[討論] 大家對於 反派洗白的定義在哪?

[hayate232 (CY)]

不管是遊戲還是動畫 只要有反派出現 就有人會說洗白這話題


例如:火影忍者的斑和帶土

雖然他們是為了和平，但害死很多人也是事實，最後柱間就跟他說，交給這世代的人處
理，我們在另一個世界喝一杯吧 之類的。


我覺得，懺悔或是回億不該被說成洗白，洗白的定義我自己是覺得

沒有付出任何代價 加入主角方，像妖精尾巴就一堆這種反派

各位洗白的定義(範圍) 大概在哪?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.97.217 (臺灣)
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※ 編輯: hayate232 (220.141.97.217 臺灣), 06/07/2022 00:58:32
推 XIUXIAN: 說反派從頭到尾其實都沒錯之類的吧。
推 Tads: 被打敗之後冒出回憶 就洗心革面吧
我覺得這是懺悔耶，他還是黑的阿，像是有些人被霸凌 殺了人，有人會同情他嗎? 也許
有可能是法官吧!?
→ XIUXIAN: 西斯大帝其實是為了保護銀河系才攻擊絕地議會建造死星的
→ XIUXIAN: 英雄人物。
噓 WindHarbor: 有些人覺得只要描寫到壞人沒那麼壞的故事就是洗白
對阿，照這個邏輯張錫銘也不是壞人嘛~
→ lexmrkz32: 對洗白沒意見，只要理由跟行為能說服觀眾就好
※ 編輯: hayate232 (220.141.97.217 臺灣), 06/07/2022 01:03:00
推 salamender: 參考一下 迷霧之子的統御主 讀者一開始以為的反派
→ lexmrkz32: 不過有一點是地雷，就是立場問題造成的衝突如果硬是說
推 tim1112: 只要有幫助到主角我就能接受
推 lightdogs: 沒有什麼鋪陳就從敵方變成我方之類的
→ lexmrkz32: 成對雙方都好了話我就無法接受
→ tim1112: 畢竟這個世界本來就不是專給好人生存的
我覺得，帶土算小洗白，畢竟寫輪眼給一個天才外掛卡卡西，他最終還是付出了代價
，因為帶土最後也說了，不要為了我這種人做這麼多，對他還是黑的，只是死前給主
角開了個外掛。
※ 編輯: hayate232 (220.141.97.217 臺灣), 06/07/2022 01:06:10
推 Tads: 主要是反派搞這麼多事 被打敗就洗心革面  我認為更多的應該
→ Tads: 是對失敗感到不甘心吧
→ Xpwa563704ju: 洗白是加入主角方吧
→ Xpwa563704ju: 妖尾洗白洗的很爛，比如鐵龍
推 idiotxi: 我覺得反派為了自己的行為贖罪或做了英雄之行而犧牲，心
→ idiotxi: 靈也得到救贖才算是完整的洗白
→ idiotxi: 好的洗白
推 protess: 鐵龍超爽，打成這樣還有妹子貼
→ Xpwa563704ju: 前面虐蕾比後面直接洗白說間諜
推 WHOKNOW4: 因為某些原因暫時跟主角合作 之後就莫名其妙不做壞事也
→ WHOKNOW4: 沒人在意被他殺掉的人
推 RockZelda: 基本上劇情把反派寫成「好像沒那麼壞」「也情有可原」
→ RockZelda: 就算洗白了吧
推 RockZelda: 舉例來說，Jojo4的戀手狂吉良吉影，荒木訪談提過
→ RockZelda: 是可以加入吉良小時候曾遭到母親虐待，父親出於補償
→ RockZelda: 心態因此極度溺愛他的劇情，來合理化成為殺人魔的理由
→ RockZelda: 但若有這些劇情，一旦有讀者同情，那麼他作為反派的
→ RockZelda: 定位就會模糊，影響後續劇情的發展
推 as3366700: 講一堆反派以前的慘事不知道是想讓讀者同情反派還是怎
→ as3366700: 樣 是想讓讀者覺得因為以前很慘所以作奸犯科可以原諒嗎
推 flatfish2717: 有點同意24樓說的 廣義來說加入反派「好像沒那麼壞
→ flatfish2717: 」「也情有可原」就是洗白的一種 我自己認為最近很
→ flatfish2717: 紅的達米安也算XD 一堆人不爽他霸凌安妮亞 但看到
→ flatfish2717: 他沒有爸媽陪又覺得他可憐 只是小孩子
→ flatfish2717: 雖然我也被洗成功了啦 但六歲能說出或贊同「反正把
→ flatfish2717: 她弄哭，她那個心理醫生的老爸也能把她治好」的這
→ flatfish2717: 種話真的很恐怖 超超超超級垃圾== 安妮亞也是因為
→ flatfish2717: 這個爆氣揍出修正拳 可以想像要是沒被糾正 他們長
→ flatfish2717: 大會發展到什麼地步 作者還說原本要讓達米安更壞
→ flatfish2717: 現在看起來我是信的 第六集反派 第七集光速暈船洗
→ flatfish2717: 白XD 雖然第六集已經有「看上」的伏筆就是 而且達
→ flatfish2717: 米安那兩個跟班在漫畫裡把安妮亞罵哭的心聲真的是
→ flatfish2717: 霸凌 如果動畫照著搬 又看到黃昏逼道歉可能會炎上
→ flatfish2717: 的那種
推 salvador1988: 有些人認為光是描寫反派心路歷程就算洗白了
→ salvador1988: 對我來說至少立場要轉換到認同主角方價值觀才算數
推 REI3173: 像大蛇丸吧，殺了三代火影還可以繼續開研究所，我是木葉
→ REI3173: 丸絕對抓狂
大蛇丸沒洗白，他是被軟禁被大和監視，不過..還是可以到處走就是，而且他的發明也
幫助不少人，兜才是洗白的很奇怪，害死一堆人卻無條件開孤兒院，所以就有一個笑話
，寧次死因 打過雛田，兜活下來原因 救過雛田。
→ XIUXIAN: 那是因為三代是黑的。
※ 編輯: hayate232 (220.141.97.217 臺灣), 06/07/2022 02:34:50
推 aak4760: 不喜歡洗白後瞬間白的發亮正派到不行，其他的還好
推 ilove640: 就開始回憶殺說他為什麼會這樣 然後主角方就直接代替被
→ ilove640: 壞人搞得一團糟的那些家屬原諒他 簡直台灣法庭的環節
→ ilove640: 純回憶殺但最後還是以壞人結束劇情就OK
→ danny10173: 要看情況吧，說得過去就好，說不過去就是塑造失敗，TL
→ danny10173: OU2就是個不錯的例子，敘事方法有問題
推 max2604: 只要原本是黑的（壞人或邪惡）後來不管任何理由變成主角
→ max2604: 方，或是開始贖罪，我覺得就是洗白欸
噓 mizuarashi: 黑頁為什麼會變壞人，Who cares.
推 q251425: 一堆人只要敘述反派背景就在刷洗白 0背景看個屁喔
→ rayven: 所有能力值都少1個0，最大hp少2個0
→ poke001: 有的時候不做壞事或者因為一些理由跟正派有合作都會被說
→ poke001: 是洗白 我是覺得這白的標準有點太寬了
→ poke001: 好像反派沒有像瘋狗一樣不顧死活把正派咬到死就是洗白一
→ poke001: 樣
推 AkaiNamida: WWE的反派衝出來救一下正派就洗白了
推 welkin0105: 劇情合理都還好，有的真的是不符人設，被罵洗白剛好
推 Orangekun: 講反派慘事也不是想讓觀眾同情反派好嗎，想讓大家原諒
→ Orangekun: 作奸犯科的人更是扯遠了。會那樣寫是因為現實本來就是
→ Orangekun: 這樣啊，這一方面也是為了合理性一方面是增加角色立體
→ Orangekun: ，如果寫一個反派因為想做壞事而做壞事那不就單純的神
→ Orangekun: 經病嗎，就算是神經病好了，哪有那麼多人生來就是神經
→ Orangekun: 病，而且真的作品每個反派都是這種神經病不是很單調嗎
→ Orangekun: 。世界上本來就不是善惡二元論那簡單，研究罪犯犯罪的
→ Orangekun: 原因才能知道如何改善社會防止出現更多罪犯啊，這一直
→ Orangekun: 都是一門學問。
推 RockZelda: 現實是那樣的話主角就不應該是「正派」才對
→ RockZelda: 倒不如說若有讀者同情的反派，為何不順到描寫出會讓
→ RockZelda: 讀者討厭的主角？
推 Orangekun: 有人格缺點的主角一直都不少吧，前陣子不是一堆主角雙
→ Orangekun: 標的討論，正反派通常以主角方視點為主，但自己定義也
→ Orangekun: 行，像是魯路修、夜神月、艾連葉卡你要說是反派也沒問
→ Orangekun: 題
→ Orangekun: 雖然一般讀者討厭主角他也不會繼續看這部作品所以很少
→ Orangekun: 能參與討論XD
推 Orangekun: 像滿多人也滿討厭犬夜叉的，被讀者叫靠爸仔、刀架、渣
→ Orangekun: 男
→ Orangekun: 把主角設定成強大的完美聖人也不會是主流，角色設計上
→ Orangekun: 一定要有些優缺點跟內心的矛盾還有冒險過程中新舊價值
→ Orangekun: 觀的衝突才能塑造出立體感。反過來說反派也是
推 RockZelda: 如果主角/反派真的描寫為對應的角色，那就表示反派也
→ RockZelda: 就是走偏的主角而已，我想到的大概就阿蝙和小丑
→ RockZelda: 可是這種對應角色你很難不讓劇情走向嚴肅化
→ RockZelda: 常見的就是主角黑化橋段，但真的讓主角黑到無法挽回的
→ RockZelda: 作品在少年漫應該不常見就是了
推 zader: 神劍的志志雄就是真的帥氣反派，有的洗白真的洗得很奇怪。