推 dalyadam: 這論點國外有做過研究了 答案是 沒錯 06/09 19:09
→ Owada: 不然呢 06/09 19:09
→ yang560831: 努力好嗎 06/09 19:09
→ yang560831: 什麼都怪投胎 那賈伯斯怎麼辦= = 06/09 19:09
推 laughing: 現在才發現? 06/09 19:09
推 WLR: 先得證明有投胎這回事 06/09 19:09
推 HIRU: 不然哩 06/09 19:10
推 alucard6310: 半對,開局不好但逆天改命的方法還是有,簡單來說人 06/09 19:10
→ alucard6310: 生就是遊戲難度隨機制 06/09 19:10
→ waitan: 4 06/09 19:10
推 katanakiller: 4 06/09 19:11
推 hank81177: 之前BBC的紀錄片,高層小孩還是可能淪落底層,不過底層 06/09 19:12
→ hank81177: 要向上流動也困難,一種逆流游泳的概念,不努力還是有 06/09 19:12
→ hank81177: 機會被沖下去 06/09 19:12
推 v21638245: 基本上是,因為一切都跟基因有關 06/09 19:13
→ orcazodiac: 硬要說的話 個性、智商也都是投胎決定的 06/09 19:13
→ orcazodiac: 你以為依靠自己努力逆天改命 也是因為你投胎好才會有 06/09 19:13
→ orcazodiac: 願意努力的性格 06/09 19:13
推 dalyadam: 主要是"人脈"啦 成功的人通常需要政經人脈 06/09 19:14
→ dalyadam: 問題是底層的人很難結識高層的人脈 06/09 19:15
推 bc0121: 不全然是,愛迪生說過,天才是99%的努力加上1%的天才,而 06/09 19:16
→ bc0121: 那99%就是指努力投胎的部分 06/09 19:16
推 papertim: 沒有人說出身低就不會成功,但難度差很多 06/09 19:16
→ LiNcUtT: 基本上是,逆天改運的很少,可看作是倖存者偏差 06/09 19:16
推 reaturn: 不全然,但基本上佔絕對多數 06/09 19:16
推 Annulene: 你要教科書式回答嗎? 06/09 19:16
推 miha80425: 努力有用才怪 都是靠賽 我就是其中一個... 06/09 19:17
推 TomBoHu: 沒事啦!在得到勇氣重刷之前,趕緊好好過爽這生吧 06/09 19:17
→ miha80425: 全部都是倖存者偏差無誤 06/09 19:17
推 zien0223: 答案依你的年紀而有所不同 06/09 19:18
推 reaturn: 你的終點可能只是別人起點而已 06/09 19:19
推 candbilly153: 不然呢? 06/09 19:19
推 heybro: 簡單來說,你出生上層,出人頭地的機率就是比較高 06/09 19:19
推 bobby4755: 4 印度人的智慧不能懷疑 06/09 19:19
推 LiNcUtT: 成功者講99%努力聽聽就好,不過就是安慰敗者的說詞罷了 06/09 19:20
推 aphonia: 因果關係本來就是前決定後,不過人生肯定不是投胎決定的 06/09 19:20
→ aphonia: ,因為萬物皆是被第一因所決定 06/09 19:20
推 orze04: 八九成 06/09 19:20
推 starwillow: 本來就是,日本現在有父母轉蛋這種用語 06/09 19:21
→ diabolica: 不努力就會很輕鬆喔 06/09 19:21
推 pgame3: 你覺得是就是 06/09 19:21
推 AFISH111: 一直都是阿 你努力有可能到羅馬 可是羅馬貴族出生就.. 06/09 19:22
推 a28200266: 現代的流動性已經是人類歷史上最好了吧 06/09 19:22
→ LiNcUtT: 年輕時會覺得人定勝天,一切都可以靠努力克服 06/09 19:22
推 RoChing: 把自己永遠當小孩看或許是啦,但如果是看你怎麼對待自己 06/09 19:22
→ RoChing: 的下一代,那他的人生就不是投胎的問題了,該怎麼教養是 06/09 19:22
→ RoChing: 被你決定的 06/09 19:22
推 miha80425: 我也覺得很我努力阿 但還是靠賽 一堆比我努力慘兮兮 06/09 19:23
→ LiNcUtT: 年紀越大被現實重擊越多次,就會體悟到很多都只是漂亮話 06/09 19:23
→ wds824: 有錢人有本錢能失敗十多次,沒錢的人呢? 06/09 19:23
推 awenracious: 是自己決定的 沒人逼你要跑第一阿,自己選擇跑第一 06/09 19:23
→ awenracious: 自己承擔 06/09 19:23
推 getx105: 寫實 06/09 19:23
推 bobby4755: 被分到哪個階級就好好做那階級的事 比較只是自討沒趣 06/09 19:24
推 NEKOWORKi: 底層往上比上層往下難太多了 06/09 19:24
→ NEKOWORKi: 一般人一生也只能賺3000~4000萬 06/09 19:25
推 js850604: 所以老賈被趕出自己公司啊 06/09 19:25
→ OldYuanshen: 看你的目標吧 當然骰到一個五體不滿足的開局 06/09 19:25
→ OldYuanshen: 誰會跟你說努力會更好 06/09 19:25
→ soda54020: 成功的人都說靠努力,靠努力又失敗的人比比皆是, 06/09 19:25
→ soda54020: 不然大家都是富 06/09 19:25
→ soda54020: 豪,嘻嘻 06/09 19:25
推 senas: 絕對是,尤其是看到超級有錢人的生活後,那根本不是努力可 06/09 19:26
→ senas: 以達成的 06/09 19:26
推 gn02218236: 100%是 假設付出同樣的努力好了 首抽SR能到的位置絕 06/09 19:26
→ gn02218236: 對比首抽N還要高得多 06/09 19:26
推 vivianqq30: 出生上層 任何資源機會就是比一般人高等啊 06/09 19:27
→ ajemtw: 首先請證明有分「投胎」這件事 06/09 19:27
→ k960608: 成功要靠努力 但努力不一定會成功 06/09 19:27
→ weiyuhsi: 不說努力可以翻轉,哪裡有認真努力的奴工用呢? 06/09 19:28
→ LiNcUtT: 人人生而平等也是漂亮話,明白人都知道根本沒這回事 06/09 19:28
推 sakungen: 愛迪生的確靠努力啊,看看天才特斯拉被他弄成什麼樣子 06/09 19:28
→ sakungen: 。 06/09 19:28
→ vivianqq30: 下層要往上爬 需要多大的機運才有辦法… 06/09 19:28
→ soda54020: 特斯拉失敗,確定不是愛迪生搞的嗎? 06/09 19:29
推 senas: 別的不提,你能做爸爸活至少你外表還不錯,這也算投胎了 06/09 19:30
推 yang560831: 如果一個國家的人民都把成功歸咎於投胎 這個國家發展 06/09 19:30
→ yang560831: 會好嗎?經濟會強盛嗎?我是不信啦 06/09 19:30
→ sakungen: 他就“努力”搞死特斯拉啊 06/09 19:30
→ DLHZ: 不是嗎?你所有的一切包含你自己都跟擲骰子沒兩樣 06/09 19:32
推 randolph80: 大部分是 06/09 19:32
推 soda54020: 我覺得心靈雞湯這種書跟話,都是成功者例子,失敗 06/09 19:33
→ soda54020: 者只能繼續努力 06/09 19:33
→ soda54020: 或放棄,少看少聽比較好,腳踏實地比較實在 06/09 19:33
推 mikeneko: 要刷首抽的,小心有超過三成機會是刷到中國或印度 06/09 19:33
推 tonyxfg: 雖然起始點是擲骰子沒錯,但掌握在自己手上的其餘遙控骰 06/09 19:34
→ tonyxfg: 是有好好利用嗎? 06/09 19:34
推 reaturn: 韭菜的命,操心國家的發展 XD 06/09 19:35
推 ayufly: 天分決定天花板 天才的天花板100 普通人的天花板50 努力的 06/09 19:35
→ soda54020: 如果我爸有一堆房,小孩又只有我一個,真的不用努 06/09 19:35
→ soda54020: 力,嘻嘻,管你 06/09 19:35
→ soda54020: 國家強不強盛 06/09 19:35
→ ayufly: 的普通人可以達到50 不努力的普通人可能才30 所以說努力就 06/09 19:35
推 sillymon: BBC有紀錄片人生七年,大概95%是吃首抽,剩下5%自己造 06/09 19:35
→ sillymon: 化,別忘了底層往上的機會就是你擺爛摔下去的位子 06/09 19:35
→ ayufly: 能達到跟天才一樣 是痴人說夢 06/09 19:36
→ reaturn: 會寫在書上的成功的案例大概是百萬分之一或千萬分之一的 06/09 19:37
推 senas: 隨著通貨膨脹,底層就越來越不可能 06/09 19:37
推 LiNcUtT: 好野人95%機率成功,散甲郎吃那剩下5% 06/09 19:37
推 rob666: 投對胎的確很重要啦,但這不能成為你不努力的理由 06/09 19:38
→ randolph80: 像是資訊類的東西如果沒有被告知,是一 06/09 19:39
→ randolph80: 輩子的不會知道的 06/09 19:39
推 ayufly: 所有東西都是投胎決定 包含你的個性跟智商 06/09 19:39
→ dreamnook2: 4 06/09 19:40
→ ayufly: 出生在貧民窟 但是你可能有高智商及樂觀的個性 06/09 19:40
推 P96370459: 4 06/09 19:40
推 king22649: 火 06/09 19:41
→ bobby4755: 所以就能理解為啥三國演義裡很多武將都說等亂世很久了 06/09 19:41
推 vm4m06: 個性其實後天養成的還是比先天投胎的影響更大 06/09 19:42
→ vm4m06: 智商可能靠投胎決定,但智慧是後天學習修養的 06/09 19:42
推 oasis404: 投胎就決定你95%以上了,很殘酷 06/09 19:43
推 funofHD: 投成日本人還嫌 06/09 19:43
推 LiNcUtT: 戰爭亂世就階級重分配的時機啊,太平盛世階級基本固化 06/09 19:43
→ oasis404: 身體天賦也算是投胎的部分,尤其體育方面 06/09 19:44
推 sillymon: 可是你養成個性的環境,也是投胎來的XD 06/09 19:44
推 vm4m06: 也不是每個日本女生都搞得去援交啊,自己的選擇不要怪投胎 06/09 19:44
→ oasis404: 賈伯斯算領養讓他有今天的成就吧,如果他跟養父母混不 06/09 19:45
→ oasis404: 見得會多好 06/09 19:45
→ oasis404: 他剛好被一個願意讓他自由發揮的家庭收養,然後又在加 06/09 19:46
→ oasis404: 州這種自由的地方 06/09 19:46
→ oasis404: 很殘酷的是你努力的上限也是先天就決定的 06/09 19:46
→ ayufly: 你會做什麼事是你的智商跟個性決定的 06/09 19:47
→ oasis404: 如果你出生就是唐氏症,再怎麼努力也只能去賣餅乾 06/09 19:47
推 hsiliang: 還沒意識到老爸有錢前,不是。意識到老爸有錢後,是 06/09 19:47
→ oasis404: 當然還是要盡力啦,就努力成為你能成為最好的人 06/09 19:48
→ oasis404: 不要都想著跟別人比 06/09 19:48
推 ayufly: 就是只能盡力 達到你的天花板 06/09 19:49
推 senas: 有錢人也沒有多容易掉下來,只要付出跟一般人一樣程度的努 06/09 19:51
→ senas: 力就可以了 06/09 19:51
→ iwinlottery: 產士的努力啊 06/09 19:51
→ Alex13: 投胎是決定身體條件與成長環境,人生成就還是要靠自己努力 06/09 19:54
推 tedandjolin: 4 沒辦法讓你小孩 未來可以只為了生活而工作 而是必 06/09 19:56
→ tedandjolin: 須為了生存而工作的話 真的別生了 06/09 19:56
推 vm4m06: 其實也要看自己訂的人生目標是什麼啊 06/09 19:56
推 HiyajoMaho: 基本上是 06/09 19:57
推 gametv: 是也不是。投胎在非洲某個內戰窮國還被垂直感染愛滋跟投胎 06/09 19:57
→ gametv: 在台灣生活難易度就差很多了。但出生在台灣相同背景家庭成 06/09 19:57
→ gametv: 就也不同就是個人差異了 06/09 19:57
推 Mashiro17: 確實 06/09 19:57
推 RLH: 好寫實 06/09 19:57
噓 KangarooDad: 投胎在日本已經不錯了 06/09 19:58
推 c24253994: 過得好不好全看自己用什麼心態怎麼應對世界 06/09 19:58
→ dennis197: SOD都是…咦 06/09 19:59
推 vm4m06: 訂那種自己努力也改變不了的目標,然後說「人生靠投胎決定 06/09 20:00
→ vm4m06: 」想靠刷人生首抽來實現自己的目標的話,有的刷了 06/09 20:00
推 Banrin: 是阿,但是這是人類愛比較的關係,永遠有比你過得更好的人 06/09 20:01
→ Banrin: ,也有比你更差的人 06/09 20:01
→ Banrin: 不如多花一點時間想一想自己是想要什麼,每天都靠近一點那 06/09 20:02
→ Banrin: 個目標。 06/09 20:02
推 harryzx0: 100%是 06/09 20:04
推 Grothendieck: 這漫畫主角要的青春也不是什麼太難的目標 06/09 20:06
推 sorrow0206: QQ 06/09 20:06
→ Wingedlion: 度 但讓日本人講這句有點好笑=.= 06/09 20:06
推 zx1027112233: 賈伯斯有幾個?倖存者偏差 06/09 20:06
推 lightning879: 當社會階級越難流動,就說明造反的時候到了 06/09 20:09
推 foxvera: 庸才靠投胎 06/09 20:14
→ foxvera: 天才靠自己,問問自己是那種材料吧 06/09 20:14
推 sharkshana: 破壞跟創造是不對等的 十數代人的努力才能階級上升 06/09 20:15
→ sharkshana: 但下降往往只要一代就到斷子絕孫的地步 06/09 20:15
→ vig077: 結論是努力投胎 06/09 20:16
推 gametv: 光是投胎先排除了出生在中國、印度跟非洲加總的6成可能性 06/09 20:16
→ gametv: …能出生在日本已經很幸運了 06/09 20:16
推 kingo2327: 你是第13584920382929480375782個發現的人 06/09 20:17
推 skuderic: 本來就是啊 06/09 20:22
推 srena: 就算知道家人某些地方差勁,長期耳濡目染之下,某些地方可 06/09 20:23
→ srena: 能被養成也是同個行為模式而不自知 06/09 20:23
推 Grothendieck: 沒環境養成,天才也養不起啦 06/09 20:23
推 YJJ: 人比人,比……。極端之下也非全部皆是。 06/09 20:24
→ Grothendieck: 義務教育就很失敗,漫畫開頭才這樣嘲諷吧 06/09 20:24
推 bluecsky: 其實天才可以靠環境養成的 並非只能靠天生 06/09 20:25
推 a82611141: 是 06/09 20:29
推 lpb: 這句話差不多有95%正確…… 06/09 20:30
→ lpb: 天才能養成就不叫天才了,有的人天身的就是擅長某項才能,我 06/09 20:32
→ lpb: 以前也不信天才,直到我真的遇到了一個…… 06/09 20:32
→ tuhiceut: 某個四字母d開頭家伙會說你各位命賤都是自找的 06/09 20:34
→ lpb: 以前有個同學,成績一直都很普通,直到數學教到了“機率”這 06/09 20:37
→ lpb: 部分,他就是能比其他快理解還舉一反三,明明是放牛班但是到 06/09 20:37
→ lpb: 了段考,明明數學沒啥讀還是考到全校前幾名屌打資優班,但是 06/09 20:37
推 philip81501: 是啊 但還是得活得爽點啊 06/09 20:37
→ lpb: 過了“機率”這部分後,成績就又鳥掉了,這是是我真的第一次 06/09 20:37
→ lpb: 遇到天才XD(雖然僅限機率部分) 06/09 20:37
推 nckcks: 是 06/09 20:38
→ tuhiceut: 小的預估抱持這種信念的菁英份子會愈來愈多 未來肯 06/09 20:39
→ tuhiceut: 定出個總統 不用啥鬼政策 罵那些鼻朝天菁英就會上 06/09 20:40
推 sustto: 4 06/09 20:48
推 JimmyWei: 刃牙那圖是什麼邏輯...獅子生存的環境就是種鍛鍊了,更 06/09 20:53
→ JimmyWei: 不用說狩獵 06/09 20:53
推 rereterry: 三分天注定,你夠認真外帶運氣夠好,一樣翻身啊!出身 06/09 20:57
→ rereterry: 改變的是難易度,不否認出身可以讓你從困難變新手引導 06/09 20:57
→ rereterry: 就是了 06/09 20:57
推 kevinapo: 真的只有天真單純的人才會相信人生靠努力 06/09 20:58
推 shinobunodok: 難道不是嗎? 06/09 21:00
推 JimmyWei: 人跟人平等的地方只有都是人這件事,有垃圾父母連人都 06/09 21:01
→ JimmyWei: 當不成,從小因為躲債一直搬家,成年禮是拿小孩證件去 06/09 21:01
→ JimmyWei: 借錢,還沒出社會直接負債近千萬 06/09 21:01
推 rereterry: 看你定義的努力跟成功,英國有做過長期觀察的實驗,雖 06/09 21:01
→ rereterry: 然成功者少數,但還是有從貧民窟翻轉成教授的 06/09 21:01
推 SecondRun: 不然呢 06/09 21:01
→ JimmyWei: 人生靠努力有用???哈哈,真幸福 06/09 21:02
推 WeiKitten: 基本上沒錯 06/09 21:03
推 smilecat: 不然呢 但不要再投胎成人是最好的 06/09 21:05
推 gm79227922: jump就告訴你了 06/09 21:07
推 good5209: 階級的影響很大,還是有靠努力翻身的,但那終究是離群值 06/09 21:11
推 miyazakisun2: 人生靠投胎 不過你努力過會刻在你腦子裡 跟肌肉裡 06/09 21:14

推 DarkKnight: 只服 阿扁 06/09 21:25
推 CowBaoGan: 親ガチャ 06/09 21:27
推 gn02290497: 4 06/09 21:30
→ gn02290497: 這世界唯一真理 06/09 21:31
推 vencil: 大概決定90%以上吧 現代很難一代翻身了 06/09 21:33
推 x19005: 窮人不要生小孩 06/09 21:35
推 gox1117: 4 下輩子記得努力當富二代 06/09 21:36
推 ashclay: 是阿 你父母沒房 人家父母好幾間, 06/09 21:38
→ ashclay: 科科 06/09 21:38
推 gn02290497: 若有來世~ 06/09 21:40
→ joshua218ke: 一堆大人都注重99%努力卻忽視了少了那天分的1%還是 06/09 21:53
→ joshua218ke: 沒法成功啊 06/09 21:53
推 YaLingYin: 《階級世代》這本書裡面就提到美國階級流動已經停滯了 06/09 22:07
推 TCPai: 很現實也很遺憾,就是這樣 06/09 22:12
推 aegis80728: 4 窮人靠努力不見得可以翻身 但投對胎不用努力就可 06/09 22:16
→ aegis80728: 以好過一輩子 06/09 22:16
→ tim910282: 這個前提是投胎這件事真的 06/09 22:46
推 priest66: 一日靠爸三代靠爸父酬者 06/09 22:57
推 meowcat: 90%是 06/09 23:02
推 darkestnight: 基本上除了少數運氣好的特例 我認為階級流動是需要 06/09 23:30
→ darkestnight: 以世代來當作單位 06/09 23:30
推 espirit: 對岸有個鳳姐,應該算一手爛牌還發揮到極致的案例 06/09 23:44
推 shawncarter: 對啊 大部分的時候是 06/10 00:13
推 iforgot: 對啊 而且天選之人最愛吹都是靠努力 06/10 01:21
推 tyui0459: 不然日本怎麼會有父母轉蛋這個詞 06/10 04:04
推 jeffguoft: 投胎決定難度啊,地獄模式也不是不能通關 06/10 06:21
推 fouto: 奴隸教育的第一課:人生可以靠奮鬥翻轉 06/10 09:17
→ windr: 發洩情緒講講幹話可以,不然你不要努力阿XD 06/10 09:34
推 a48692: 好的 06/10 09:42
推 Kegare: 當然是,家父開公司的,大學畢業後看我要接公司或是給錢 06/10 09:55
→ Kegare: 讓我創業都可以 06/10 09:55
推 mskhrk: 運氣是乘除法,努力像是加減法 06/10 10:24
推 x7834210: 4 06/10 17:04
噓 baddad: 講賈伯斯的,你有沒有想過他首抽『美國』,在台灣乖乖台g 06/10 21:56
→ baddad: g輪班好嗎 06/10 21:56
推 Papee: 這概念就像是因為某些法律獲得利益的既得利益者不會承認他 06/10 22:11
→ Papee: 們是因為該法而獲取利益一樣 06/10 22:11