[閒聊] 當代手遊=賭場+妓院？

[qq251988 (皇民)]

https://i.imgur.com/MeqBSJZ.jpg

如題

當代手遊這種抽卡跟賣卡圖的風氣最早不知道從哪款開始

我印象中最早開始玩的是PAD

後來把賣卡圖這點強調出來的代表應該是FGO?

尤其16年夏天剛出的時候我就有玩了

當時遊戲性跟垃圾一樣 雖然現在也沒好到哪

不過當時透過賣卡圖還是賣到第一名

當時前幾章劇情也沒什麼特別的

不像第六章～終章那麼引人注目

所以結論就是 其實當代手遊成功IP只是其次

本質是人的劣根性？

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 作者  Rainlilt (秋山小～～雨)                                   看板  C_Chat 
 標題  [公告] 2016暑期特別條款開始實施(~9/15)                                 
 時間  Wed Jul 13 12:30:10 2016                                               
推 teps3105: 不來亂言不嚴格對我都沒啥影響啦...
 標題  [公告] teps3105 水桶一個月                                             
 時間  Thu Jul 14 12:31:56 2016                                               

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推 as3366700: IP只是其次? 你是不是太小看fate這個ip了
推 pttfatman: Fgo沒遊戲性 沒互動性 劇情好壞參半 幾乎全靠ip在撐
→ AbukumaKai: 粗暴言論大可不必
→ pttfatman: ip其次??
推 howlongbing: FGO不靠Fate這IP老早就爆炸了吧
推 yang560831: 說的太棒了
→ qq251988: Fate IP就賣卡圖=妓院紅牌 如果沒色圖抽抽直接賣斷 應
→ qq251988: 該也倒了吧
→ qq251988: 純賣劇情沒賣卡圖能撐得到第六章之後嗎 前三章劇情根本
→ qq251988: 沒什麼討論度
→ a05150707: 能阿 FGO就是燃燒死士之力撐到鹽川上才大改
→ a05150707: 應該是鹽川吧? 忘記是誰挽救的了
推 pttfatman: 哪家妓院抽得到梅菲斯特這種角色
→ qq251988: 因為很多聯名IP遊戲後來也都死透 所以我的理解是IP鞏固
→ qq251988: 基本盤 但能將遊戲營收拉高的是靠商業模式的成功 IP不
→ qq251988: 能複製但商業模式可以 所以後起之秀像原神這一類從商業
→ qq251988: 角度來看才這麼成功
推 touchbird: 虛擬的圖可以賣這麼多錢 覺得很怪
→ touchbird: 不過我朋友花得很爽
→ touchbird: 賭場還有機率賺錢 賭到一張色圖可以幹嘛
推 arrenwu: 你可以說"IP不是全部"
→ arrenwu: 至於賭場跟妓院那就亂扯而已
推 Sischill: 那些聯名手遊很多是連遊戲設計的基本功都沒做好...
→ qq251988: 16年八月玩過FGO的表示 還沒看過你所謂的基本功比那時
→ qq251988: 候FGO還差的 當時很多角色技能還很陽春 而且FGO花了一
→ qq251988: 段時間變好後也就這樣 骨子裡就那樣
→ as3366700: 你拿FGO出來講說是賣卡圖手遊先鋒 說是賣IP手遊先鋒可
→ as3366700: 能還準確一點
→ as3366700: 不過現在賣卡圖還是賣IP都快賣不動就是了
→ w11918: 去妓院還能幹到 手遊只能摸GG 差多了
推 C00L: 賭場有道理但也沒道理 因為很多手遊你沒有什麼辦法贏真錢
→ C00L: 妓院就算了吧 哪有只能自己看著螢幕打手槍的妓院 講出去給
→ C00L: 人笑死的
→ qq251988: 去妓院是物理射精 抽卡抽到是心理射精
→ qq251988: 一樣帶來爽快的快感 也都會分泌多巴胺 有差很多嗎？
推 arrenwu: 「打手槍跟做愛，都是射精，不是差不多嗎？」
→ arrenwu: 妓院不同的是你要找一個願意給幹的對象 沒那麼好找
推 boy1031: 手遊確實很多能靠賭博賺錢啊，妓院也有其道理，白嫖就能
→ boy1031: 射精，而且也能二創，屌打現實妓院啊，現實妓院射精成本
→ boy1031: 高或是只能玩老女人
推 HarunoYukino: 百萬亞瑟王時代就是賣卡圖了
→ jpnldvh: 那看二次元老婆尻槍也不算處男了
→ relax1129: NFT的弱化版
推 zeromxg0: 拿FGO出來講，怎麼不反思一下，一堆比FGO色的怎麼沒有
→ zeromxg0: 很賣，一堆靠IP的多少死在沙灘上，整天就只有FGO死士最
→ zeromxg0: 特別
噓 shirokase: 石器時代你要不要先去查一下資料？所以當時抽機暴、紅
→ shirokase: 暴、龍人的要被叫什麼，畜牧業者？
→ shirokase: 而且說抽卡面，笑死，抽來沒寢室的遊戲算什麼妓院，還
→ shirokase: 是你居住地的妓院那麼純都不給摸wwww
推 kuninaka: 石器時代不是妓院吧= =XD
推 roger2623900: FGO初期確實是靠IP阿 但後面反而是FGO把Fate這個IP
→ roger2623900: 做大  他有自己的劇情能吸到新玩家 不然其他更大的
→ roger2623900: IP為什麼沒有FGO有人氣？
→ john0421: 最賺的還是王者榮耀跟PUBG 賣卡面??
推 tonist9808: 推現在反而是fgo把IP做大了
噓 aa851202: 對岸最紅的王者榮耀哪來的抽角色
→ qq251988: 石器時代什麼老人遊戲可以別出來搞笑嗎= =
→ qq251988: 王者也是靠賣皮膚賺大錢的啊
推 Aequanimitas: 精闢
推 miyazakisun2: 石器時代是妓院XD  你說養各種恐龍嗎
→ john0421: 不說石器那講天堂還不是一樣
→ amadias: 最早賣卡面賣到翻的是Zynga(Z狗)的靈異陰陽錄
→ amadias: 明明還有賺錢，Z狗在其他遊戲虧錢虧到把這遊戲直接處分掉
推 amadias: 靈異陰陽錄沒有戰鬥演出，卡牌戰鬥單純比數值，一秒結束
→ amadias: 所以玩法就是抽跟農，合作的繪師都是一時之選
推 sunday0226: 雀食
推 lcw33242976: 阿祖們認為當代尪仔標、陀螺=引人墮落的壞東西
→ lcw33242976: 阿公阿嬤認為當代主機=遊戲這個詐騙集團的始祖
→ lcw33242976: 阿公阿嬤+主機玩家認為當代PC=多人佈道洗腦大會
→ lcw33242976: 阿公阿嬤+主機+PC玩家認為當代手遊=賭場加妓院
→ lcw33242976: 等新一代○○就是上面的阿公阿嬤+玩家一致認為是□
→ lcw33242976: □
→ lcw33242976: ===========================
→ lcw33242976: 講好聽一點是為了其他人好或是針砭時弊，其實就只是
→ lcw33242976: 一群跟不上時代的敗北者看下一代玩的與自己不一樣或
→ lcw33242976: 是去的娛樂比自己方便所以在那邊哭而已
→ lcw33242976: (取得娛樂
→ rewisyoung: 很愛講賣卡圖 啊怎麼其他款卡圖賣更大的沒比較成功
→ qq251988: 啊手遊成功的基本上商業模式就是我說的這樣 而到底要怎
→ qq251988: 麼成功不是簡單的非A即B線性思維 市場環境 玩家時下偏
→ qq251988: 好 再到行銷手法都可能成功 IP也只是其中一個變量 但是
→ qq251988: 過了幾年商業化成功的手遊 哪個不是抽卡+美圖等吸引人
→ qq251988: 的東西（or skin)？
推 arrenwu: 你講的商業模式看起來像是：你做出一個有很多優點的手遊
→ arrenwu: 就會成功了
→ qq251988: 目前來看成功的手遊的確都有這兩個元素 但不代表有這兩
→ qq251988: 個元素就會成功
→ arrenwu: 你沒有說錯 但像是講出了廢話
→ qq251988: 看這篇留言就知道 很多人還是似懂非懂 那就不叫廢話
推 rockheart: 最慘的還是虛擬的吧…到頭來一場空
推 katanakiller: 頂多是酒店才不是妓院又不能幹
推 starsheep013: 有爽過，是不是虛擬的哪有差？你去喝茶以為會留下
→ starsheep013: 什麼對人生很有意義的成果嗎？
→ b79205: 這兩個元素成功率會增加很多
→ qq251988: 妓院只是比喻 就是讓你爽的地方 （不然刀劍亂舞跟之前
→ qq251988: 戀與製作人這種女性向要換名詞）而且說虛擬滿足感低我
→ qq251988: 可不認同 去玩妓院進入聖人模式後還不是什麼都沒有的空
→ qq251988: 虛感襲身 雖然玩家花大錢抽到的老婆其他人也可以抽到
→ qq251988: 但至少可以看到關服 滿足感還是比較持久一點的
推 trtrtradam: 扯到什麼阿公阿嬤就滑坡了 今天是玩家對遊戲 拿根本沒
→ trtrtradam: 玩遊戲的阿公阿嬤來扯也太遠 我也看不出單機玩家失敗
→ trtrtradam: 在哪裡 遊戲還是一堆能玩啊zzz
推 trtrtradam: 今天很多人不爽的是商業模式 結果你在那邊拿阿公阿嬤
→ trtrtradam: 不愛陀螺來類比
推 lcw33242976: 各個世代都會相應而生出娛樂，他們那個年代的陀螺不
→ lcw33242976: 也是遊戲嗎
→ lcw33242976: 只不過後面世代出現電子遊戲而已
→ lcw33242976: 阿公看不爽電子遊戲、主機看不爽pc、接著看不爽手遊
→ lcw33242976: 說穿了只是跟不上時代在吠罷了，阿公阿嬤也看不爽所
→ lcw33242976: 有遊戲的商業模式喔，畢竟在他們眼裡都是詐騙集團
→ lcw33242976: 花時間在那些 虛擬 的東西還不如多花時間加班拿 實
→ lcw33242976: 際的錢 ～
推 cn5566: FGO算是特異點了 手遊要高營收就是色圖配抽卡
→ cn5566: 你把原神的圖都變成SJW愛的猩猩女亞洲平臉男 鬼才要抽
推 xsx759153: 妓院還幹的到 手游是幹的到？
推 panzerbug: 還是摸不到可悲數位妓院
推 xiaohua: 所以賭局裡大多數人到最後已經不是為了獲利，而是為了追
→ xiaohua: 求瞬間的多巴胺分泌，抽到想要的東西時產生的瞬間快感 大
→ xiaohua: 於 物質上的利益
→ jpnldvh: 扯一堆還不是看虛擬東西打手槍 會上來討論就表示在意別人
→ jpnldvh: 想法
噓 yosaku: IP是其次簡直笑死 你自己去生個色圖手遊看人家會不會去砸
→ yosaku: 錢啊
→ jpnldvh: 虛擬沒什麼不好你爽就好 但不是多巴胺有分泌就一樣好嗎
→ KudanAkito: 雖然我認同色跟賭是賺錢要素沒錯啦
→ KudanAkito: 但手遊那套也不是色色這麼簡單
→ KudanAkito: 不然DMM那些18禁頁遊也不會倒這麼快
→ ashclay: 拿FGO來說IP其次 笑死
→ Duc916: 現實如果開在一起超糞
推 lcw33242976: 某人說法感覺就像在路邊寶可夢玩的好好的，
→ lcw33242976: 突然有陌生人跑過來說：跟你講啦，真正的拐賣動物和
→ lcw33242976: 虐待動物會讓你的多巴胺用噴的，那才真的超爽，玩虛
→ lcw33242976: 擬的寶可夢沒什麼不好你爽就好，但是拐賣和虐待動物
→ lcw33242976: 的多巴胺會噴的比較高級
→ qq251988: 比IP的話 那三本柱跟有新番熱潮帶動的怎會要倒不倒的
→ qq251988: 其中幾個IP不是fate能比的 如果IP為王的概念適用的話
→ qq251988: 那原神怎麼說？看來很多人看不懂這串討論的邏輯
→ npc776: 賭城那些兔女郎你以為是端端酒水而已嗎...
→ qq251988: DMM那些艦娘什麼的其實早期都不是手機遊戲 更何況還有v
→ qq251988: pn 限制 近期轉型做的也是馬馬虎虎
推 hayate65536: 你忘了毒
→ lcw33242976: 話說一個商業作品能夠成功大部分都是在方方面面都有
→ lcw33242976: 一定程度，
→ lcw33242976: 可能有方面是相對優勢有方面是相對劣勢，
→ lcw33242976: 哪怕是競爭者公司在討論搞不好都還得生出一個正式的
→ lcw33242976: 綜合報告或企劃書出來，
→ lcw33242976: 會只想拆成兩三個理由就概括論定，不會覺得太天真嗎
→ lcw33242976: ？
推 lcw33242976: 打個比方就像手遊發展到現在早就死去多少角色穿著更
→ lcw33242976: 色、角色穿著保守或是消費超坑或是幾乎0消費的手遊
→ lcw33242976: 了，但你有看到嗎？沒有
→ lcw33242976: 講好聽一點就是你只看到還活著的，所以只看到表面卻
→ lcw33242976: 不會去看後面的IP厚度、資源量的多寡、廣告投放、消
→ lcw33242976: 費者心理或是當代經濟情況
→ lcw33242976: 但講難聽一點就只是你想根據梗圖玩梗而已～
推 dsa888888: 你還碰不到 可憐
噓 micotosai: 這種邏輯叫作反正人會死你為啥不快點去死一死的概念
→ micotosai: 邏輯一開始就死掉了
推 huangjouui: fate沒賣圖 不性轉一堆人物誰捧場 性別如果全照史實
→ huangjouui: 粉絲剩1/10不到吧
→ huangjouui: 要劇情的早就去看小說了
→ btman007: 最早接觸是戰場女武神duel,多虧這款從此對這類抽抽免疫
→ akaliya2694: 聯名Ip搞爛的那都是炒短線的，認真在做的像是七龍珠
→ akaliya2694: 爆裂激戰也是常駐排行榜前10，海賊王也八週年了，哪
→ akaliya2694: 來的放爛。
→ akaliya2694: 雖然FGO一開始也打算炒短線，但後面他有試著去改進維
→ akaliya2694: 持他而不是只是放爛。而一開始維持最主要的還是歸功
→ akaliya2694: 於IP的成功，前五章大多數都還是以前Ip的人氣角。
→ akaliya2694: 說實在的，有誰打算抽一個不認識、全身裹著棉被的亞
→ akaliya2694: 瑟王？你說靠卡面，你去看前面的角色有哪邊卡面是特
→ akaliya2694: 別吸引你的？還不是靠這些角色大家都認識。
→ akaliya2694: 而你舉例的原神，那也是他遊戲做的好，角色也是其次
→ akaliya2694: 。