[討論] 拿酷戮能力其實也能單挑吧？

[chordate (封侯事在)]

天上不知唯我獨損，每10秒複利10%，只要拿酷戮在距對方100公尺範圍內就可以計息
拿酷戮打一拳氣量大概三百，就算只打到一拳就開始逃跑
10分又10秒就可以累積到10萬氣量。莫老五我記得氣量也才七萬而已。

只要五分鐘內沒抓到，十秒利息就有500以上，
之後就算有抓到拿酷戮，拿酷戮也可以跟對方換拳，
要一次還上千氣量頗困難的。

如果是不清楚拿酷戮能力細節的敵人，就算比拿酷戮強，還在思考對方能力的時候，
很容易時間就過了。

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/08/2022 19:44:20
→ openbestbook: 東巴在思考的瞬間
推 horseorange: 這能力還是要自己強才強啊
→ higameboy: 神的不在場證明應該搭配便利大裹巾 想綁架誰就綁架誰
→ gts123: 看強多少吧== 他這招真正重點在別被發現規則
→ gts123: 單挑 增減數字的規則是很容易發現的,以這角度他對小傑放水
→ BC8472: 現實就是變討債魔的前四秒解除能力啊,性格決定命運
推 karta018: 限制跟缺點都蠻多的，感覺很不方便
不會吧，就算拿酷戮逃超過100m，也只是停止計息而已，
一旦重回範圍又重新開始計息，這對敵方來說超麻煩的。

→ gts123: 放得有夠多的...不過遇到戰鬥智商高一點的如西索破解不難
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/08/2022 19:52:11
→ GyroZeppeli: 都可以虐蟻篇前期小傑了 當然能單挑
推 kirimaru73: 用到的機會很少，拿酷戮基本強度已經非常強了
→ kirimaru73: 看起來像天選之人的小傑一樣被他當兒子打
→ gts123: 不過仔細想他這念能力對正面戰鬥沒啥幫助吧
→ gts123: 以遊戲術語來說 你能力 沒加攻/防 沒爆發 沒移動
→ gts123: 勝利點在別人的dps跟 不上你自己的dps+利息...
→ gts123: 唯一優勢在於對方在搞懂你的規則前可以累積多少氣
→ chordate: 搞懂也要能夠抓住拿酷戮才行。
推 zxzxzxzxzxzx: 很有用阿 拿酷戮隨便借個氣就直接跑等著滾利息 根本
推 mictoaety: 他不是借氣給別人嗎，沒梅雷歐這能力只能虐菜
→ gts123: 總結一下就虐菜神技吧== 打菜雞不知道怎麼輸還能追蹤
→ zxzxzxzxzxzx: 超難搞
→ gts123: 他打人沒傷害/這點小傑第一時間就發現了 他跟小傑單挑的表
→ chordate: 他借氣只有本金部分，利息部分又不會扣自己氣
→ zxzxzxzxzxzx: 要保證贏拿酷戮要體術 速度 輸出通通大於拿酷戮才可
→ zxzxzxzxzxzx: 能 有其中一項比拿酷戮差或持平就可能會輸
→ gts123: 現不像是有可以靠跑到對方破產的能力...
推 mictoaety: 持平+借氣的量就打得贏啊
推 orze04: 複利滾到一個程度計息10%就很多了
→ zxzxzxzxzxzx: 他跟小傑那是站著打 跟尤匹打的戰法才是這招真用法
推 chocobell: 除非像三護衛天生神力 不然要憑一兩招還清利息沒這麼
→ chocobell: 簡單
→ zxzxzxzxzxzx: 這招只要躲個幾分鐘對方直接絕 算神招了吧 不是人人
→ chocobell: 他要順便幫小傑特訓才站著打
→ zxzxzxzxzxzx: 都像護衛可以滾個十分鐘還不破產
推 mictoaety: 你搞錯了吧 是只要一項能贏就會贏了吧
→ gts123: 小傑的猜猜拳有爆發阿 一拳還好幾千 小傑過幾年他就打不贏
→ mictoaety: 輸出贏一拳就夠，速度贏你也不用躲，
→ gts123: 當小傑的基本能力/體術 接近拿酷 他就完全打不贏了...
→ chocobell: 小傑那是要集氣才做得到一拳幾千 他貫徹打帶跑的話 看
→ chocobell: 到你在集氣就逃走
推 zxzxzxzxzxzx: 輸出贏 他直接跑你打不到也沒用 你速度贏 輸出沒大
→ zxzxzxzxzxzx: 於他給你的輸出也不可能還利息 除非是速度壓倒性的
推 touchbird: 他本來就打得贏小傑了
推 orze04: 債務累積太多，你還清的速度就很難跟上，急攻就有破綻，
→ orze04: 他攻擊到你又可以抵消
→ gts123: 另外 他跟他師兄弟打 有勝算嗎? dps和跑速都贏不了吧
推 mictoaety: 他是借氣給人等於別人變強自己變弱
→ zxzxzxzxzxzx: 優勢啦 向奇犽或豹那種
→ zxzxzxzxzxzx: 初始借200~300氣而已 這差距根本能忽略不計
→ gts123: 兩個戰鬥差距不大的人 你有可能跑到破產嗎?
→ mictoaety: 對方這樣還能沒贏就實力差距太大
→ zxzxzxzxzxzx: 為什麼不可能 一個全力跑還能無視傷害 一個要追還要
推 orze04: 還不知道能力的時候可能真的會讓數字累積過大
→ zxzxzxzxzxzx: 一邊輸出還利息 完全有可能 拿酷戮只需閃躲跑就好
推 kasim15: 逼人跟你對打 所以只對不想正面對打的能力有用
→ zxzxzxzxzxzx: 而且他自身體術本來也就很強
→ gts123: 你想像的都是實力有差距的人 他這招對戰鬥表現完全沒幫助
→ zxzxzxzxzxzx: 而且這還要假設對方知道拿酷戮能力 不然正常情況
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮直接調頭跑如果速度沒遠勝要追上恐怕蠻難的
→ gts123: 小節有爆發/奇犽有跑速 你覺得當2者基本戰鬥能力接近時
→ mictoaety: 實力有差距才會讓你以為他體能很強，你跑走太遠也不會
→ mictoaety: 記啊
→ chocobell: 如果說實力接近 兩個人100公尺都跑10秒 那一定可以保
→ chocobell: 證跑到破產都不會被摸到啊
→ chocobell: 他能力距離有100公尺 還不夠遠嗎
→ gts123: 他能打得贏嗎? 是阿唯一優勢是在對手發現規則前累積多少
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮本身還是特化逃跑的 更難追
→ zxzxzxzxzxzx: 小傑都輸給你看了 而且那還是拿酷戮超放水小傑都輸
→ gts123: 他累積要在一定距離阿...被發現遠離數字會停止怎麼辦
推 gintamancf: 拿庫戮本身體術就跟凱特同級了，他練這能力也不是為了
→ gintamancf: 戰鬥，人家是野獸獵人
→ gts123: 小傑是菜雞當然被慘虐阿== 我都說實力接近了
→ zxzxzxzxzxzx: 你實力相近 不就代表怎麼追都難以追上到還利息嗎?
推 mictoaety: 他這能力活捉是蠻好用的
→ zxzxzxzxzxzx: 還是說你實力相近的定義是速度 體術 輸出通通都贏
→ chocobell: 這就是他能力的優點啊 他不一定要求短期解決你 他只要
→ chocobell: 抓極限距離偷利息
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮 那這還叫實力相近?
→ gts123: 就說別人的能力有 加傷害/爆發/移動 你啥都沒有要怎麼贏
→ zxzxzxzxzxzx: 這能力每十秒複利 你不能瘋狂輸出遲早被他拖到破產
→ mictoaety: 實力相近就借出去的氣有差，還不算人家的念能力是啥，
→ mictoaety: 而且小傑那時硬實力本來就輸啊
→ chocobell: 加傷 爆發摸不到就沒用了啦= =
推 touchbird: 這能力給速度型的角色比較好
→ mictoaety: 人家不是稻草人給你打ㄟ
→ zxzxzxzxzxzx: 如果一方專心要跑要躲 實力沒到輾壓根本很難快速就
→ gts123: 拜託你可以跑得別人一拳都打不到那現實來說大概是梅威瑟
→ zxzxzxzxzxzx: 解決 你拖越久這招越有利 你們假設的可以不斷輸出到
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮身上 這還叫實力相近嗎? 這叫輾壓了好不好
→ gts123: 對那個 天心 兩者相差的程度吧==
→ zxzxzxzxzxzx: 揍敵客二老 二對一 都無法無間斷瘋狂輸出到團長身
→ zxzxzxzxzxzx: 上 你今天一對一打一個逃跑專精拿酷戮 你要能一直輸
推 orze04: 小傑再怎練速度都輸拿酷穆吧
→ gts123: 兩者實力接近 你要怎麼不被對手摸到阿...
→ zxzxzxzxzxzx: 出 哪有那麼簡單啊?
→ orze04: 他有特別練腳程
→ zxzxzxzxzxzx: 你要摸到可以啊 但你如果有一波沒有還清被拿酷戮拉
→ gts123: 揍敵客二老 對團長 是怕團長藏一堆招好嗎==
→ chocobell: 前面不都講了= = 你們速度接近的話 只要不是貼身 不然
→ chocobell: 你一定追不到啊
→ zxzxzxzxzxzx: 開距離就很難打了 你們假設這招沒用的前提根本不是
→ zxzxzxzxzxzx: 實力相近 是實力差一截了
→ gts123: 你要變轉身繞跑模式很容易就被發現超出距離會停止讀秒阿
→ gts123: 那最後不就變耐力戰了
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮是完全可以摸你一下馬上就跑的耶 假設水準差
→ chocobell: 如果要比體力的話 不要忘記他們連追獵豹好幾天 而且超
→ chocobell: 出距離沒差啊 這招沒有副作用
→ zxzxzxzxzxzx: 不多 我就假設對手也跟拿酷戮速度差不多好了 那在這
→ gts123: 是阿 馬上跑-> 被發現規則->開始馬拉松?
推 franktpmvu: 速度一樣的根本不能還氣…
→ zxzxzxzxzxzx: 瞬間只要沒有馬上追上拿酷戮 很可能就會被他拖破產
→ gts123: 不是假設單挑嗎? 2個人變能天荒地老耐力戰?
→ zxzxzxzxzxzx: 而且速度一樣的情況 你還要保證你的輸出跟體術加在
→ zxzxzxzxzxzx: 一起能還清氣耶 要是沒還清就是越滾越大了
→ zxzxzxzxzxzx: 喔說錯不是速度一樣 是速度大於 速度一樣根本沒得追
推 shadowdio: 這戰鬥狂能力吧 其他人都在玩輸出或練陰招 就你最拖
→ zxzxzxzxzxzx: 這招不就拖時間的 耐力戰有什麼問題? 他只要幾分鐘
推 orze04: 真的不安定因子去拿庫穆太容易被挑釁了
→ zxzxzxzxzxzx: 你就破產了 拿酷戮還能隨時定位對手位置
→ gts123: 他有距離限制...你要一直維持在一個距離耶  你能全力跑?
推 franktpmvu: 可以啊 你速度比對手快 你想怎跑都隨便你不是嗎
→ orze04: 他本人也還不夠心機
推 juncat: 本身要戰鬥力夠強 附加能力只是額外優勢
推 RabbitHorse: 他又不是只能跑 也能打回去讓你繼續欠啊
→ zxzxzxzxzxzx: 他的能力可以精準定位對方跟自己距離阿 你以為人人
→ gts123: 就說了以遊戲術語來理解這招是增加勝利條件但對戰鬥沒幫助
→ juncat: 給了對手一個時限又可見的壓力 運用好也能打心理戰
→ zxzxzxzxzxzx: 蟻王 倒數一次就能瞬間貼近五十公尺喔
推 leamaSTC: 沒用 姑且不說你怎麼單挑逃跑5分鐘 這五分鐘裡你都在借
→ leamaSTC: 氣給對手 除非對手是個純強化系 不然超吃虧
→ zxzxzxzxzxzx: 而且拿酷戮完全可以超出距離再回來讓倒數跑啊 反正
→ zxzxzxzxzxzx: 加總起來的時間幾分鐘你就破產
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮只需要借本金而已 後面滾的利息不須借
推 franktpmvu: 借氣只有打人才借那一次 其他時間都是靠複利滾出來的
→ franktpmvu:  你可以打一拳就完全不打
→ leamaSTC: 如果拿庫戮不跑 打回去的話 除非對手的等級明顯低於你
→ leamaSTC:  不然你的氣永遠輸對手
推 katanakiller: 虐菜和打差不多強的才有用 比自己強的能閃多久
推 orze04: 不過拿酷穆明顯沒有那種心機就是了
→ leamaSTC: 利息也要借啦= = 不然小傑就不會覺得越打氣越多了
→ franktpmvu: 比自己強 你本來就要輸吧…
→ gts123: 純強化系 跑的說大概會比拿酷戮快啦...你們完全都假設對手
→ gts123: 的念能力沒加任何戰鬥表現耶...
→ franktpmvu: 那你覺得拿酷露有辦法借尤匹40萬氣？ 我覺得是不可能
→ franktpmvu: 啦
推 gintamancf: 他根本不需要借太多氣給對手阿，人家那是複利欸，滾起
→ gintamancf: 來很可怕
→ franktpmvu: 利息在漫畫裡面的表現就是不用借的
推 zxzxzxzxzxzx: 窩金夠強化了吧? 他那速度碰到拿酷戮絕對被耍著玩
→ leamaSTC: 也是有道理 所以問題就在你怎樣衝進去打一拳
→ orze04: 只有拿酷穆自己製造的才要借出去，波克林跳的不用
→ leamaSTC: 然後再從近身跑到讓對手追不到吧
→ zxzxzxzxzxzx: 利息不用借 如果利息要借打尤匹的時候拿酷戮怎麼借
→ leamaSTC: 這本身假設就是速度快到能近身又離身才有可能達到追不到
推 undeadmask: 打帶跑最強沒錯 問題是拿酷戮的個性就是喜歡打正面
→ zxzxzxzxzxzx: 除非是完全被壓制啦 不然體術上交手個幾次很正常吧
→ gts123: 小傑有爆發/奇犽有神速/西索能控制 秀托他師兄弟直接屌虐
→ leamaSTC: 的程度不是嗎? 也假設你近身時對手不會做任何事
→ undeadmask: 這招應該給基度才對
→ zxzxzxzxzxzx: 找個時間點借出去 然後就能開始比鬼抓人了
→ leamaSTC: 以及對手要是有遠距攻擊時 在你逃跑時就做白工了
→ orze04: 前提要先知道他能力是什麼
推 franktpmvu: 感覺放出系或者跑很快的拿這招會更強
推 BcBc: 我玩遊戲超喜歡這種靠拖就能拖死對手的招式
→ zxzxzxzxzxzx: 連接近借氣都做不到的對手 那是實力差太多了
推 leamaSTC: 除非偷襲 不然本來就是連借氣都難吧
→ zxzxzxzxzxzx: 遠距也要打的到阿 不是人人都卵男會追尾的 拿酷戮
→ orze04: 小傑根本追不到，奇犽追的到但輸出不夠續行更不行，西索
→ orze04: 有機會
→ zxzxzxzxzxzx: 還特別旁白設定他是逃跑特化 要輕鬆打到他沒那容易
→ leamaSTC: 你從近身打一拳開始逃 這樣還打不到的遠距離
→ leamaSTC: 乾脆下去算了吧...
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽能用電的麻痺留人 西索的話 看他打團長那表現
推 franktpmvu: 西索反而揍到的同時就被黏到了吧 這樣打帶跑沒機會的
→ zxzxzxzxzxzx: 打拿酷戮 也是沒那麼好黏到
→ gts123: 奇犽有電的狀態 這招是直接廢掉啦 他打尤匹都可以打到對手
→ leamaSTC: 奇犽不用電就能還了..他有神速啊你哪有可能比他快
→ gts123: 還不了手了...,拿酷不放這招用基本功打勝率可能還更高
→ zxzxzxzxzxzx: 本來就不可能絕對打到吧? 拿酷戮又不是不會閃 綜觀
→ leamaSTC: 然後戰鬥念能力者裡 可能追不到的只有窩金芬克斯這類
→ zxzxzxzxzxzx: 獵人對戰 除非實力差太多 不然躲閃是很正常的事啊
→ leamaSTC: 連信長都可能追得到 除非發呆不然四公尺你逃跑起步就中
→ zxzxzxzxzxzx: 團長一對二都能稍微閃一下了
推 orze04: 奇犽可以逼拿酷穆近身戰，但是破防呢
推 smallq: 面對實力小勝自己但可以纏鬥的話~ 這招很能反敗為勝呀
→ zxzxzxzxzxzx: 如果要假設拿酷戮連躲閃都做不到 那當然是穩輸阿
→ leamaSTC: 奇犽傷害有爛到沒辦法破普通人類的防嗎==
→ leamaSTC: 你這問題就跟假設拿酷戮近身一定打得到一拳一樣啊
→ zxzxzxzxzxzx: 因為這已經是實力差太大了 閃不了又跑不過 還怎打
→ leamaSTC: 就算用笑話信長來說 正常情況也不會讓你近身的
→ leamaSTC: 然後閃躲這種事本來就是近身=>逃跑 是最困難的
→ leamaSTC: 如果你一直保持距離 那要閃躲當然容易
→ zxzxzxzxzxzx: 實力沒差太多 打到不是很正常嗎? 團長都能狼狽中還
推 RockZelda: 拿酷戮不是跑得快而已，還是耐力長跑耶，回憶中他跑給
→ RockZelda: 一群警察追，重點跑了是一個晚上警察都還抓不到人
→ leamaSTC: 但你被迫要近身打一拳的情況就是完全不同的事
→ zxzxzxzxzxzx: 席巴一刀了 拿酷戮能借氣這能有多難
推 gts123: 對團長是對能力未知得念能力者要謹慎,拿酷戮這招 不會受傷
→ zxzxzxzxzxzx: 一開始那是肉搏耶
→ gts123: 當你發現不會受傷後 當狂戰士開始扁人的反應是不一樣的...
→ zxzxzxzxzxzx: 等你發現拿酷戮早跑走了
→ gts123: 拿酷戮的念能力就沒有加跑速阿 他逃跑專家是自稱的好嗎
推 gintamancf: 在獵人這種世界觀，發現自己不會受傷第一反應哪可能是
→ gintamancf: 當狂戰士狂扁人
→ RockZelda: 所以除了速度之外，拿酷戮的體能也是高得驚人
→ RockZelda: 所以一旦長跑起來，體能是否能維持念的運作都不一定
→ leamaSTC: 那是被打到昏迷了吧XD 就像有人近身搶你東西轉身跑
→ leamaSTC: 你第一時間反應的話還會追不到才奇怪
→ leamaSTC: 這跟長跑或擅長逃跑都無關 你近身才開始跑就是吃虧
→ zxzxzxzxzxzx: 以拿酷戮的實力水準 除非實力差太多 不然你要讓他
→ gts123: 當狂戰士當然是發現規則後...小傑被打的第一拳就知道不對
→ leamaSTC: 這問題就像"如果拿酷戮是放出系是不是穩贏"一樣
推 orze04: 比斯吉的念能力也沒有加拳頭威力啊
推 franktpmvu: 這能力最吃虧的就是互毆了 會被還氣又會幫對方補血
→ franktpmvu: 除非對方進戰超爛 否則不會選擇互毆的
→ leamaSTC: 然後全程假設拿酷戮因為擅長逃跑所以追不到他
→ zxzxzxzxzxzx: 完全借不到氣 有點不切實際啦 你這說法就像拿酷戮一
→ leamaSTC: 可以讓他一直射一直射 是不是就穩贏了
→ zxzxzxzxzxzx: 靠近就必死一樣 也太誇張
→ gintamancf: 正常情況都馬是先觀察這能力到底怎麼回事，一觀察就爆
→ gintamancf: 了，以小傑的氣量5分鐘左右就爆，其他人能撐多久？逃
→ gintamancf: 跑專家也不是自稱，尤匹在拿庫戮主動跳出來後都要追那
→ gintamancf: 麼久了
→ leamaSTC: 對 除非對方明顯比你弱 不然你就算借到一拳 轉身逃跑那
→ leamaSTC: 一瞬間一定被補一拳
→ zxzxzxzxzxzx: 不是人人奇犽神速定著打耶 目前能力者對戰除非實力
→ gts123: 我查百科...拿酷戮是放出系 XD 不過他應該是不能用射的
→ zxzxzxzxzxzx: 差太多 不然有哪一組對戰是從頭打到尾完全不停歇的
→ leamaSTC: 不是靠近就必死啊 而是除非偷襲 你靠近再轉身逃跑的花費
→ leamaSTC: 時間本來就花比較多
→ leamaSTC: 這就是假設對方被暈或定身才有可能完全不攻擊你
→ gts123: 我一直在說他這招優勢就是看被發現前能累積多少
→ leamaSTC: 如果能夠靠近打一拳再瞬間脫離逃跑 那你本來就打得贏他
→ leamaSTC: 因為他連反應都比你慢了...
→ zxzxzxzxzxzx: 哪有一定被捕一拳的道理? 團長劃席巴一刀 席巴有馬
推 gintamancf: 就算被補一拳又怎樣？拿庫戮基本功非常出色，你怎麼保
→ gintamancf: 證那一拳可以還清氣量？
→ zxzxzxzxzxzx: 上補一拳嗎? 好像沒有吧 而且席巴還很可能強於團長
→ zxzxzxzxzxzx: 喔 他有馬上補一拳? 好像沒吧
→ RockZelda: 不過說真的啦，拿酷戮這招本來就不是對付人用的
→ RockZelda: 應該是針對野生魔獸之類的動物
→ zxzxzxzxzxzx: 團長踹西索踹那多下 西索有馬上補一拳? 好像沒吧
→ gts123: 別團長了啦== 奇犽他老爸是知道團長是有複數念能力的
→ RockZelda: 目前中招的小傑和尤匹，好像都可以屬於「動物」類www
→ gts123: 對這種咖當然要謹慎再謹慎...
→ zxzxzxzxzxzx: 又不是人人奇犽神速開下去定著打 照獵人正常的肉搏
推 gintamancf: 拿庫戮的對手又知道他能力的真相了？你一直預設對手知
→ gintamancf: 道拿庫戮的能力
→ zxzxzxzxzxzx: 對戰狀況 說拿酷戮借不出去不合理啦
→ zxzxzxzxzxzx: 謹慎又謹慎還被劃一刀? 你這說法不合理吧 那就是純
→ zxzxzxzxzxzx: 脆的體術交手被劃到一刀 被你講的好像席巴故意被劃
推 gts123: 我一直說他這招優勢在被發現規則前 ,單挑你很難不被對手
→ gts123: 還你一拳吧 ,這很容易被發現數字增減的規則的
→ RockZelda: 小傑中招時，拿酷戮特意講解他也是有聽沒有懂
→ RockZelda: 除非是對氣量變化和數字敏銳的念能力者，不然應該沒辦
→ RockZelda: 法那麼快推出拿酷戮的能力原理
推 gintamancf: 發現數字增減規則然後呢？你知道那數字是幹嘛的嗎
→ gts123: 然後被扁,數字增加(不受傷) 很容易知道數字增加是負面因數
→ leamaSTC: 不用管知不知道規則
→ zxzxzxzxzxzx: 不然看殺殘打飛坦吧 殺殘踹了飛坦一腳 飛坦也沒馬
→ leamaSTC: 單挑時對手靠近打你一拳你打不回去 那你就穩輸了
→ gts123: 這招漫畫表現都是強在對手不知道規則,完全沒有被反擊
→ zxzxzxzxzxzx: 上反打 而是選擇嗆一波 同樣狀況套用拿酷戮那有無法
→ zxzxzxzxzxzx: 借氣的道理 再說一次不是人人奇犽可以把對手定著打
→ leamaSTC: 這是很基本的道理啊 就像劍道 se面時你連跳都來不及就被
→ leamaSTC: 一本那你本來就會輸
→ zxzxzxzxzxzx: 所以飛坦輸殺殘了嗎? 沒吧?
→ zxzxzxzxzxzx: 席巴被劃一刀沒馬上反打 代表他輸團長? 不能這樣說
→ gts123: 不是奇犽 是西索呢 黏到你直接GG
→ zxzxzxzxzxzx: 才對吧 怎麼可能每次交手都能無限反打回去 照這邏輯
推 orze04: 你還敢分心去看數字啊
→ leamaSTC: 可以這樣說啊 基本上他被劃到那一刀本身就很尬了
→ leamaSTC: 那刀還是有塗毒的 表示的確是席巴失誤了
推 gintamancf: 再說一次，小傑的氣量5分鐘就得破產，有多少人氣量超
→ gintamancf: 過小傑？
→ gts123: 你忽略了 他這能力發動對手是不會受傷的
→ zxzxzxzxzxzx: 應該雙方一交手就從此不分離 打到一方死? 至少獵人
推 RockZelda: 實際上念能力千奇百種，所以念能力者攻防之間很少
→ RockZelda: 第一手就要分出勝負吧
→ leamaSTC: 所以你這例子不合理 特別是以念能力對戰來說
→ zxzxzxzxzxzx: 裡除了奇犽神速沒有過這種戰鬥啦
→ gts123: 我就說了 單挑狀態下發現他這招規則不是難事
→ gintamancf: 獵人世界你發現自己不會受傷哪可能馬上當狂戰士扁人，
→ RockZelda: 誰知道對方會不會像是二王子那種「反擊」性質，也就是
→ RockZelda: 逼迫對方攻擊滿足條件後產生特殊效果
→ gintamancf: 怕都怕死了
→ gts123: 小傑那時候還是菜雞好不好 那時候的小傑猜猜拳都能還上千
→ gts123: 拿酷和小傑單挑的時候的表現像是可以全程用跑的嗎?
→ chordate: 猜猜拳不能連發
→ gintamancf: 你要發現這數字跟被打到跟打到人有關，還要發現這數字
→ gintamancf: 本身是複利增加，自己突然被打都不會受傷，旁邊還跟一
→ gintamancf: 隻白色肥小鬼，這一套分析下來都多久了
→ leamaSTC: 就說了 不用分析規則 單挑情況你就算只顧著打對手就沒事
推 zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮不跑 不代表他不能跑耶 他打尤匹不就全程跑
→ leamaSTC: 了 除非你被打之後還不了手 還一直讓它跳不敢動
→ zxzxzxzxzxzx: 到底了
→ leamaSTC: 打尤匹就是偷襲啊 所以我才說你單挑不偷襲就沒用
→ leamaSTC: 不然你覺得正常情況他能近身打到尤匹再開跑嗎?
→ gintamancf: 不用分析？念能力戰鬥不分析是找死嗎
→ gts123: 而且你們都很喜歡假設拿酷是先手,漫畫表現上他都是偷襲
→ RockZelda: 所以啦，假設拿酷戮的念能力是反擊性質，那自顧自的
→ RockZelda: 攻擊不就反到中計了？
→ zxzxzxzxzxzx: l大你講的不實際啦 席巴被劃一刀就說他失誤 那飛坦
→ zxzxzxzxzxzx: 被踹飛也是失誤了? 照這邏輯 是不是所有能力者肉搏
→ zxzxzxzxzxzx: 一打上就要從此不分開你儂我儂? 不太對吧?
→ leamaSTC: 沒啊不就說了 念能力對戰一開始根本很難近身
→ leamaSTC: 大家都怕得要死吧 根本不知道對方念能力
→ leamaSTC: 要是隨便被打到就規則殺就不用玩了
→ leamaSTC: 所以才說席巴那個是剛好只是塗毒 要是跟規則有關的念
→ leamaSTC: 他今天早噴了
→ zxzxzxzxzxzx: 而且照這樣講下去 難道所有跟拿酷戮打的能力者通通
→ zxzxzxzxzxzx: 都不"失誤"?? 不對吧
→ leamaSTC: 而且今天講的是單挑 不是偷襲 沒人能幫拿庫戮先手
→ leamaSTC: 你正面衝進去打再跑出來的成功率有多高
→ leamaSTC: 又不是奇犽的神速能讓對方連反應都來不及
→ chordate: 不用拿酷戮先手吧，敵人先打中拿酷戮一拳
→ chordate: 只要拿酷戮沒死，他反擊就可以借氣了啊
推 gintamancf: 所以那庫戮本身的素質就是頂的了啊，他又不是完全靠能
→ gintamancf: 力吃飯的
→ zxzxzxzxzxzx: 獵人目前為止幾乎都打近身戰居多吧?
推 franktpmvu: 感覺還是要限定跟誰打 不然能力那麼多 誰知道狀況怎
→ franktpmvu: 樣
→ gts123: 被打能力發動(不受傷)/第二拳數字增加/打回去數字減少
→ gts123: 這推測出數字增加是負面效果不是難事吧==
→ zxzxzxzxzxzx: 獵人裡到底有哪場戰鬥是你儂我儂近戰不分開的阿
→ gts123: 你單挑要不被打到是很困難的吧
→ zxzxzxzxzxzx: 照你的說法是雙方近戰一纏上就打到死為止 但獵人裡
→ zxzxzxzxzxzx: 很明顯不是這樣啊
→ leamaSTC: 有打過格鬥比賽的人就知道近身再離身有多難啦
→ gts123: 我一直說是能力接近的對手 這篇是討論能力又不是拿酷多強
→ zxzxzxzxzxzx: 明明都是打一波 雙方跳開 在打 這樣 想也知道怎麼
→ zxzxzxzxzxzx: 可能從頭到尾打到死
→ zxzxzxzxzxzx: 不用打過 隨便上網找場拳擊比賽 有哪場是從頭到尾
→ zxzxzxzxzxzx: 完全不間斷打到死沒喘息的 我很好奇阿
→ leamaSTC: 不是 你一直會把它歸謬成打到死沒喘息
→ leamaSTC: 但很多情況其實是近身打到僵持後再分開的
→ zxzxzxzxzxzx: 獵人漫畫裡又有哪場是這樣的 你跟我講一下我來看 從
→ leamaSTC: 而你今天的假設是近身打一拳後立刻逃跑
→ zxzxzxzxzxzx: 頭到尾打到死這樣
推 gintamancf: 我看UFC還真的沒幾場是一近身就打到死，大部分都在跳
→ gintamancf: 恰恰
→ leamaSTC: 完全不一樣吧?
推 gts123: 你想像現實就是一個可以用摔技/柔術 一個只有拳擊
→ leamaSTC: 明明我講的是打一拳逃跑不實際 然後你要歸謬成近身後就
→ leamaSTC: 打到死XD
→ zxzxzxzxzxzx: 總算出現僵持後再分開了 那這不就代表拿酷戮是能借
→ leamaSTC: 你轉身逃跑時背後被打一拳 也是離身了啊XD
→ gts123: 拿酷他只會打站立 要怎麼打贏對手用摔技
→ zxzxzxzxzxzx: 氣再跑了嗎? 還是你篤定拿酷戮這種情況也不可能借
→ leamaSTC: 那也要你僵持後能借到別人氣
→ zxzxzxzxzxzx: 到氣
→ leamaSTC: 那就跟你一開始講的借氣後逃跑是不是就無敵 無關了
→ zxzxzxzxzxzx: 在你的假設裡 拿酷戮摸對手一下後要分開好像是難如
→ leamaSTC: 什麼逃跑專家啦 借一拳就開跑 不就兩回事
→ zxzxzxzxzxzx: 登天一樣 必定被反擊 這好像不對吧 人人奇犽嗎
→ leamaSTC: 很難啊 你知道近身僵持是指啥嗎...
→ zxzxzxzxzxzx: 哪裡兩回事? 完全一回事 因為拿酷戮完全是能主動
→ leamaSTC: 確實難如登天啊 就說了你能打一拳再無痛脫離 等於反應比
→ leamaSTC: 對手快超多了
→ zxzxzxzxzxzx: 分開的 怎麼可能假設他分開的瞬間對手絕對能還氣阿
→ leamaSTC: 兩回事啊 打到僵持再脫離 跟你打一拳就轉身逃跑是一樣?
推 nepenthes7: 拿庫魯能躲掉這麼多尤匹的攻擊 你不夠強還真的會被風
→ nepenthes7: 箏到死
→ leamaSTC: 是啊所以我前面也說了這問題就是拿酷戮能跟同級對手借
→ leamaSTC: 到多少氣不是嗎?
→ zxzxzxzxzxzx: 我從頭到尾沒說這招無敵 我是說體術 速度 輸出 輸一
→ leamaSTC: 別人近身會越打氣越多 這種情況拿酷戮還能打到僵持時借
→ nepenthes7: 硬打我也不覺得旅團等級基礎攻防會贏拿庫魯
→ zxzxzxzxzxzx: 樣恐怕就很難打贏 完全兩個意思
→ leamaSTC: 到氣 那基本上你本來就不會輸了
→ leamaSTC: 嗯廢話..那我們討論幹嘛 我跟你的意見一樣啊
推 wwj3924: 庫拉皮卡也有被窩金打到啊
→ zxzxzxzxzxzx: 你今天的假設很明顯是對手方方面面壓制拿酷戮了
→ leamaSTC: 我本來就只是反駁無敵這假設而已 沒說這招不能用
→ zxzxzxzxzxzx: 哪這情況 還打個屁阿 穩輸了阿
→ leamaSTC: 我一直以來的假設都是跟拿酷戮同等級喔
→ zxzxzxzxzxzx: 你反駁無敵幹嘛 誰說這招無敵 根本沒有吧
推 gintamancf: 不用多少氣阿，這是複利，小傑菜歸菜，氣量是天選之人
→ gintamancf: 等級，他也5分鐘就得破產
→ leamaSTC: 所以才跟你說同等級對手讓你免費近身又脫離 那穩輸了
→ nepenthes7: 要全面壓制拿庫魯我看要揍敵客爸爸等級了
→ leamaSTC: 你看前面推文就說打一拳逃跑誰追得上他= =
→ zxzxzxzxzxzx: 同等級是怎麼個同等級 完全各方面五五開? 複製人嗎
推 acserro: 我只服貓科的絕對時間
→ leamaSTC: 啊你不也有說 這招神招 躲個幾分鐘就贏
→ leamaSTC: 唉好啦當我沒說 開始凹假想敵的細部設定了喔...
→ zxzxzxzxzxzx: 事實上就是這樣啊 難道不是幾分鐘破產嗎?
→ leamaSTC: 你對啦 這招神招 大家都還不起氣
→ zxzxzxzxzxzx: 席巴都會被劃一刀了 拿酷戮完全有可能面對同級敵人
→ gts123: 現實上 拳擊撐一回合沒被打倒算贏,那優勢是真的很大
→ zxzxzxzxzxzx: 借氣阿
推 gintamancf: 不是越打氣越多，被打氣量增加，打人氣量減少，自動跳
→ gintamancf: 的複利不會增加氣量
→ gts123: 問題是打MMA ufc選手對拳擊 拳擊手要怎麼贏...
→ zxzxzxzxzxzx: 而且同級的情況 還有十秒複利 我請問一下 兩方同級
→ zxzxzxzxzxzx: 的情況 拿酷戮要創造出利息差在脫離跑 根本不難 對
→ zxzxzxzxzxzx: 手要怎麼保證下一擊絕對能打中還要能還清利息?
→ zxzxzxzxzxzx: 比這招強的能力絕對有 但要說這招沒用? 有點好笑吧
推 gintamancf: 而且很重要一點是不是只有對手不會受傷，在數字還清前
→ gintamancf: 拿庫戮也不會受傷
→ gts123: 你要先創造出絕對先手的機會 如果是互擊不就當場變白癡
→ mimikillua: 他只要穿著衣服打就不是借氣 而是直接傷害 脫上衣是
→ gintamancf: 互擊就看流的水準了阿
→ mimikillua: 發動"天上不知 唯我獨損"的條件
→ RockZelda: 其實討論下來會發現，念能力可能的情況也挺多的
→ RockZelda: 對手程度、場地、時機、戰術應用等等其實都會考慮才對
→ gts123: 所以說這招單挑不強阿 不是不能用 就是不強而已
推 nepenthes7: 他如果能控制是要借氣還是造成傷害 這招就很好用啊
→ gts123: 念能力千奇百怪 用ufc選手對拳擊手 很好了解吧==
→ gintamancf: 你的強的定義是？你覺得漫畫中比這招強的有哪些？
→ RockZelda: 「強」在獵人的世界有點難定義，比方旋律算「強」嗎？
→ gts123: 有正面戰鬥能力的 西索 秀托 他師父 這很多吧...
→ gintamancf: 你都說跟實力相近的對手了，那在同等級的流攻防戰中有
→ gintamancf: 額外複利的拿庫戮哪可能被還清債務
→ gintamancf: 呃，西索跟莫老五的能力完全說不上戰鬥強吧，強的是他
→ gintamancf: 們的頭腦
推 zxzxzxzxzxzx: 比這招強的絕對有啦 但我只是想說這招不是"沒用"
推 gts123: 拿酷 沒有其他能力就像只會打拳擊 ufc選手有摔技有柔術
推 nepenthes7: 好像都忽略拿庫魯就算不用這招攻防力也是強者XD
→ zxzxzxzxzxzx: 至少單挑上比飛坦太陽或回天那種有用多了吧
→ sillymon: 只能說強的是他本人不是念能力 跟比斯吉一樣的類型
→ zxzxzxzxzxzx: 而且這招感覺就很剋反擊型能力
→ gts123: 拿酷這招就像限定一回合 他站著算贏
→ gintamancf: 沒忽略啦，他說討論條件是對手跟拿庫戮同級
→ zxzxzxzxzxzx: 當然如果對上富蘭克林那種掃射型 那恐怕很難打
推 nepenthes7: 這招我只想到飛坦不怕而已 而且要攻防力同級的狀態
→ gts123: 我一直說 他這招沒增加戰鬥表現阿== 跟生命之音還有點像
→ chordate: 飛坦的太陽還要自己先受傷才行
→ gts123: 如果 打一下跑到贏可以成立 那生命之音也行阿 變逃邊解說
→ chordate: 會被拿酷戮剋到吧
→ gts123: 那你可以說生命之音是正面戰鬥用的能力嗎? 可以用但不是專
→ gts123: 業用的能力吧
→ gintamancf: 講明白點就是對手基本能力跟拿庫戮同級，那他的念能力
→ gintamancf: 就必須能在同等級的近身戰中五分鍾內贏過拿庫戮，或者
→ gintamancf: 是念能力要能夠在不被同等級對手碰到的情況下贏過拿庫
→ gintamancf: 戮
→ gintamancf: 被打跟打人在債務還清前都無傷算戰鬥表現嗎
→ gts123: 不是增益效果吧 他要5分鐘內贏 要有不少心理戰OOXX的
推 deepneos: 同等級這招根本超強 沒還清利息前拿酷戮基本上是無敵模
→ deepneos: 式 然後都限定同等級了 拿這邊有複利疊加 那就注定越打
→ deepneos: 複利會滾越多 不管是直接跑還是打近戰在複利疊加跟不受
→ deepneos: 傷的狀況下 除非有那種可以瞬間尻出大招或定身的能力 不
→ deepneos: 然怎麼贏？
推 leamaSTC: 啊不是神招 現在變成不是"沒用"了喔
推 gts123: 不要假設對手沒能力阿...正面互尻是菜雞傑在做的
→ leamaSTC: 順帶一提 複利越多 對手攻防爆發力也越高
→ leamaSTC: 你很難說到底是還得起 還是一定跳不贏複利
推 zxzxzxzxzxzx: 我覺得是神招阿 但我主要是反擊這招不是沒用阿
→ gts123: 說實話 念能力一擊必殺的還不少== 雖然都在一些怪咖上
推 gintamancf: 其實拿庫戮也只有跟尤匹打才要逃跑，他跟小傑單挑是正
→ gintamancf: 面對尻到小傑破產
→ leamaSTC: 小傑就是標準的比他弱的對手啊...
→ gts123: 像控制系的俠客 天線 甚至牙齒藏毒的病犬
→ leamaSTC: 所以他一開始還想手下留情
→ gintamancf: 複利增加的數字不會加到氣量吧
推 zxzxzxzxzxzx: 哪有複利越多 攻防越多的設定?
→ gts123: 還是版上常客 華石鬥郎 這招對他也不一定用的上吧
→ zxzxzxzxzxzx: 這招理論上也很剋侵入式操作系這種一擊秒殺的
→ zxzxzxzxzxzx: 但對普夫旋律那種應該就沒用了
推 gintamancf: 氣量增加只有被拿庫戮本人打到才有，自動跳的沒有
→ zxzxzxzxzxzx: 小傑會感覺氣增多都是拿酷戮主動借才有 利息是不算
→ gts123: 不會受傷和會不會被控制 我覺得是兩回事就是了
推 dffa3491: 只會增加拿庫戮打到你的氣，跳的複利不會加到被打的人
→ dffa3491: 身上
推 leamaSTC: 介紹能力時有說啊 小傑覺得氣量反而增加了
→ leamaSTC: 不合理吧不然那個利息哪來? 我覺得單純就是從POP提領到
→ leamaSTC: AOP才會導致的現象 所以當POP>AOP時就會爆掉
→ zxzxzxzxzxzx: 侵入式操作要插進去才能操作 也就是要破防傷害到對
推 gintamancf: 那都是被打到的借貸才增加，利息沒有
推 nepenthes7: 他借的氣會增加 但是真讓你破產的是  利
→ zxzxzxzxzxzx: 方 這種狀況在沒還清利息前照理講不太可能 有點矛盾
推 sillymon: 同等級這招根本超爛吧  你都知道別人練大傷害技能跟控制
→ zxzxzxzxzxzx: 利息就計算而已 增加氣只增加本金部分 借也是只借
→ sillymon: 技能就可以贏了 這兩種類型不就是熱門能力嗎
→ zxzxzxzxzxzx: 本金而不是無限借
→ leamaSTC: OK利息怎麼來先不討論 你覺得互毆的情況 拿酷戮只借了一
→ leamaSTC: 拳的氣嗎XD
→ leamaSTC: 對手當然會越打越強啊
→ leamaSTC: 你可是一直借氣又被還氣耶 在你們的假設裡
推 gintamancf: 對手打回去就還了
推 zxzxzxzxzxzx: 對手不會越打越強阿 會越打越強代表已經被拿酷戮借
→ leamaSTC: 是啊所以假設的同級攻防裡 對手始終會比你多氣
→ leamaSTC: 除非還完了 啊你目的不就是為了借嗎
→ zxzxzxzxzxzx: 大量本金了 那拿酷戮隨時能轉身拉打
→ leamaSTC: 換句話說不會像你們講的那樣 同等級攻防 但你還賺利息
→ gintamancf: 問題是還清前雙方都不會受傷，拿庫戮這邊有10秒跳一次
→ gintamancf: 的複利加持，在前幾次增加之前還不清基本上就很難還清
→ gintamancf: 了
→ zxzxzxzxzxzx: 假設同級情況下 根本不會越打越強 只會越強被滾越多
→ zxzxzxzxzxzx: 複利而已
→ zxzxzxzxzxzx:                                       打
→ leamaSTC: 近身互毆的情況 十秒內你氣比較強還還不了本金
→ leamaSTC: 那的確是別打了啦
→ leamaSTC: 正因為如此所以這篇推文一開始才假設是打一拳逃跑不是?
→ leamaSTC: 什麼躲個幾分鐘 算神招之類的
→ zxzxzxzxzxzx: 本來就沒那麼容易還 因為拿酷戮也不需要招招借你本
→ zxzxzxzxzxzx: 金 他只需要開頭借一點後面等著滾複利或轉頭跑就好
→ zxzxzxzxzxzx: 其實我看你回復就知道 其實一開頭你連這招的機制都
→ zxzxzxzxzxzx: 沒弄很清楚了
→ leamaSTC: 啊現在不就討論互毆的情況
→ leamaSTC: 又要變成打一拳逃跑囉?
→ leamaSTC: 是啊一開始的確是忘了利息從哪來
→ leamaSTC: 但不影響從神招變成不是"沒用"吧
→ zxzxzxzxzxzx: 而且這招兩人都不會受傷 要是纏鬥過程有被擊飛的
→ zxzxzxzxzxzx: 狀況那根本更難打
→ zxzxzxzxzxzx: 我就說了 本金又不用每拳借 你講的情況根本不存在
→ zxzxzxzxzxzx: 他隨便開頭借你個幾十氣 接下來就等複利滾就好 這還
→ leamaSTC: 所以我也說了 只借一拳的氣還互毆還不了 那本來就穩輸
推 dffa3491: 互毆也不是每次攻擊都能打到阿，10秒內沒還清就等破產
→ zxzxzxzxzxzx: 是我假設拿酷戮是白癡都不躲不閃打到死的情況
→ leamaSTC: 嗯啊所以問題就在十秒內互毆能不能還 或是一拳後逃不逃
→ leamaSTC: 得了 這就是神招的關鍵點
→ zxzxzxzxzxzx: 實際情況是拿酷戮完全可以在借到氣後以躲閃為主
→ leamaSTC: 所以我前面才問你啊不偷襲的情況能借你一拳氣然後完全不
推 gintamancf: 而且越打越強的概念是不存在的，拿庫戮的本金是增加對
→ gintamancf: 手氣量，又不是對手的AOP，頂多讓對手持久一點，又不
→ gintamancf: 會增加對手攻防力
→ leamaSTC: 被打到的"同級對手" 那你本來就打得贏他了
→ zxzxzxzxzxzx: 你的假設是拿酷戮遇到同級沒法躲閃阿 但問題是獵人
→ zxzxzxzxzxzx: 裡不存在你說的情況 有的話你舉例吧
→ leamaSTC: 我不是假設沒法躲閃啊 而是近身後能躲閃十秒 那他本來就
→ leamaSTC: 打得贏對手了
→ leamaSTC: 這招變成只是保險而已 根本穩贏
→ leamaSTC: 所謂神招不就是要讓你有辦法打贏不容易打贏的對手嗎
→ zxzxzxzxzxzx: 而且本金這東西照拿酷戮說法是增加總氣量才對 不存
→ zxzxzxzxzxzx: 在你說的什麼越打越強
推 gintamancf: 所以同級對手不就是不一定穩贏的對手嗎？
→ leamaSTC: 如果小傑會感受到氣量(AOP)增加 那就是變強
→ zxzxzxzxzxzx: 你講的躲閃好像是百分之百閃 我講的躲閃是讓對方無
→ zxzxzxzxzxzx: 法還清利息 這完全兩個概念
→ leamaSTC: 所以才說啊 同級對手但假設對方十秒近身打不中你
→ leamaSTC: 那還不穩贏
→ leamaSTC: 兩個概念但是你的前題是只借一拳的氣然後躲十秒?
→ leamaSTC: 換句話說你也認為會被打中 但不會還完氣嘛XD
→ gintamancf: 所以不是打不中，是同級對手在攻防戰中假設不相上下好
→ gintamancf: 了，但有複利存在數字注定越打越多
→ leamaSTC: 那就跟你一開始的前題 只借一點就能等贏 是兩回事了
→ leamaSTC: 是啊 十秒內還不了的話
→ zxzxzxzxzxzx: 就說不是打不中了 而是複利情況 拿酷戮完全可以靠
→ zxzxzxzxzxzx: 躲閃為主讓複利滾大 你的說法才是好像攻擊必中必能
→ gintamancf: 氣量增加是POP，不是AOP吧
→ leamaSTC: 十秒內就還了是哪來的複利
→ zxzxzxzxzxzx: 還清利息 這根本不是同級了
→ leamaSTC: 如果增加的是POP 小傑感受不出來氣量增加的
推 dffa3491: 又不是10秒內要全閃掉，被打到就再借阿
→ gintamancf: 阿同等級攻防你哪能保證一定還的清
→ leamaSTC: 對啊 所以理論上就會變成互毆 借了又還還了又借跳不出複
→ leamaSTC: 利 除非像他講的有打飛的情況
→ leamaSTC: 同等級的情況你哪能保證一定十秒穩跳複利
推 Rumpel: 強啊 虐菜或打同等級的都好用吧
推 zxzxzxzxzxzx: 你講的就已經不是同級了 一方以躲閃為主另一方還能
→ zxzxzxzxzxzx: 招招中 這哪是什麼同級 這是碾壓了
→ zxzxzxzxzxzx: 因為你講的情況代表拿酷戮根本一招都閃不過
→ leamaSTC: 又歸謬法喔 沒說招招中啊
→ leamaSTC: 就像你講的 你也不是假設100%閃躲
→ leamaSTC: 那不就是有還氣的機會 都你講的耶
推 gintamancf: 不是招招中那複利就跳的出來了阿
→ leamaSTC: 所以才有人幫你腔啊 說還氣再借就好
→ leamaSTC: 就說了十秒內跳不出來啊 你要躲閃十秒 100%閃避喔XD
→ leamaSTC: 而且這些都還是建立在對手是個白板只會攻防的念能力者
推 dffa3491: 不用阿，只要你有一拳沒還清就不會重新計算
→ zxzxzxzxzxzx: 拿酷戮複利加持 你要每次在十秒內每次都能針對一個
→ zxzxzxzxzxzx: 以躲閃為主的同級高手 都能還清利息 這也太難了
→ leamaSTC: 但他就假設以躲閃為主了 被打中一拳還還不了叫同級?
→ leamaSTC: 好吧我們討論漸漸淪為到底拿酷戮有沒有強到十秒內能讓對
→ zxzxzxzxzxzx: 你假設的前提好像是十秒內對手必還清本金一樣 這好
→ leamaSTC: 手絕對還不了的實力了XD
→ leamaSTC: 那這基本上是沒結果的討論
→ zxzxzxzxzxzx: 像不太對吧
→ zxzxzxzxzxzx: 他不用絕對阿 你只要稍微失誤一下讓複利跳 就糟糕了
推 gintamancf: 又不是真的交換一拳就剛好抵銷，這一拳多一點那一腳少
→ gintamancf: 一點，你覺得對手不知道拿庫戮能力真面目的情況下完美
→ gintamancf: 抵銷嗎
→ zxzxzxzxzxzx: 而且波特克林出現的瞬間 正常情況99%能力者應該都是
→ zxzxzxzxzxzx: 先拉開距離而不是無腦繼續打才對 這下直接中招
→ leamaSTC: 確實 那拿酷戮真的強 也不需要什麼偷襲就是人類最強了吧
→ leamaSTC: 像信長什麼四公尺 我近身尻他一拳就贏了
推 gintamancf: 滑坡那也不用討論了吧
→ leamaSTC: 什麼西索奇犽之類的 初見都嚇到不敢追擊 贏定了
→ zxzxzxzxzxzx: 也不用講什麼人類最強 因為你假設的情況本來就很不
→ leamaSTC: 沒滑坡啊 就說了光是討論白板同級念能力者都這麼艱難了
→ zxzxzxzxzxzx: 合理阿
→ leamaSTC: 連信長那種咖 你都未必有機會尻到一拳了
推 gintamancf: 你的假設感覺就是預設對手知道拿庫戮能力
→ leamaSTC: 白板對戰還需要討論到對手失誤就會能滾複利就會贏
→ leamaSTC: 那的確是神招
→ leamaSTC: 確實 所以才說什麼西索奇犽初見也會上當
→ leamaSTC: 那我有滑坡嗎?
→ leamaSTC: 然後假設對手不知情的情況 陰誰都不是不可能
→ leamaSTC: 那的確是誰都有可能打倒了 有滑坡嗎?
→ leamaSTC: 如果要假設對手初見一定會謹慎不攻 那最強不為過吧
推 zxzxzxzxzxzx: 你的假設是情報充足而且是狂戰士瘋狂追擊 而且還要
→ leamaSTC: 確實是神招 我同意你了XD
→ zxzxzxzxzxzx: 不能失誤從頭纏到尾的情況在可以成立 我是覺得完全
→ zxzxzxzxzxzx: 不合理 要是我直接說個磊札就破這招了 根本不用假設
→ zxzxzxzxzxzx: 那麼多根本不合理的條件說這招沒用
→ leamaSTC: 我沒說這招沒用啊...
→ leamaSTC: 就像你沒說無敵一樣 只說神招
→ leamaSTC: 我一直有說偷襲到的話就有用 逃跑才派得上用場
→ leamaSTC: 然後你一直要討論單挑正面上 尻到一拳再跑 不然就是互毆
→ leamaSTC: 再分開 這是你的假設耶...
→ zxzxzxzxzxzx: 我是看你劈頭一句沒用 才說麼多 你覺得有用那ok阿
→ leamaSTC: 當然啦你那理論很合理 初見無敵 比啥強化系頂點還合理
推 gintamancf: 同等級對手能完美抵銷那就不叫同級了，互有上下才叫同
→ gintamancf: 級，輪到自己上的時候複利不就跳起來了？還是對手能讓
→ gintamancf: 拿庫戮一直處於下風？那還叫同級嗎
→ leamaSTC: 我28分時就跟你說我們意見類似了 下段推文也說我只是反
→ leamaSTC: 駁無敵而已 本來就OK啊
推 KameNezumi: 哪裡有說只要有還就重新算十秒阿，這樣這能力也太廢
→ leamaSTC: 你沒跳利息就還本金了 還要求要拿利息才不合理吧...
→ leamaSTC: 那給尤匹打爽爽就好啊反正無傷 還了也會照跳利息
→ leamaSTC: 能抵銷的情況為什麼算是拿酷戮下風?
→ zxzxzxzxzxzx: 你我意見其實也沒很類似阿 因為你講的情況我還是覺
→ leamaSTC: 你前題就是拿酷戮尻到對手一拳了 你這假設是同級對手遠
→ zxzxzxzxzxzx: 得這不叫同級對手 怎麼可能在複利加持的情況下讓拿
→ leamaSTC: 永遠少尻拿酷戮一拳才叫同級嗎
→ KameNezumi: 那我跟高利貸借錢算利息前還個一塊不就沒有利息了
→ zxzxzxzxzxzx: 酷戮這招完全沒有用 這還叫同級嗎
→ leamaSTC: 類似啊 就這招有用但要看對手條件
推 gintamancf: 拿庫戮打中對手的氣比較多是上風，對手打中比較多是下
→ gintamancf: 風，同等級兩種情況會交替出現很合理吧
→ zxzxzxzxzxzx: 你的是對手必定能跟拿酷戮纏鬥到底 而且必定能還掉
→ zxzxzxzxzxzx: 本金 一次利息都不能跳 我是不覺得這叫"同級"
→ leamaSTC: 我沒假設必定能還掉啊 但我也不會去假設什麼全力躲閃能
→ zxzxzxzxzxzx: 團長一對二都能偷劃一刀了 殺殘也能打退飛坦 這在
→ leamaSTC: 讓對手還不了
→ KameNezumi: 因為尤匹有能力一口氣連本帶利全還完阿，偷換概念咧
→ leamaSTC: 所以我才說席巴那個正常情況早掰了 只是剛好是塗毒而已
→ zxzxzxzxzxzx: 等級差不多得戰鬥裡根本很常見 拿酷戮完全可以利用
推 dffa3491: 所以這招算同級無敵嗎，比拿庫戮強太多的一定能還清
→ zxzxzxzxzxzx: 這種時刻多讓複利滾
→ leamaSTC: 連本帶利的意思就是利 你在講的是還沒跳利的時候
→ zxzxzxzxzxzx: 這招當然不是無敵阿 但也不是只要同級這招就沒用
→ leamaSTC: 你可以看拿酷戮解說的圖 10秒內的確沒算利息
→ leamaSTC: 我也沒說同級就沒用啊= = 不就說看對手條件
→ leamaSTC: 一開始推文我就說啊對手如果有遠距能力那拿酷戮就難打
→ KameNezumi: 事實上跟小傑纏鬥的時候利息一樣有跳
→ KameNezumi: 還被嗆說連利息的一半都沒還到
→ leamaSTC: 然後你假設對手有遠距能力拿酷戮也能照樣逃跑
→ leamaSTC: 小傑本來就不是同級對手啊所以他本來不願意用這招
→ leamaSTC: 而且那個是因為小傑已經欠太多了
→ leamaSTC: 還賺了一個解說時間的利息
→ KameNezumi: 你要不要查查連本帶利是啥意思啊
推 gintamancf: 你的意思是同等級的對手可以讓拿庫戮在無數個10秒中一
→ gintamancf: 直壓制拿庫戮？
→ leamaSTC: 你要不要查一下沒利息的情況下 連本帶利叫啥意思
→ zxzxzxzxzxzx: 事實上就是要看是什麼遠距離阿 遠距離要是必中那還
→ zxzxzxzxzxzx: 得了 當然遠距離打拿酷戮贏面很大啦
→ leamaSTC: 確實有難度 所以我只說還債不是沒可能 但有更多其他情況
→ leamaSTC: 嗯那意見就差不多啊 沒啥問題吧
推 nepenthes7: 同等級應該是互毆戰啊 還不夠本金加利息就是會輸
→ zxzxzxzxzxzx: 肯定能還債阿 甚至有些能力者可以讓拿酷戮連借本金
→ zxzxzxzxzxzx: 都難吧
→ leamaSTC: 嗯啊 所以我才說我們意見類似啊...
→ leamaSTC: 講這麼多其實都多的
→ zxzxzxzxzxzx: 我只是要反駁你後面假設情況太扯 你說有能力者能還
→ leamaSTC: 後面假設情況也是你提出的啊 一開始在講打一拳逃跑
→ leamaSTC: 後面變成什麼互毆分開
→ zxzxzxzxzxzx: 我完全同意 隨便都能舉好幾個 但我還是覺得這招算
推 KameNezumi: 好喔，同級的對手可以一直保持在十秒內
→ KameNezumi: 表都跳不動就是了，真夠同級的
→ zxzxzxzxzxzx: 是很強就對了
→ leamaSTC: 就像我覺得這招偷襲幾乎難輸一樣 我沒說是廢招啊
→ KameNezumi: 還不如討論他在借氣狀態下是完全免疫對手
→ KameNezumi: 還是單純免疫傷害有意義點
推 gintamancf: 同等級的遠程念能力對手讓戰鬥變成近身戰輸是應該的，
→ gintamancf: 拿庫戮打這種類型的重點就變成如何近身了
→ gintamancf: 同為近身戰類型的拿庫戮自己打小傑時就說了，絕不能中
→ gintamancf: 猜猜拳，就是大威力招式能不能打中
推 mk1689: 你各位忽略個重點啊..不解說這能力對方要猜欸？這能力單挑
→ mk1689: 實力別差太多無敵的吧
推 gintamancf: 前面的討論有提到啦，只是重點不知道什麼時候變成本金
→ gintamancf: 攻防戰了
推 KameNezumi: 單純免疫傷害就有可能被特殊能力絆住
→ KameNezumi: 完全免疫的話只要利息開始跳就很可能直接拖到死
推 KameNezumi: 前面有人講了阿，可有人就預設對手會在初見的情況
→ KameNezumi: 就知道要一直黏著還要能在近身戰中讓拿庫戮連本金都
→ KameNezumi: 借不出去
→ KameNezumi: 然後稱這個叫同級
推 brolli: 同級還能還本金+利息？好你個“同”級！
推 zxzxzxzxzxzx: 其實同級只要能力剋制還是能還阿 只是純肉搏我是覺
→ zxzxzxzxzxzx: 得太難了
→ gts123: 我還以為討論結束了阿 你們怎麼以為同級對手 輸出會一樣?
→ gts123: 就說了 別人的念有可能有控制有爆發有加傷害甚至有先手+5
→ gts123: 這招對戰鬥表現就沒加成阿==
推 alpho: 神技 最神的是可以講解自己的能力來拖時間...
→ Chen7: 主要是實力不能差太多
→ alpho: 小傑才被打多少 等拿庫路講解完已經疊到2000根本還不完
→ gts123: 如果認真去看漫畫內容 很菜的小傑跟拿酷 站立對打的輸出
→ gts123: 是接近一樣...他有還了一點點,那合理推斷 過幾年小傑輸出
推 alpho: 借氣不只對方不受傷而已 是真的會給出氣的 打中對方不只不
→ alpho: 受傷還buff，這就不是一個用來互毆的能力
→ gts123: 會凌駕於拿酷上(兩者不移動),強化系同級輸出高沒問題吧?
推 gintamancf: 互毆是小傑還了150又被借180，小傑小輸
→ gts123: 他們站立互毆 小傑總共還一百啦== 話說他會選擇站立互毆也
→ gts123: 有可能是為了避免中 猜猜拳阿...漫畫中他一直很怕這招
→ gintamancf: 本金增加的是對方POP不是AOP，嚴格來說沒buff到攻防，
→ gintamancf: 頂多增加對方持續作戰能力
推 gintamancf: 哦你是說後面那段，這其實也證明別說等級相同了，有明
→ gintamancf: 顯實力差的情況下都不好說這次攻防一定佔優勢
推 gintamancf: 念能力系別還是很重要
→ gts123: 而且這招 我一直在想是不是打哪裡都可以還氣也不用打要害
→ gts123: 強化系是最單純的 其他操作系/具現化 也有自己的勝利規則
→ gts123: 拿酷 是放出系,如果他用一般的念彈 應對別人的規則勝利
→ gts123: 至少多了一招可以用,所以說他這招對單挑的幫助不大
→ cn5566: 重點是你要給對方足夠的氣 對方如果揍你連本帶利把氣還你
→ cn5566: 那拿酷戮會非常難贏 尤其是身手比他敏捷的人
推 KameNezumi: 問題是有能力連本帶利還氣，還更敏捷
→ KameNezumi: 這是那門子的同級
→ gts123: 就說了 你的念拿去學這招 別人拿念跑得比你快有問題嗎?
推 KameNezumi: 沒問題啊，只是如果不是敏捷超特化
→ KameNezumi: 跟不上拿庫戮，那不管多少只要有借出氣
→ KameNezumi: 就對這招的打帶跑戰術無能為力，沒問題吧
推 KameNezumi: 我也不是說這招無敵，但就有人想把這招說成單挑廢技
→ gts123: 問題是 他的念沒加跑速...拿酷會跑跟他這招沒關係吧==
→ gts123: 舉例來說 他師兄弟 秀托 這種戰鬥特化能力明顯好用多了
→ gts123: 他必須要先手中完 靠各種戰術 累積本金才有優勢
→ gts123: 不過 他這招如果給那隻豹學大概就神技了==
→ baigyatsh: 超出距離停止讀秒又怎樣了 一直吵這個 拿褲露的天使有
→ baigyatsh: 定位功能耶 超出距離不讀秒你還是處於絕對被動 離開戰
→ baigyatsh: 鬥後 拿褲露可以隨時偷偷接近你100m 你要等又多跳一次
→ baigyatsh: 利息發現拿又來了
→ gts123: 然後就算不是敏捷超特化 跟上拿酷沒這麼難吧?而且解法也不
→ gts123: 止一種,你輸出遠高於他也是可能阿
→ baigyatsh: 拿酷戮就是逃跑特化 長距離耐力特化才學適合他的能力
→ baigyatsh: 啊
→ gts123: @baigyatsh 這篇在討論單挑/說白了被發現 停止讀秒不就變
→ gts123: 耐力戰,然後他是放出系 你怎麼覺得他體能會回復的比強化系
→ gts123: 快的? 他這招限制性就很多啊
→ baigyatsh: 怎麽不會 耐力比的就是誰pop先耗完 強化系根本沒有pop
→ baigyatsh: 耗比較慢的描述
→ baigyatsh: 還有拿酷戮爽可以直接脫戰 過幾小時偷偷回來找你
→ gts123: 就說了漫畫中表現菜雞小傑都有爆發技 他過幾年你覺得拿酷
→ gts123: 有可能打贏嗎? 強化系有回復強化的描述 體能通常也比較好
→ baigyatsh: 小傑體能就輸奇犽了
→ gts123: 你跑步不是只耗氣 還要耗體力 況且你也忽略了先手問題
→ baigyatsh: 練監都比較快倒
→ baigyatsh: 拿酷戮就告訴你他耐力特化了 可以跑給警察追幾天幾夜
→ baigyatsh: 爆發 尤丕也有爆發啊 拿酷戮沒有時間壓力不用去堵他爆
→ baigyatsh: 發尤批還不是打不到他
→ gts123: 你害我跑去重看那篇 他遠遠挑性完繞跑2步 尤匹不追
→ baigyatsh: 先手哪是問題 拿酷戮跟豹男是誰先手 他被打了好幾下也
→ baigyatsh: 沒差 打到對方一下就能開始逃跑了
→ gts123: 怎麼講的他好像有神速一樣? 況且這篇一直在討論這能力單挑
→ baigyatsh: 你有看過還沒看到富奸直接給他羚羊型的設定啊
→ gts123: 他跟豹也不是單挑阿 先手不是問題? 呵呵
→ gts123: 羚羊不就好厲害 他沒人幫助能夠周旋 尤匹多久?
→ gts123: 周旋的任務是交給秀托 他沒人幫助打尤匹說不定跑都跑不掉
→ gts123: 然後奇犽戰鬥能力在小傑變大傑前本來就凌駕於他之上
→ gts123: 甚至學強化系能力敲石頭那還比小傑快 體能比他高有問題嗎?
推 adgbw8728: 虐菜用能力
推 BrutalCan: 這招虐菜穩贏 打比他強的能靠戰術 也有機會贏 超級強
推 reexamor: 他應該要學升息，多升幾碼
推 aaaa8247: 距離太近。虐菜用。打高手操作難度很高
推 KameNezumi: 漫畫有明確提過拿庫戮是敏捷耐力逃跑特化型
→ KameNezumi: 你想追上執行打帶跑戰術的他
→ KameNezumi: 不是敏捷超特化怎麼追
→ KameNezumi: 本來就是配合自身的敏捷才練的能力
→ KameNezumi: 如果不是對跑給人追有足夠的自信，他練這個幹嘛
→ KameNezumi: 說這招限制性很多，可你提的解法限制性更多阿
→ KameNezumi: 要麼是尤匹這種根本不是同級的對手，要麼敏捷超特化
→ KameNezumi: 要麼限定強化系，基礎體能的配點敏還不能低
→ KameNezumi: 要麼火力能連本帶利一次還清，前提是還要能打中
推 b18902040: 你是說那個手一直轉圈就越強的招，趁敵人睡覺在那邊一
→ b18902040: 直轉連蟻王都打的贏
推 EAFV: 就OLG的放風箏打法啊
推 justeat: 虐菜能力 對上單挑會輸的對手怎辦?
推 siyaoran: 對戰鬥完全沒幫助？ 不對吧 他借出去滾利息對方要打超過
→ siyaoran: 這個利息加本金才會有傷害耶 也就是對打對方一定浪費非
→ siyaoran: 常多氣 浪費的氣量等於利息
→ siyaoran: 而且又是迴避特化 要是一直打不到 浪費的氣會越來越多
推 siyaoran: 強化系並沒有優勢 因為強化系用的氣量一樣 只是傷害較高
→ siyaoran:  但是只要氣量沒過本金加利息 傷害就等於零 那強化系的
→ siyaoran: 高傷害優勢就不存在
推 sywu729: 10分鐘滾10萬的氣，在巷戰裡面躲貓貓10分鐘，同等級的10
→ sywu729: 分鐘內很難抓得到他吧