Re: [暴雪] 得砸324萬才能滿裝！暗黑不朽0.6分

[kahaman (卡哈麵)]

最近美國這邊論壇,Youtube 對這個課金方式吵蠻兇的
以下是我從各種影片看來的情報.
由於美國這邊原神算是課金遊戲的代表, 所以才會有"比原神還狠"的比較法
(台灣的版友們先別辯護說DI比天堂還佛心之類的, 天堂美國沒原神紅.)

跟原神比較的點是:
原神平常可以存遊戲裡的貨幣, 等喜歡的角色出來後用力抽
手遊暗黑卻是沒課金保證你抽不出來(註1)

而DI 的抽法是付錢打地城(rift), 打完後開抽獎箱抽寶石 (註2)
而機制是打 rift 前可以插徽章.
無課玩家過任務, 可以拿到稀有徽章, 最多可以插3顆, 有機會讓rift 掉寶石
就算讓你好運掉了寶石, 最多是2星寶石 (5星最好)

那怎麼保證rift 一定掉寶石呢? 插傳奇徽章
傳奇徽章可以保證rift 一定掉寶石, 而且比起稀有徽章, 傳奇可以一次插10顆
對了, 雖然暴雪告訴你保證會掉, 但是就算你課金了 機率一樣很噁心
掉1星機率是75% 而大家的目標5星寶石是兩千分之一 0.05%
不過暴雪還是有保底的 開50顆傳奇徽章保底一顆 5星寶石
PS. 不過100元美金只有45顆傳奇徽章, 想要保底要多開一單 (讚

就算分數打到0.6分, 美國這邊的討論區還是蠻悲觀的
大家覺得就算抵制, 暴雪還是可以靠習慣了課金的亞洲市場存活
治本的方法美國這邊必須要像歐洲那幾個國家一樣立法把抽包列為賭博

註1. 有人會辯護無課也能拿到傳奇徽章, 所以詳細說一下
"理論上" 無課也可以拿到傳奇徽章啦
新手任務一顆, 免費battle pass 季票兩顆, 商人每個月賣你一顆
所以才會有"無課"玩十年可以練滿一隻的計算

註2. 其他課金遊戲是付完錢就抽獎了, 暗黑手遊蠻有儀式感的
你要打完地城才知道. 導致花25美元插10顆徽章的地城斷線就沒了 (Quin69有遇到)

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如果將字母A到Z分別編上1到26的分數（A=1,B=2...,Z=26）
你的知識（KNOWLEDGE）得到96分（11+14+15+23+12+5+4+7+5=96）
你的努力（HARDWORK）也只得到98分（8+1+18+4+23+15+18+11=98）
你的態度（ATTITUDE）才是左右你生命的全部（1+20+20+9+20+21+4+5=100）
但是得了火山矽肺病（PNEUMONOULTRAMICROSCOPICSILICOVOLCANOCONIOSIS）就有567分喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.56.38.50 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654657795.A.AA9.html
→ kahaman: 中文不好請見諒
※ 編輯: kahaman (136.56.38.50 美國), 06/08/2022 11:12:35
推 fatdoghusky: 感謝解釋 這樣看起來蠻黑的...
推 Y1999: 還要多費一道功的標準課金套皮手游這樣
→ fatdoghusky: 插10顆傳奇徽章是能提高5星寶石的機率?
→ medama: 好爛...
推 naideath: ..居然斷線就沒了
推 hw1: 沒有一鍵掃蕩嗎 就不用怕斷線了
推 cloud7515: 原神竟然在美國是課金遊戲代表喔
推 iam0718: 美國真要說課金 原神還輸給糖果
推 Irenicus: 用一般轉蛋手遊出3or5星的機率給強化素材 厲害了暴雪
推 BabaIsYou: 求證過的抱怨給推
推 Valter: 應該說在原神之前沒有什麼在歐美大紅的轉蛋手遊
→ BabaIsYou: 不過有點有個疑問，斷線可以重連回地城不是嗎？
→ safy:  地城打完就沒了阿
→ dashed: 美國太落後 跟不上亞洲思維
推 willytp97121: 悲觀說反正再坑靠亞洲市場就能活很好…唉這算丟臉
→ willytp97121: 到國外了吧
→ BabaIsYou: 地城打完後5分鐘才會關閉，這段時間連回來還行嗎？
→ gundam01: 其實就歐美沒想到會出成這類型亞洲有市場但歐美不愛的
→ BabaIsYou: 真正要抱怨的應該是傳奇徽章給太少才對
→ safy: 台灣廠商的遊戲用上面那句話來重講一次大概就是台灣之光了..
→ BabaIsYou: 把傳奇徽章當成另一種體力條就好，只是無課體力條是3的
→ BabaIsYou: 話，課長大概有100這種差距
→ gundam01: 轉蛋類歐美在原神打進去後大概習慣
→ gundam01: 了 結果來個更坑的
→ safy: 美國也有低調轉蛋拉,就辣個FEH =.=  也是P2W
→ bnn: rift就是轉蛋池 付越多錢會抽到不同的結果
推 Irenicus: 下限就是要用來刷新的阿 當然只有更坑沒有最坑
→ safy: 玩的人少聲量就少, DI看起來就是玩的人多賺到流湯的那種
推 windnduck: 地城關閉之後假設你斷線，所有掉落裝備都會寄信給你
→ windnduck: 包括你斷線沒打的王，照樣會有掉落物寄給你
推 lljjfrdr1: 遊戲付費確實被亞洲的各種mmo跟手遊
→ lljjfrdr1: 開發到了極致
→ kahaman: 我只看到Quin69斷線後回來就已經踢出rift了
推 amsmsk: 笑死 別出來歐美營收占最高
→ kahaman: 原來還會寄給你, 那打地城真的就是開包前的"儀式"了
推 lljjfrdr1: 以我的經驗，就算坑錢坑成這樣，還是一大堆人會玩
→ lljjfrdr1: 很多時候IP價值大過一切，哪怕是糞game
推 Sischill: 玩是肯定一堆人的 不如說暴雪暗黑這個神主牌還慘真的要G
→ Sischill: G
→ windnduck: 基本上是儀式而已XD
→ kahaman: 歐美當然還是會有很多人投錢,所以才會有想立法一說
→ Irenicus: 好好一個暗黑淪落到打地城變成10連抽的開封動畫 XD
→ safy:  剛剛去插一下銷售和下載榜來看
推 Sischill: 其實不打PVP應該寶石影響也沒那麼大? 不太可能回去走D3
→ safy: 這幾天 韓國已經連禪銷售TOP1, 看來太佛了韓國玩家受不了
→ Sischill: 時的老路讓玩家連打都打不贏小怪吧
推 lljjfrdr1: 就怕是 一堆人玩->一堆人課爆324萬元->暴雪堆成出新
→ safy: 日本的營收還能維持前30, 美國大概是前6
→ Y1999: 一定一堆人玩，好歹暗黑這個IP太經典了，只是罵的更多
→ lljjfrdr1: 然後遊戲公司爭相模仿，然後市面上全是這種遊戲了....
→ gundam01: 亞洲這邊還有中台等開服課爆呢
→ Y1999: 該讓老外看看什麼叫亞洲黑船惹
→ Sischill: 呃 現在不是早就是這模式了吧 暴雪反而是模仿者吧
推 Irenicus: 大家早就唱衰過將來只有轉蛋遊戲和獨立遊戲能玩了
→ gundam01: 這次是暴雪找網易引入亞洲的消費模式吧
→ Y1999: 模仿暴雪？暴雪就是模仿亞洲（特別是韓國）的課金模式阿
→ safy:  暴雪還是先驅阿,掉寶率提升這屬性D2本來就有了
→ safy: RNG這種拿裝備的模式, 把抽轉蛋和刷裝的概念結合,很少人做
→ safy: 一般都是花錢買入場次數, 或是直接給你N小時打寶率提高幾倍
→ safy: 要抽裝備也不會囉嗦直接轉完就給, 哪有人會要你去地下城的
→ gundam01: 儀式感?
→ proter: 悲觀的就是看亞洲盤子支撐起這款遊戲
推 Sischill: 重課們之後肯定會用斷線大法直接洗的...
→ gundam01: 轉蛋畫面變成打副本
→ safy: 儀式感不是先驅 DQMSL就是抽地圖->打魔物收服,但就只是演出
推 Irenicus: 這跟原神刷聖遺物一樣阿 打副本只是開箱的儀式
→ safy: 抽轉蛋的儀式斷線太久會拿不到東西的遊戲 很久很久沒看見了
→ Irenicus: 只是原神你有體就能刷 DI你還要課金尊爵不凡的傳奇徽章
→ Irenicus: 才"有機會"得到 難怪被拿來比較
→ safy: 上次我看到類似的東西是奇巧計程車 ..
推 probsk: 大家都說暗黑是打寶遊戲 總要裝一下
推 weltschmerz: 反正還是有死忠
→ safy: 傳奇徽章改個名字叫做"課金石" 你沒裝就只能體驗友情抽了
→ safy: FGO每周任務完成也是給大概給1抽, 要拚5星期望值也要166抽
推 roea68roea68: 斷線就沒? 沒打完保留不是基本嗎 連這都要坑
→ gundam01: 課金地城跟無課地城的差別嗎XD
→ safy: 不考慮額外入手管道的話,純解任務要五星寶五的期待直大概也
→ safy: 要15年吧 LOL
→ safy: 反正DI周年進 天天登入領10顆傳奇徽章 接著又能霸氣回歸了
→ safy: 手遊都還沒開活動就嫌石頭少, 很明顯就不是這圈子的人
推 linceass: 斷線 lol
→ gundam01: 確實手遊資源常常是來自官方平均給 來平衡有無課差距
→ BabaIsYou: 一般徽章=友情抽，傳奇徽章=石抽，這說法滿傳神的XD
→ BabaIsYou: 另外我記得遊戲內獲得的傳奇徽章打到的寶石不能交易
推 Pocer: 照理說一定會定期送來維持無課玩家  不然營運就太蠢了
→ BabaIsYou: 所以又有分無償傳奇徽章和有償傳奇徽章
→ safy:  然後再加上期間限定神裝, 在這期間進場掉落率兩倍
→ safy:  看起來就跟SSR兩倍掉落轉蛋池有87%像了
推 dos32408: 斷線就沒了也太扯……跟詐欺一樣了吧
推 Sischill: 嗯...暴雪的營運一直都有大頭症 所以也難說
推 sdd5426: 歐美人也知道亞洲盤子多可悲 不愧是先進國家
→ safy:  斷線如果還能給 我還打王幹嘛! 你買的是儀式
→ Sischill: 看TWOW跟爐石 我覺得只要國際版沒動作八成就會擺爛裝死
推 dos32408: 儀式感我也不好評論，要是原神抽角要先打深淵我還不噴爆
→ dos32408: ？
→ BabaIsYou: 抽抽要先打地城影響比較大的是課長，一般玩家沒什麼差
推 CCNK: 叫美國仔玩一下亞洲區的遊戲就會懂了
推 winiS: 越看手續越多，難怪喊價越來越高
推 macocu: 歐美要賭博，去賭場就好了，誰跟你玩暗黑，還不能發大財=
→ macocu:  =
推 Irenicus: 斷線直接送以後一定都進副本斷線阿 傻了在那邊浪費時間
→ Irenicus: 斷線重打才比較合理
推 winiS: 就像現在才知道有巔峰軟上限一樣，公會對戰的細項還不清楚
→ winiS: ，都確定才知道課長團有沒有影響無課吧
→ BabaIsYou: 組隊打的話有掉落在地上的東西，地城關閉後會寄給你
→ safy:  問題是這遊戲可以組隊, 你斷線的話其他人還是可以推王
→ BabaIsYou: 單人打的話就不知道怎麼處理了
→ winiS: 課金的掉寶率是全地城都有，還是針對個人??
→ safy:  我覺得最理想的做法是消費的材料整個退給玩家拉..
推 sawaman: 看起來有夠坑= =完全不想碰
→ BabaIsYou: 針對個人，只是隊友會有額外的粉可以拿
→ safy:  但這樣打不贏就斷線的話, BZ就轉不到錢了 想也知道不可能
→ BabaIsYou: 然後這些粉可以換符文，再用符文去合傳奇寶石
→ safy:  所以BZ還蠻有創意的吧 要抽轉蛋前還要先打完地下城
推 winiS: 那一個課長大腿還是能長好幾根腿毛啊
→ BabaIsYou: 這讓我想到有種賭博機台叫打魚機，表面上是射擊遊戲
→ safy: 過去我看過常見的做法是, 打完關卡再花錢額外解鎖戰利品箱
→ BabaIsYou: 但內容完全就是博弈遊戲
→ winiS: 你轉蛋轉一半斷線不給東西，課長氣死一樣轉不到錢。只能說
→ winiS: 這營運太神
→ safy: 如果是打完花錢解鎖戰利品箱那就不COOL了,那就是市場既存
推 qsx889: 沒事兒到時候 讓他們見識亞洲韭….課長的實力
→ BabaIsYou: 印象中那幾根"腿毛"的CP值滿低的，所以重點不會放在那
推 shinobunodok: 話說為什麼討論前提都是你要登峰造極？真的在手遊
→ shinobunodok: 全頂的玩家我想是少數中的少數吧
→ safy:  沒有全頂=不完整=被閹割
→ skyofme: 這不就是高貴的單機玩家最愛嘴手遊的地方嗎? 因為不能無
→ skyofme: 課全拿所以就狂噴啊
→ safy:  就像你開一個活動要打滿才能把角色弄到滿突破
→ BabaIsYou: 不過官方一開始確實該多給些傳奇徽章安撫人心
推 AddictoBear: 當初封測就看人玩，寶石真的坑，但沒天堂那麼凶，花
→ AddictoBear: 一台車子大概能體驗感良好？
推 Pocer: 其他篇有人說啊  pve無課也沒啥差  pvp就課長天下
推 windnduck: 體驗良好根本不用花錢阿，無課玩起來就很舒服了
→ BabaIsYou: 像遊戲王MD就是這種做法，不看活動的話組的出兩副
→ BabaIsYou: 但第三副就很難組出來
→ windnduck: PVP本來就是課金重鎮，無課硬要去挑戰只能給祝福
→ Pocer: 基本上不算逼課  只是要課天花板很高這樣
→ safy: "本來就是"是亞洲這邊玩家長年養成的觀念阿XDD
推 shinobunodok: 那這樣的話 撇除不暗黑這一點 以一般手遊來說 暗黑
→ shinobunodok: 手遊的設定其實並不誇張吧
→ windnduck: 那沒辦法，因為泡菜遊戲都是這樣教育我們的
推 windletterz: IP正確，
→ BabaIsYou: 以手遊來看本來就不誇張，不過這是beta好幾次後的結果
→ safy:  所以韓國營收連續霸榜第一名, 放到那邊這款也是頂的
推 egg781: 美國也蠻多P2W的課金吧,只是亞洲宰盤子宰的特別狠
→ windnduck: 不過不打戰場其實也沒差就是了..我只去摸了兩場XD
→ egg781: 盤子當久了都覺得這種金額是常態了
推 vivianqq30: 看起來有夠盤
→ windnduck: 我在日服其實看到路上蠻多人穿課金時裝的XD
→ windnduck: 賣SKIN也是不少人買單XD
推 winiS: 腿毛不會看cp值的啦，掉寶率有比孤
→ winiS: 鳥高就可以了
推 ex990000: 還不確定有沒有過就先扣錢 好像wow一堆這種設計 反正玩
→ ex990000: 家的損失都是自己爛？
推 signm: 你們不是用信用卡？
推 ttyyuuiioopp: 斷線 如果還沒打王 石頭會寄回來  我自己是這樣
→ BabaIsYou: rift主要是拿來開箱用的，專門為了粉真的沒什麼效益
推 civiC8763: 以後不說米摳遊了，還好我沒多的時間碰這東西
→ windnduck: 斷線會把該給你的東西都寄給你，包括沒打的王掉落
→ windnduck: 我信箱收過套裝/寶石，還有合成寶石的符文
推 dustlike: 太悲觀了 這屎連亞洲課長都不吃
推 a2156700: 天堂：在那叫什麼
推 Yanrei: 還有亞洲玩家，沒問題的
推 radi035: 其實就算運氣好讓你抽到4-5星寶石，還要是你想要的特效
→ radi035: 然後強化還要吃掉一些同樣寶石當基底素材(同寶石2星可)
→ radi035: 你就算是天選之人抽到5星寶石 你也還要花錢強化
推 the0n782: 習慣課金得亞洲市場xD
推 edwardtp: 招募課金研究員，看來是非常有用的
推 sniper2824: 升級是吃傳奇寶石 不用吃同樣 但光2星要的材料就是1星
→ sniper2824: 的5倍？ 我是不敢想像5星要吃多少
推 WLR: 對這種遊戲，就是不要玩就好
→ jackz: 斷線就沒了 我想到奇巧計程車
推 radi035: 升到某個等級之後就要吃同樣的 我有升2星寶石
→ radi035: 我有賽到一個2-5星  rank1-2要 50個寶石之力
→ hsiang53060: 暗黑2 ：永垂不朽
推 enjoyfafa: 一單多一點就保一顆以手遊來說沒很坑阿，頂多就那個平
→ enjoyfafa: 常好像不能存資源這點比較討厭
推 stormNEW: 重點是一顆沒啥用你要很多顆