[討論] 間諜家家酒的設定沒問題嗎?(漫畫雷)

[leamaSTC (LeamaS)]

原本是動畫派的
不過早上看人討論後突然對後面劇情感到好奇
就去翻了一下
結果跟預想的差不多...


簡單來說
這部雖然主打一家人各自隱藏身份
而且看似其實是彼此矛盾的存在
所帶來的緊張感

而因為立場相對
不少人一開始認為黃昏約兒終須一戰
加上作者前科
所以BE可能性也不低


但是
以目的性來說各角色的差異極大吧?

以黃昏角度來說
自己幹一堆渣事是為了"和平"
而他也有很強烈的愛國心
對於家人的態度是微暈 可割但捨不得

以約兒角度來說
在生死關頭時回想自己當殺手的原因
一開始是為了錢 要養弟弟
但弟弟長大了 所以變成保衛國家
然後她開始在想
是為了守護...弟...更重要的是這個家
(其實這段我笑了 原來弟弟在她心中比不上認識沒多久的"家人")

換句話說
約兒的殺手身份並不是為了國家
而是為了守護現在的家人
(儘管她未曾懷疑過自己暈船對象就是敵人啊)

那約兒很明顯並不會像原本大家預期的
像史密斯夫妻那樣跟黃昏對戰吧
更可能是為了黃昏而脫離組織背叛國家

至於尤利
因為被NTR的關係所以討厭黃昏
但被約兒打兩巴掌後也是忍住了
而他對黃昏也沒啥懷疑 也是真的當姐夫看待

但有趣的是 設定上他也沒有所謂愛國心
而是要守護姐姐在的這個國家
也就是說如果約兒叛國的話 尤利理論上也會跟著跑


那基本上原本以為的劇情衝突根本不存在不是嗎?
整體劇情"可能"就會變成

前渣男間諜執行任務時收到超能力女兒
超能力女兒當幫兇幫他釣到超正女殺手
女殺手為了"家人"叛國
苦主弟弟為了被NTR的姐姐 也只好跟著金毛走(太有既視感?)

然後一家人整整齊齊的對抗殺手組織 維護東西兩國和平


這會不會也太...喜劇了吧?

還是只能期待遠藤達哉什麼時候能擺脫編輯限制器暴走呢?



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推 mkcg5825: 這部不就喜劇?
→ huangjouui: 遠藤的前幾部結尾都沒收的很好 繼續喜劇比較好吧 主
→ huangjouui: 線隨便
→ nakinight: 阿不就喜劇？
推 Lupin97: 你想看到像赤坂一樣的爆炸血流成河嗎？
推 MrSherlock: 東西順便合併，可喜可賀
→ Lupin97: 這部就捧殺預備作
推 nebbiabards: https://i.imgur.com/v8ny0dP.jpg 姐弟丼
→ leamaSTC: 對 我也覺得就這樣東西合併 但這真的太..沒戲了吧XD
→ leamaSTC: 是說星野源那首喜劇在這部撥出前我一直以為是反諷
→ leamaSTC: 以為是指表面喜劇 底下互相猜忌的頭腦戰 看來是想太多
推 leon19790602: 遠藤想暴走的話應該會被林士平擋，其實間諜一堆初始
→ leon19790602: 設定跟現在的版本差異太大了
→ HAmakers: 你這問題西洽大概有87篇討論過
→ leamaSTC: 抱歉啊我菜 動畫撥了才跟風的
推 twodollar: 本來就喜劇 你是不是從一開始就搞錯這部的方向
推 fnwiyili: 結局，牆炸了兩國統一，happy end。至於約兒被轉型正義
→ fnwiyili: 那又是另一個故事了
推 TheoEpstein: 次子本來的設定，外表很恐怖的
推 sos976431: 推分析 只有喜劇的話其實有點浪費背景跟世界觀
→ leamaSTC: 嗯啊我就是這個意思 這種設定跟背景 結果劇情走向這麼單
→ leamaSTC: 純的話...
推 flatfish2717: 呃 本來就是這個發展方向吧XD 這部不是一定會HE(？
→ flatfish2717: )
→ gaym19: 從一開始就是喜劇了 劇情要為黑而黑只會下神壇
→ leamaSTC: 但我猜很多人應該也受不了夫妻反目吧 畢竟瘋狂喊甜
→ gaym19: 看到用手榴彈求婚還面不改色你跟我說不是喜劇
推 leon19790602: 次子本來長的像他爸，安妮亞體型像國中生且個性很壞
→ flatfish2717: 不要這麼想迫害他們啦wwww 現實的戰爭夠絕望惹 二
→ flatfish2717: 次元簡單點不好嗎 要現實我看紀錄片或軍武版就好啊
→ flatfish2717: qwq
→ gaym19: 作者熬這麼久好不容易才紅這部 怎麼可能放掉讓他炸開
→ nepenthes7: 搞笑單元劇放輕鬆好嗎
→ leamaSTC: 也不是迫害啊 而且我覺得約兒滿可憐的 之後比起黃昏
→ sos976431: 也不用為黑而黑啊 穿插黃昏小時後那種劇情就蠻好的 有
→ sos976431: 加分
→ leamaSTC: 至少黃昏是知情的 約兒要面對自己想守護的家人是叛國者
→ leamaSTC: 其實那個生死關頭想到家人給她力量時 可能很多人覺得很
→ leamaSTC: 甜 但我覺得好可憐有夠諷刺的
推 shinny1206: 事實上夫妻倆的組織目標一致不是嗎？都是和平派的
推 Lupin97: 最近看到自己把出名佳作弄爆的作者們，有點ptsd
→ leamaSTC: 不一樣吧 你的和平跟我的和平會一樣嗎
→ leamaSTC: 但約兒肯定是嫁夫隨夫的和平 東國可憐哪
推 Ariadust: 記住一點，設定為劇情服務
推 shinny1206: 除非是兩國其中一方被激進統一派上任 不然目前一致吧
推 Lupin97: 東西國設定這麼明顯的現實含射，能把它當作寄宿學校茱麗
→ Lupin97: 葉的背景看待很難吧
→ cccict: 郵輪篇有幫約兒補點人設，被追殺的黑道母女就算逃到其他
→ cccict: 國家也是沒問題的，但花園的業務範圍就更不明了
→ leamaSTC: 反正沒差吧就算不是花園也會有別人來追殺 約兒暈成這樣
→ leamaSTC: 幾乎100%叛國了
推 Zeppelin: 釐清次子爸意圖，阻止戰爭+主角群平安下樁就能結局了
推 Lupin97: 看作者會不會為了發糖劇情兒戲化東西國囉，說不定開個直
→ legnaleurc: 曾經有個作者想要利用有錢人的設定, 然後寫成八點檔
→ Lupin97: 升機之類的。
→ leamaSTC: 順帶一提看過更好笑的日文網站是說把弟弟跟夜帷配一起
→ leamaSTC: 兩隻敗犬的立場也是剛好對立的
→ Zeppelin: 主線又不一定要交代東西國最終命運，家庭圓滿就行了吧
→ leamaSTC: 蛤現在還不夠兒戲嗎? 我覺得黃昏混這麼爽 跟怪奇物語那
→ leamaSTC: 整批俄軍能入境美國鄉下小鎮一樣好笑耶
推 RockZelda: 弄個共同敵人應該可以朝HE路線發展，目前看來就安妮亞
→ RockZelda: 的身世和實驗室可能就是這部分的伏筆
推 Lupin97: 他們會說這是喜劇、太認真了（攤手），一提到背景就笑著
→ Lupin97: 帶過，我不要為黑而黑~~（吶喊
→ shinny1206: 這部一開始就很兒戲呀 找第二大黨主席只是為了談談
→ leamaSTC: 嗯啊感覺討論風氣就這樣 這是喜劇 幹嘛這麼認真
→ Lupin97: 上一個想寫黑的已經爆炸成劣質八點檔了。
→ RockZelda: 比方說哪天研究員發現安尼亞然後把她捉回實驗室
→ RockZelda: 估計夫妻倆可能最後即使背叛組織都要救出女兒
→ Lupin97: 還好你是現在這個時間提，早個三集提這點馬上被圍城光明
推 iamJINGLE: 第1話就一群人在忙會觸發政治危機的假髮照片，如果演
→ iamJINGLE: 成BE就老梗了，也浪費一直以來營造的荒謬喜劇感
→ Lupin97: 頂
推 Zeppelin: 編輯也跟作者說這是喜劇不要太拘泥啊，製造過程就這樣
→ Lupin97: 風向就這樣
推 saberwong: 就一堆人在那邊糾結一些奇怪的地方阿，這部本來就喜劇
→ saberwong: 而已
→ Zeppelin: 了要自己窗簾得很嚴肅就要有被打臉的覺悟啊
→ jackz: 原來你以為不是喜劇喔
→ legnaleurc: 看到第一集為了假髮搞成這樣是要多認真啊
→ saberwong: 討論那麼多嚴謹設定真的看了覺得很好笑
→ leamaSTC: 應該說 就算是戀愛喜劇也會有些曲折 目前看來曲折是0啊
→ legnaleurc: 會有人到現在還想吐嘈網球王子打的不是網球嗎?
推 Lupin97: 謝謝示範，看來另一齣想當成喜劇的失敗八點檔實在可笑了
→ leamaSTC: 啊果然還是來了...喜劇不用太認真
推 pomelozu: 我不覺得約兒心中弟弟比不上佛傑家啦 她那段思考更像是
→ pomelozu: 安妮亞跟黃昏的重要性追上了尤利才對？沒有優劣吧？
→ leamaSTC: 沒 那段的尤利是小時候的樣子 那是她以前守護的目標
→ leamaSTC: 而現在她要守護的是這個家 所以這個家的那格沒有尤利
推 jenny416413: 這部本來就喜劇啊…大家太認真看了
→ leamaSTC: 意思我覺得滿明顯啦 如果有把尤利當家人的話就會出現長
→ leamaSTC: 大的尤利一起站旁邊了
推 BC0710: 事實上就是喜劇
推 jenny416413: 不過現在話數不多啊也不知道後面會怎麼演
→ aass173656: 這部打從開始就是喜劇吧，設想錯誤擺在錯誤位置再說被
→ aass173656: 圍攻光明頂
→ leamaSTC: 確實 但我會發這邊說設定問題 就是因為這設定很難改了吧
推 Lupin97: 放心啦！喜劇不好笑時，就會開始從設定鞭作品了
→ leamaSTC: 好啦我知道我設想錯誤了 但讓我討論一下可以嗎QQ
→ Lupin97: 現在是蜜月期。
→ gaym19: 都手榴彈求婚了到底哪個嚴肅向的作品會這樣搞
→ gaym19: 又不是那部白癡八點檔好好的喜劇不做跑去做不拿手的鬥爭戲
→ Lupin97: 單行本才到第9集，一堆作品都是之後爆炸的。
→ gaym19: 把鬥爭弄得像鬧劇再說被黑
推 Zeppelin: 等真的爆炸再說啦，還沒發生的事不用腦補來幫赤坂墊背
→ aass173656: 現在的曲折只會在身分被發現跟任務拖太久兩國又開戰
→ gaym19: 啊是爆炸了嗎
→ aass173656: 還有最重要的能否成為一家人
→ leamaSTC: 嗯啊 但那些曲折從現在的設定去推都不會發生的
推 s0124665005: 我看間諜都帶著搞笑心情看的哈哈完全沒有想到設定這
→ leamaSTC: 所以我才問是不是設定問題 不然身份發現是肯定的但暈船
→ s0124665005: 些東西！要帶設定看的話，現在很多王道熱血應該都沒
→ s0124665005: 有設定可言XD
→ leamaSTC: 了當然沒太多曲折 頂多是約兒要堅強點
→ aass173656: 主線還有可能吧（看看安妮亞的閃電數ww）；發現彼此真
→ leamaSTC: 而成為一家人幾乎是這部不變的事實 肯定會實現的
→ aass173656: 身分時能不能接受的情感衝突也還能演
→ leamaSTC: 一定能接受啊 約兒可能會猶豫但一定叛國 因此對黃昏也沒
→ leamaSTC: 衝突
→ aass173656: 娜娜發現芽亞身分時也是有一段篇幅爭扎（最近在看出包
→ leamaSTC: 原本的衝突應該是兩人的愛國心跟立場導致原本暈船變清醒
→ leamaSTC: 但立場一致的情況就沒啥衝突可言了
→ aass173656: 會覺得還不到一定啦，畢竟目前雙方認知是任務導向
→ BC0710: 要討論這個不如討論安妮亞同時集滿星星跟雷電會怎樣
→ leamaSTC: 黃昏可能是 但約兒已經清醒(或是說暈完了)了
推 flatfish2717: 我蠻同意你說的想到家人除了甜同時也諷刺那個部分
→ flatfish2717: 這個就是本作的黑暗面不是？從撕髮迫害這件事真的
→ flatfish2717: 可以成立的設定來看 這部的黑有上限 不會到可能你
→ flatfish2717: 設想的那麼黑(？)
→ linceass: 愛情喜劇 不太可能搞BE 畢竟作品好不容易出圈了
推 aikoDisk: 次子爸說不定是跟次子一樣的傲嬌啊
推 bestteam: NTR作品中前家人本來就是被拋棄的存在
推 DEAKUNE: 最後其中一國政府垮台，然後東西兩國合併，皆大歡喜
推 ko309491: 太鑽牛角尖不是好事ㄏㄏ
推 RedBottleona: 我覺得原po的理論很棒，很有可能發生！
→ RedBottleona: 但我們最好還是不要把黑劇情想的太複雜，不然後面
→ RedBottleona: 太輕鬆你會失望
推 ko309491: 你上一篇也有人跟你說這喜劇了 放寬心看不好嗎==
→ asiakid: 這部就不是那種硬派作品阿 裡面一堆違反邏輯的劇情
推 ko309491: 問個 推文說喜劇變八點檔鬥爭是哪部？
→ iris486: 不是尤利比不上佛傑家，是約兒還沒想清楚前誤認為尤利（
→ iris486: 家人）已經長大=自己失去了守護的理由；但後來才想明白「
→ iris486: 擁有”新的家人”以後，守護的理由反而”增加”了」。就
→ iris486: 像女人懷孕後並不是把愛轉移到小孩上再也不愛老公了，而
→ iris486: 是她「多了」一個愛的人
→ leamaSTC: 弟弟不是老公啊...真的就像推文講的 已經是"前家人"了
→ leamaSTC: 就像那格畫的一樣 因為連彭德都是家人 但尤利不是
→ leamaSTC: 往正面去想 就是尤利不需要她保護了 但黑暗面去想就慘~
→ iamJINGLE: 以漫畫前後頁連貫來看比較像是守護對象增加了吧...
→ leamaSTC: 如果是"增加"的話 那幹嘛不畫在一起呢
→ leamaSTC: 正因為姐弟二人的家已經是以前了 而"現在"的家人讓自己
→ leamaSTC: 更加堅定不移
推 GP01: 作者要財富自由就看這波,而且編輯跟動畫那邊都會給壓力吧~~
推 sdolphinyo: 怎麼看都不會相愛相殺阿
→ sdolphinyo: 應該是弟弟長大證明自己不用保護了所以轉移目標
推 perper21: 約兒跟弟弟的確可以說是感情變淡了啊，又沒住在一起，
→ perper21: 她也沒主動想見面，都是弟弟來貼
→ perper21: 嫁出去重心轉移到婚姻算正常（雖然只是類婚姻生活還沒
→ perper21: 成真，但她也很滿意嘛，至少比獨居快樂）
→ leamaSTC: 是啊所以覺得尤利可悲到極點 相依為命十幾年的唯一家人
→ perper21: 以編輯考量，這部結局一定要喜劇才會賣，但結局前還是
→ perper21: 能安插讓讀者緊張的橋段，只要是能解決的衝突都ok
→ leamaSTC: 才沒過多久 自己就比不上那些才認識幾個月的"家人"
推 chewie: 那個...其實史密斯任務也是喜劇 而且設定繁雜的喜劇多著了
→ leamaSTC: 是啊所以我才舉史密斯任務 喜劇不是劇情細節不用討論的
→ leamaSTC: 理由
→ perper21: 尤利自己也悲憤XD 但他也懂是人生必經過程，不能因為自
→ perper21: 己心理依存就要姐姐不結婚，他還在悲傷五階段中就對了
→ chewie: 拿下金球獎最佳喜劇的絕地救援還是硬科幻咧
推 kingo2327: 尤利也愛上黃昏帶著國家機器殺進家裡逼黃昏就範
→ leamaSTC: 我覺得那個就是安排尤利強行理解而已
→ chewie: 不論喜劇或戲劇 本來為了戲劇效果一定會對角色的抉擇有點
→ chewie: 前設的 不然就直接把魔戒給巨鷹處理就好啦
→ leamaSTC: 為了帶過去所以姐姐講什麼尤利都會信來解釋
→ leamaSTC: 但其實她姐是騙他的而且她姐其實也是被騙了
→ leamaSTC: 我覺得尤利真的會崩潰 所以才弄個盲信設定帶過
→ perper21: 尤利真的要黏可以一直纏著姐姐同住，不要太獨立，適當
→ perper21: 保持自己被照顧被愛的地位XD 但時代氛圍不允許，加上他
→ perper21: 也懂事，無法來這套
→ leamaSTC: 說真的對於一個在櫃子貼滿姐姐照片的人設 你說這傢伙前
→ leamaSTC: 期會因為時代氛圍而不行動才奇怪
→ leamaSTC: 不過好像話題扯遠了XD
推 perper21: 時代氛圍直接影響人身安危，單身太久都能被懷疑是間諜
→ perper21: 被抓...
→ perper21: 雖然他也不是因為這點啦，主要仍然是懂事的自己&依戀的
→ perper21: 自己在衝突
→ leamaSTC: 正因為是那時代 敢在櫃子貼滿姐姐相片真的愛到不要命XD
→ leamaSTC: 以感冒那篇來看 我覺得只是妥協 跟NTR苦主一樣
→ leamaSTC: 現實NTR 不愛了就散了 苦主NTR就是不愛了也痛並快樂著QQ
推 ks007: 走喜劇收場有什麼不好 這麼喜歡看胃痛番不會換一部嗎…
→ arcanite: 相信編輯會踩剎車走喜劇路線的
推 xu3ru8vmp: 肯定喜劇收場吧 廣告打這麼大 都是打著喜劇的名號 走BE
→ xu3ru8vmp: 會出事
→ fannting: 你的解讀一直很特殊，這部從開始連載就是喜劇。訪談也
→ fannting: 說這部是編輯建議作者畫喜劇，是作者復健作。間諜之前
→ fannting: 三短篇也都是HE，設定嚴肅就不能走喜劇嗎？
→ fannting: 然後郵輪篇約兒明明思考是從尤利出發，尤利在思考裡佔
→ fannting: 很重要，大部分人看這篇是覺得原本約兒重要的人只有弟
→ fannting: 弟，現在重要的人變多了。你就理解成弟弟比不上後來組
→ fannting: 的假家庭
→ fannting: 約兒對安妮亞黃昏的稱謂跟其他人一樣，過於客氣(都加先
→ fannting: 生 小姐)，只有對自己真的家人弟弟是直呼名字。怎麼看
→ fannting: 內心都是對弟弟比較親
→ iswearxxx: 約兒連對狗狗都叫彭德先生XD
→ leamaSTC: 所以我有說啊 喜劇沒關係 但不能拿來當不重視細節的理由
→ leamaSTC: 稱呼是當然的啊 並不會因為我現在跟你比較不親了 叫法又
→ leamaSTC: 變得拘束吧 重點不是這個 而是前家人跟現在家人的概念
→ leamaSTC: 就像推文討論的那樣 以前弟弟重要但他有辦法自立了
→ leamaSTC: 而現在她也有更堅定不移的理由(新家人們)
→ iswearxxx: 你覺得弟弟可憐是因為弟弟是姐控 如果弟弟像一般人那樣
→ leamaSTC: 而且你從回憶思考順序就知道差別 一開始想到的是自立的
→ iswearxxx: 已經有了自己的女友/老婆 你就不會這麼覺得了
→ leamaSTC: 尤利=>我不需要再賺錢養弟弟了=>為何而戰=>初衷是為了讓
→ leamaSTC: 小時候弟弟能生活=>現在也有值得守護的新家人
→ leamaSTC: 你這邏輯脈絡看下來就知道弟弟不會是那個轉折的考量啊
→ leamaSTC: 應該說 正因為他是姐控所以更顯得可憐 唯一能讓他擺脫相
噓 flatfish2717: 等一下 我覺得解讀「在約兒心中尤利已經比不上新家
→ flatfish2717: 人」然後說他可悲 這個有點硬要幫尤利打抱不平的感
→ flatfish2717: 覺 當初尤利也有催姐姐找對象不是嗎？印象中他甚至
→ flatfish2717: 還問約兒要不要幫忙介紹耶 成婚後有了小家庭 整天
→ flatfish2717: 住一起 會更親密也是很自然的 但這並不表示約兒有
→ flatfish2717: 覺得「弟弟沒有老公女兒重要」這件事 硬要往這邊帶
→ flatfish2717: 難以理解
→ leamaSTC: 依為命的家人離去的方法大概就是自己也找個伴了
→ leamaSTC: 但他因為是姐控所以更做不到
→ leamaSTC: 你也不用噓啊 他可悲是事實啊 就像NTR的苦主大多也是有
→ leamaSTC: 毛病才會變這樣
→ leamaSTC: 就像之前跟fa大討論的那樣 一開始裝得很豁達 等到金毛出
→ leamaSTC: 現要親吻了你才發現自己受不了 只能怪自己囉
→ leamaSTC: 至於弟弟沒老公女兒重要 我用回憶推論以外 現實本來就如
→ leamaSTC: 此不是嗎? 我還覺得奇怪為啥你們會覺得出嫁的姐姐會覺得
→ leamaSTC: 弟弟跟自己丈夫小孩一樣重要 連繼承權都排在後面耶XD
推 rairobin: 啊就是喜劇啊…你在意的點就是應該找其他種類的看  荒謬
→ rairobin: 就是在現實上無法實現產生的搞笑  大家就想輕鬆笑笑啊
→ flatfish2717: 「弟弟不是老公啊...真的就像推文講的 已經是"前家
→ flatfish2717: 人"了 就像那格畫的一樣 因為連彭德都是家人 但尤
→ flatfish2717: 利不是」我是覺得這邊有點過度解讀那一頁了 我又回
→ flatfish2717: 去看了一遍 約兒的結論是 她不只是為了養家與國家
→ flatfish2717: ，真正的目的是「想要守護尤利平淡無奇的生活而已
→ flatfish2717: …。這個世界上有很多沒有道理的犧牲，為了減少犧
→ flatfish2717: 牲，避免重演，必須打掃乾淨才行，這點今後仍然不
→ flatfish2717: 變。不，現在應該更加…」然後出現了兩人一狗的樣
→ flatfish2717: 子，我認為那個「更加」就表示黃昏他們是“加”進
→ flatfish2717: 來成為她守護的原因，並沒有取代掉原本的尤利。雖
→ flatfish2717: 然不再需要養家，特別是對她來說弟弟還成了國家保
→ flatfish2717: 護的外交官，但守護的理由是不變的，只是多了老公
→ flatfish2717: 跟孩子而已，這是我的理解。
→ leamaSTC: 所以我就說了 如果是「加進來」那最後那格應該會有尤利
→ leamaSTC:  才符合「家族」的感覺 但並沒有 因為是「家人」而不是
→ leamaSTC: 「家族」
→ flatfish2717: 沒錯，現實中姐弟各自成家後，大部分人都以新家庭
→ flatfish2717: 為主，但這不代表原本的手足會被開除家人的資格XD
→ flatfish2717: 特別是約兒跟尤利相依為命，更特別更緊密，無論約
→ flatfish2717: 兒跟黃昏安妮亞多好，尤利永遠是她重要的家人，這
→ flatfish2717: 點我認為是無庸置疑的。所以有些敘述的字眼過度之
→ flatfish2717: 後，自然會被覺得很奇怪，因為就真的沒有到「連狗
→ flatfish2717: 都是但弟弟已經不是」，這個解讀已經是有點拘泥在
→ flatfish2717: 那張圖上了，但旁邊配的字是「更加」…
→ flatfish2717: 不是啊 尤利前面就已經出現了！她想到尤利又想到新
→ leamaSTC: 是啊 永遠是重要的家人 只是現在有更重要的
→ flatfish2717: 的家人！真的不要拘泥於「後面的圖片沒有他」，閱
→ flatfish2717: 讀理解是要配著文字一起看！
→ leamaSTC: 這樣說的話比較能接受了嗎? 說詞差異而已?
→ leamaSTC: 我就是配著文字看才這樣說的啊...
→ leamaSTC: 我上面才解釋過一次耶 回憶的兩個尤利都不是現在的尤利
→ flatfish2717: 更加的意思就是多加上去的 所以本來就有的沒畫出來
→ flatfish2717: 我覺得很正常！XDD 我真的…不知道怎麼說XDD 可能
→ flatfish2717: 每個人解讀不同，但我真的覺得「比狗還慘」這個心
→ flatfish2717: 得有點問題，先討論到這裡，謝謝你
→ shawncarter: 這部本來就喜劇 準備好給大人小孩一起看的東西
→ leamaSTC: 沒畫才不正常啊 比如我很重視A 但現在更加重視...(照片
→ leamaSTC: 是BCD沒有A)
→ leamaSTC: 至於你很在意比狗還慘的話...我是覺得兩人一狗代表的是
→ leamaSTC: 新家人&新的階段 可以這樣解讀 不用覺得是比狗還慘啦XD
推 shawncarter: 你說喜劇不能不重視細節，照你自己幻想裡面的重視法
→ shawncarter: 只會讓喜劇一點都不好看而已，看銀魂、齊木楠雄這類
→ shawncarter: 的作品根本不會有人一直在細節跟設定上吵個不停。
推 nalthax: 星野源就唱「喜劇」了
→ nalthax: 而且弟弟不需要扶養了，她就沒有繼續殺人的理由了，所以
→ nalthax: 她本來打算這一發之後就收手，但是這次的苦戰能堅持下去
→ nalthax: ，是因為身邊還有她熱切要守護的人。她的重心逐漸轉移到
→ nalthax: 這個貌似虛假的家庭裡了，才不是弟弟悲慘好嗎？
→ leamaSTC: 嗯啊我想說的就是這個意思 至於悲慘是因為從弟弟視角他
→ leamaSTC: 已經是能自立,不需要保護的人了 但其實他搞不好是這群人
→ leamaSTC: 裡最需要姐姐的吧XD(有姐在時身體跟鐵打的一樣 姐不在就
→ leamaSTC: 平地摔+抵抗力下降)
推 a053616: 看會不會變成下一個相信作者系列啊（？
噓 machiner: 又再對虛擬劇情認真了 笑死
推 Lupin97: 捧殺預備，相信作者
推 nalthax: 如果弟弟一直用這篇文章的想法來看待成人跟獨立這件事的
→ nalthax: 話，永遠都會是一個姊控的，因為根本不認同獨立跟成家的
→ nalthax: 價值，反而認為是悲慘地被姊姊拋棄。
→ nalthax: 也不是弟弟比不上虛假的家人，而是當弟弟已經很棒地獨立
→ nalthax: 之後，她工作的意義到底是什麼？比較像空巢期啦
推 nalthax: 新的三話有講到黃昏的過去。我是很欣賞三個人對安妮亞說
→ nalthax: 謊這件事的反應那裡。
→ leamaSTC: 其實認為弟弟能獨立(所以像空巢期)有個說不通的地方
→ leamaSTC: 在她認知裡弟弟也只是普通公務員 而她此時理解做殺手不
→ leamaSTC: 是為了錢 而是為了守護家人 那理所當然弟弟也應該要是被
→ leamaSTC: 守護的對象吧?
→ leamaSTC: 所以認為弟弟能獨立&不需要保護了 這兩點很矛盾 因為就
→ leamaSTC: 算不用拿錢回家 她還是要守護無憂無慮的生活
→ leamaSTC: 結果因為不用照顧弟弟所以就忘記了 還需要靠虛假的家人
→ leamaSTC: 讓自己更加的下定決心
→ leamaSTC: 換句話說 如果還重視弟弟的話 這迷惘一開始就不存在啊XD
→ leamaSTC: 我知道對這劇情這麼認真不行啦 抱歉了= =
→ leamaSTC: 順帶一提 的確尤利現在就是覺得被拋棄吧 都能平地摔了
→ leamaSTC: 而且整個角色至今塑造就是很平面的姐控 要讓他解脫大概
→ leamaSTC: 是弄個篇章讓他清醒 或設計個新對象了 但其實都很傷就是
→ leamaSTC: 就像黨爭作品裡的敗犬特地弄個篇章告訴讀者他會好好的XD
→ iswearxxx: 根據我的不可靠的印象，約兒會動搖想“退休”是因為自
→ iswearxxx: 己有家庭了吧（？）她心裡os“為何我的腳步變得如此沉
→ iswearxxx: 重”，她戰鬥時沒那麼強了，部長也察覺她的狀態有問題
→ iswearxxx: ，還提醒她。
→ iswearxxx: 然後她想到尤里才想起當殺手的初衷，然後又想到黃昏他
→ iswearxxx: 們
推 shaoleo: 第一集就禿頭假髮機密照了，要多認真？像邱意一樣拉兩下
→ shaoleo: 給你看？
→ shaoleo: 再被人猛一扯，露出真相...夠真實的設定了吧
→ iswearxxx: 有了朝夕相處的配偶小孩 會動搖考慮換個安全穩定的工作
→ iswearxxx: 還挺正常 看漫畫時不覺得約兒的內心戲有啥問題
→ iswearxxx: 要是約兒一直保持單身 她也不會想東想西 偏偏尤里催她
→ iswearxxx: 找對象..於是郵輪篇她的戰鬥狀態就變弱了 還被部長教訓
→ leamaSTC: 內心戲沒問題啊 只是這個迷惘也確實是因為跟唯一親人的
→ leamaSTC: 關係淡化(不需要扶養.也忘了要守護他)以及捨不得拋棄新
→ leamaSTC: 家人的相處 所導致的結果
噓 flatfish2717: 對約兒來說「孩子大了」，搬出去住、有獨立工作，
→ flatfish2717: 甚至在外交部上班，她覺得弟弟不再需要她殺人養家
→ flatfish2717: 很自然；在一個有秘密警察的國家，政府的力量應該
→ flatfish2717: 蠻大的吧？尤利不是普通上班族，而是成為了公家機
→ flatfish2717: 構的一份子，也許她認為尤利已經不需要她的保護，
→ flatfish2717: 這是我的猜測；而且老實說她對尤利做的已經仁至義
→ flatfish2717: 盡，甚至至今也對他十分重視，一直要用這種「類尤
→ flatfish2717: 利」觀點去做負面的解讀，變相指責約兒忘記了守護
→ flatfish2717: 尤利、弟弟被姐姐拋棄，不能說這樣的觀點百分之百
→ flatfish2717: 錯，但一個正常發生的事用負面的表述會讓人感覺不
→ flatfish2717: 太舒服，我覺得從原作來看她沒必要受到這種程度的
→ flatfish2717: 指責(有點找碴的感覺了)
→ flatfish2717: 我覺得你後來上面那句的負面意涵就有淡化，前面真
→ flatfish2717: 的太”尤利”了 XD
→ leamaSTC: 沒有指責啦XD 我有說這狀況很平常啊 只是想點出尤利處境
→ leamaSTC: 有多悲哀而已 畢竟他始終是為姐姐而非為國家而戰呢...
→ iris486: 有什麼好悲哀的，她出現回憶走馬燈的時候還不是第一個先
→ iris486: 出現尤利、是先想到小時候的尤利才想起來個人初衷、最後
→ iris486: 才想到佛傑家的，都已經這樣了是還要怎樣
→ iris486: 一定要約兒從頭到尾都是只為了弟弟沒想到佛傑家ㄇ，你這
→ iris486: 已經到了嗑姐弟cp的地步了吧
→ leamaSTC: 因為新家人而忘記初衷的悲哀啊 說到底這不是養家 而是保
→ leamaSTC: 衛生活 怎麼可能會有空窗期這事
→ leamaSTC: 回憶的兩個尤利都是過去的 是上個階段的"起點"(保護小時
→ leamaSTC: 候的尤利)跟"終點"(不需要再保護了)
→ leamaSTC: 說過很多次了 回憶就沒有現在的尤利 下定決心也是因為要
→ leamaSTC: 踏上下個階段 另外我說過很多次了這很正常 幹嘛為了弟弟
→ leamaSTC: 沒想到佛傑家?悲哀是對尤利而言 對約兒而言是合理的思考
→ leamaSTC: 是說為啥我覺得尤利很悲哀 會被解讀成指責約兒啊...
→ flatfish2717: 因為說尤利悲哀 就是變相在指責約兒啊 你為受害者
→ flatfish2717: 打抱不平的時候 一定會有一個加害者的存在 但他悲
→ flatfish2717: 哀是悲哀在自己的心態 他已經長大了 也很明白姐姐
→ flatfish2717: 為他付出了多少 如果你也認同有新的階段是很正常的
→ flatfish2717: 話 這其實是尤利自己的心態要調整 他需要真正的獨
→ flatfish2717: 立 再者前面對約兒的描述(檢討？)也很難說是正面或
→ flatfish2717: 中性 就算你本來沒這個意思