也能打
→ a05150707: 好不到哪裡去
→ Exmax1999: 新出的手遊都是有個最低限度的每日 但你哪天時間多想
→ Exmax1999: 玩一整天還是能做得到 而不是像暗黑越玩能做的事越少
推 Orianna: 對 很討厭體力值卡pve進度這種事 所以原神這種設計就較好
推 p21077: 如果寫明了那說是變相體力制還好
→ b52618: 喜歡農爆不用玩D2R阿 你可以在左頓圖書館右邊組隊打怪
推 henryhuang17: 這樣我覺得好像沒有不好？
推 momocom: Mmo就這樣，以前wow團隊副本也有每週次數
→ b52618: 一邊打怪  一邊等王 無聊還可以撿書頁 想想我都頭皮發麻
→ Orianna: 打劇情不會因為缺體力 明天才能繼續跑劇情 目前看 不朽也
推 shinobunodok: 原神冒險等級卡你進度比較好？這啥神奇理解
→ p21077: 沒寫明的話那就只是怕被罵而已吧
→ Orianna: 沒對PVE做限制 是重複刷的關卡有限制
推 windnduck: 也是啦，那邊真的可以農爛..但好像有點空虛而已
→ probsk: 原神也是體力制啊 還是最摳的那種
→ momocom: 不然給你大公會24小時猛農，1星期就全員滿裝了
→ Orianna: 冒險等級何時卡了誰進度？ what？ 算了 講話不在同個東西
→ Orianna: 上
→ Louta: 原神等級卡主線不算pve 限制嗎
→ shinobunodok: 原神體力制還卡你各種人物養成呢 每天還給的超摳
→ shinobunodok: 我不知道暗黑養成怎麼樣 但是原神那個冒險等級和體
→ shinobunodok: 力值不要出來吹
推 Hsan: 想農爆之類的可以玩個掌機 寶可夢全圖鑑之類的
→ Orianna: 你普通跑劇情哪那麼容易被冒險等級卡
→ Orianna: 一般也就順順玩就行
→ shinobunodok: 你不知道主線會要求你冒險等級多少喔？你是在玩雲
推 windnduck: 其實可以把所有職業都練滿，這樣就會需要很多時間農XD
→ shinobunodok: 神？
→ a204a218: 原神現在怎麼不知道，但開服前期那時的玩家有誰覺得冒
→ a204a218: 險等級不卡進度的
推 yokan: 不然會被肝帝玩翻  很不方便
→ windnduck: 就跟當初WOW一樣，全職業練滿的玩家每天都好忙
→ Louta: 那是現在任務夠多吧 剛開始就是會卡主線啊
→ a204a218: 卡爆了好嗎
→ Orianna: 開服我也忘了 但2個月前也才養小號 沒啥卡不卡的
→ Louta: 你現在只跑主線還是會卡阿
推 abadjoke: 原神開服時的冒險等級卡進度設計在後期有改過
→ shinobunodok: 非常遺憾的 現在我不知道他有沒有調整 我開服剛玩
→ shinobunodok: 就被這冒險等級卡過快一個禮拜沒事做 每天只能上去
→ abadjoke: 所以入坑時間不一樣的人看法不同很正常
→ shinobunodok: 結果四個每日、打花 沒事下線
→ b52618: 設定成這樣 讓一天最多只能擠出3-5小時的玩家多好啊
→ b52618: 不用瘋狂浪費時間打小秘刷塵 反正有上限 不用一直搶寶石
→ b52618: 反正一天就那幾顆 你不用拼命地去找隱密 去組隊
→ shinobunodok: 結果你說原神不卡冒險等級 要嘛你新玩家 要嘛你雲
→ shinobunodok: 玩家 但我記得你好像原神開服就在推文了 所以我估
→ shinobunodok: 計是雲玩家
→ a05150707: 這樣沒意義阿 要花100小時才刷得到的東西 還是要100小
→ Louta: 一年前開的小號只跑主線還是有卡，除非這之後有改
噓 jympin: 這不就手遊生態嗎 想盡辦法綁住玩家
→ a05150707: 只是以前可以一周爆肝拚100小 變成每天4小花25天
→ RX11: 現在只跑主線的話蒙德先卡一次 再來應該是璃月完要到稻妻
→ RX11: 稻妻剛開的時候我卡過 後來不知道有沒有調
推 blitz1991: 幫你保養眼睛欸 佛心公司
→ BabaIsYou: 軟上限對肝帝才有影響吧，一般玩家平日玩個3.4小時也差
→ BabaIsYou: 不多了
→ Orianna: 開服我是真忘了 反正新號是0進度開始玩是沒啥卡不卡 但我
→ Orianna: 從來也不是什麼只打主線就是 就順順玩有任務就解
→ shane24156: 這就中國手遊的鍋啊 強制要每天澆花
→ shane24156: 綁你時間越久越好
→ Louta: 阿你不就在比遊戲剛開的情況= =
→ Orianna: 根本跟這篇討論也無關 只是要講 有遊戲是跑劇情不用體力
推 acharles01: 限制遊戲時數 這很中國
→ RX11: 實際上就是會卡阿 有些入坑發現活動要過到稻妻才能碰
→ Orianna: 而已 只是拿來比別的手遊 跑主線還得吃體力 一天例如只能
→ RX11: 就會很急著要衝主線 這就不叫順順玩不卡了
推 shinobunodok: 就雙標啊 我拿我優化過的比你剛出的
→ Orianna: 跑幾分之幾就會0體力明天再來
→ Louta: 冒險等級變相也是用體力卡你阿
→ Louta: 你要說你都不耗體 只靠每日經驗也行啦
→ RX11: 暗黑這樣我也沒啥意見 手遊本來就會限制一些進度
→ Orianna: 雙你的雙馬尾啦 有些遊戲跑劇情不吃體力（原神）有些手遊
→ Orianna: 跑劇情就得吃體力 DI應該是前者 就只是這樣而已啦 ok？
→ Aequanimitas: 想玩一整天怎麼不去PC 哪個不是卡牌遊戲的手遊能玩
→ Aequanimitas: 一整天的
噓 Hsan: 不一定要農啦 競技類遊戲也可以打整天沒在限制你的
推 shinobunodok: 但你原神要卡冒險等級 你笑人家卡體力制 你還不是
→ shinobunodok: 一樣卡個半斤八兩的東西 還卡好幾天要用週算呢 啊
→ shinobunodok: 抱歉 你好像「忘」了呢
→ BabaIsYou: 龍絆啊，5毛玩一天
→ Hsan: 按到噓抱歉
→ RX11: 能玩一整天的不少阿 那些要你農翻天的都可以
→ shinobunodok: 啊對了那個每天吃管的因為體力比較多 冒險等級升比
→ shinobunodok: 你快 會比你早體驗到後面的劇情喔 好像有個什麼體
→ shinobunodok: 力的關鍵字是不是？
推 roger2623900: 體力制的遊戲也有很多能玩一整天阿 喝水就好 有些
→ roger2623900: 遊戲會給你一大堆水
→ roger2623900: 你要想他是網易做的手遊 喜歡暗黑的過來玩適應不良
→ roger2623900: 很正常
→ Louta: 應該說玩手遊跟pc的心態其實是不太一樣的
→ Louta: 我用手遊的心態剛完原神的時候也玩不太下去XD
→ sustto: 垃圾手遊
→ npc776: 手油就是內容大量閹割 然後用各種限制器強迫你慢慢舔阿...
→ Orianna: 不節制 算比較好的設計嗎 認真問 以前老遊戲看同學農到
→ gundam01: 手遊大部分會盡量壓制長時間作業的獲益
→ npc776: 主線沒做完 等更新 開服強角 後期當卡池門神 武器突不滿
→ Orianna: 黑眼圈 每天N個小時農等 現在比較多防沉迷機制啦 是也能
→ gundam01: 不限制的不是努力農就是外掛在農
→ Orianna: 講說人家不是防沉迷 只是設個假限制讓你再課金去突破限制
→ npc776: XX流缺OO角 覺醒材料半年給你一個 手油的核心概念就是限制
→ Orianna: 但老遊戲那種完全不設限 無日夜讓你農 覺得也不是最好
推 a05150707: 不限制就是玩家比較自由阿 白貓就是不限制
→ BabaIsYou: 手遊限制內容不見得是壞設計啦，多玩幾款遊戲就好
推 hakuoro: 沒限制就會有人搞外掛來農了 變機器人放置遊戲有比較好?
→ gundam01: MMO最開始就是單純比時間多 畢竟一開始都是月卡制
→ a05150707: 只是對廠商來說 沒有足夠吸引力的話 黏著度會變很差
→ npc776: 講難聽一點就是把你關在牢裡 餵你一點無償石當牢飯就會興
→ Louta: 講的好像限制就沒有工作室一樣
→ Orianna: 是的 還記得入門mmo什麼金庸群俠那種 農的沒日夜 真的較
→ npc776: 奮扯旗 手油本質如此
→ BabaIsYou: 活動打好打滿，每日解完下線，戰力也不會離前段班太遠
→ Orianna: 好嗎？農後來玩家受不了了都開外掛去 夢回1998
推 NoLimination: wow也有限制啊
推 a28200266: 這看起來很wow
→ npc776: 你喜歡玩這種綁手綁腳的東西是你的選擇..反正綁300天600天
→ AirPenguin: 我覺得最大的問題是他搞手遊那一套結果沒自動
→ npc776: 1000天制約化之後放你出獄你也出不去了
推 greattower: 限制你遊玩時間？符合黨的需求
→ npc776: 還沒實裝而已 急什麼 有甚麼東西是每兩三周擠牙膏更新搞不
→ BabaIsYou: 又不是手遊才搞限制，很多mmo也有限制
→ npc776: 出來的
→ a05150707: OLG式更新就會搞一堆讓你增加登入天數的東西
推 NoLimination: wow世界王一週只會掉寶一次勒
→ Orianna: 中文我不知道啦 英文是throttling或rubberbanding 要節制
→ Orianna: 死命農的人 和新來的人/休閒玩的人 的進度差 不能差太多
→ BabaIsYou: 楓之谷還不是限制每周結晶販售量、打數次數、傷害上限
→ Orianna: 免得別人怎麼都跟不上
→ Orianna: 不但要節制死命農玩家的進度 還得給新玩家後追機制追趕
推 a05150707: 你可以把封頂等級不要設那麼高阿 大家都農50小就滿
推 Merkle: 他的客群就是手遊仔 不是原本那群no life的老hardcore玩家
→ a05150707: 這樣不就沒有新老手落差的問題 ㄏㄏ
→ Exmax1999: 所以意思是暗黑I是一款結合手遊跟mmorpg缺點同時棄pc
→ Exmax1999: 遊戲優點的糞game囉 看起來還真的是
→ BabaIsYou: mmo本質不就是玩家人數，當然會逼你每天上線
→ ex990000: 聽起來根本wow 好像神兵知識 不准練太快
→ sustto: 畢竟死忠的
推 jasterliang: 因為對岸限制網路遊戲時間啊
→ ex990000: 說核心取向不是暴雪老玩家 結果整個設計很wow。到底客群
→ ex990000: 是誰啊？
推 Aberot: 一天4小時玩個手遊還不爽 沒其他事情做了喔-.-？
→ a05150707: 他這個不是一種可以打4小時 是好幾種加起來打4小時喔
→ a05150707: 你只喜歡農某的東西的話 那沒多久就可以關遊戲了
推 RuinAngel: 這跟 BZ 沒關係這就手遊啊，妳想把它當主機遊戲肝爆是
→ RuinAngel: 沒辦法的啊
→ marlonlai: 這款就定位混亂的手遊啊...可以接受D3的主線玩一玩就OK
→ marlonlai: 了
→ Exmax1999: 一下跟bz無關是手遊 一下又像wow 你們要不要先打一架
推 Lucky0105: 我還是會玩 當作D3的dlc 劇情玩完就不完了
推 SecondRun: 手遊跟MMO本來就這種模式吧
→ SecondRun: 不設上限刷到爽的只剩單機了
推 jerrychiu: 佛心 怕你玩太久沉溺其中
→ yao7174: 一天要肝四個小時以上的手遊 不需要多暗黑一個好嗎
→ npc776: 喔對 手油仔從來都不會去思考"為啥單機不需要做防沉迷機制
→ npc776: "這種白癡問題 他們已經是被限制的形狀了
→ BabaIsYou: 好了啦單機優越仔，講的好像手遊玩家都沒玩單機一樣
→ npc776: 你玩了還沒發現手油那個被閹割的亂七八糟的體質也很奇怪..
→ BabaIsYou: 你好聰明喔有發現耶，手遊玩家都傻傻沒發現耶呵呵
推 LooolOAO: P2W哪裡不是問題，一天要玩4小時以上才會遇到的問題才是
→ LooolOAO: 小問題
→ npc776: 我懷疑他們真的沒發現阿呵呵 永遠有缺洞的圖鑑 永遠沒突滿
→ npc776: 的腳色武器 永遠有OO流缺洞不能玩 到底是在玩遊戲還是被玩
→ npc776: 你要花錢花時間玩比較殘次品的遊戲我也不能阻止你 畢竟你
→ npc776: 的錢嘛 但是我會笑你 笑到死為止 就這麼簡單
→ laman45: 有財力的沒那麼多時間跟你耗，當然不能讓時間多的小朋友
→ laman45: 可以用時間換取太多強度
→ RuinAngel: 像不像 wow 我就不知道我沒玩過 wow
→ Louta: 就算手遊也是BZ的阿 為啥跟BZ無關
推 runacat: 這終究是網易換皮手遊
→ runacat: 標準別放太高
→ brolli: 怎麼覺得如你所說可以玩的很輕鬆！反串？
→ safy:  你講的這個問題就是P2W阿...
→ safy: 不會掉東西不代表你不能玩遊戲, 只是不會讓你產生動力
推 gm79227922: 不就手游
→ safy:  而如果還要快速變強就是掏錢出來
推 ex990000: 很多wow7版後新增的讓玩家詬病的問題 現在的dM看到不少
→ safy:  畢竟這遊戲沒體力制,場次打完就跟變相體力消耗完一樣
推 gm79227922: 原神只打素材半小時就沒東西打了
噓 aggressorX: 笑死 這群人真的越來越可笑了 我是說玩家
→ hakuoro: 難道只有一天掛24小時在玩的遊戲才能叫MMORPG？
推 bloodsea: 聽起來跟我玩過的手遊87%像
→ skyofme: 這種每天鎖一定進度的也是老話題了，你閒著沒事可以天天
→ skyofme: 當遊戲廢人，或者玩遊戲就是要一口氣馬拉松不破台不休息
→ skyofme: 你就會很難過，反過來就基本沒影響
→ skyofme: 這有啥好吵什麼手遊單機
推 winiS: 除了DI，哪家手遊搞這種東西啊?? F你可以新手直接打到最新
→ winiS: 進度
→ shuten: WOW7版就抄一堆暗黑風格的東西過去，但他媽的你副本又不能
→ shuten: 像暗黑那樣一個人爽刷到出寶
推 dargen78: ？這全是中國的mmorpg有的要素啊
→ Louta: F剛開的時候明明會卡爆
→ aaronpwyu: 隨便啦 還會去玩這個就不會在意
→ KuroCYR: 好好做就算手游應該還是款好遊戲，真的可惜
推 stormNEW: 推文看下來，手遊玩家真的被廠商教育成生病了
→ stormNEW: 手遊玩家發不發現問題根本不重要，早習慣含下去了
推 direct: 根本就是套了暗黑皮的網易手游