推 King5566: 變魔術的 06/11 00:22
推 njnjy: 算是有實力吧 徐州人口很多 06/11 00:27
推 davidex: 其實早期算狠角色 只是選擇和袁術同盟 06/11 00:30
→ davidex: 剛好曹操老爹又在徐州被搶劫幹掉 06/11 00:31
→ BrutalCan: 就一般當官的政客吧 06/11 00:32
→ yang560831: 四戰之地 沒兩把刷子早就滅了 06/11 00:32
→ davidex: 曹操無論是袁紹小弟還是為父報仇等原因 一定和他死嗑 06/11 00:32
推 njnjy: 下丕是漢朝的大城市 06/11 00:34
推 enjoyfafa: 大咖阿,實力也算挺硬的 06/11 00:41
→ andy82116: 沒有徐州太守這鬼玩意 06/11 00:41
推 Sessyoin: 火鳳陶謙好像死得很廢 太久忘記了 06/11 00:42
推 yang560831: 被典韋於萬軍之中刺殺 06/11 00:43
推 NurgleJason: 8+9啦 06/11 00:43
→ njnjy: 徐州牧 06/11 00:43
→ Emerson158: 領徐州牧之類的嗎? 總之是那幾座城的治權官 06/11 00:43
→ njnjy: 黃巾之亂就讓地方官自己養軍隊了 06/11 00:44
→ NurgleJason: 徐州牧=省長兼地方軍總司令 06/11 00:44
→ Emerson158: ...不就軍閥嗎XD 英文warlord 06/11 00:45
推 gm79227922: 不是什麼老好人 06/11 00:45
→ NurgleJason: 而且陶謙本身也不是什麼爛好人 他還敢讓自稱天子的闕 06/11 00:45
→ NurgleJason: 宣屯兵小沛 06/11 00:45
→ andy82116: 州牧是個超大的官 底下管好幾個太守 更多的城 06/11 00:49
→ Emerson158: 挖 那劉備要是接受曹操那個什麼州牧的 也能吃一輩子了 06/11 00:50
→ Emerson158: 這個窩晚點問 06/11 00:51
推 NurgleJason: 州(州牧)-郡(太守)/國(相)-縣(令) 06/11 00:51
→ andy82116: 像徐州 有4個國相 1個太守 63座縣城 06/11 00:51
→ NurgleJason: 然後首都周圍比較特別 稱作司隸 設司隸校尉 等於州牧 06/11 00:53
→ NurgleJason: 地位略高於州牧 06/11 00:53
推 Landius: 州牧權限很大的,原來漢的刺史只有軍事與監察權,所以才會 06/11 00:54
→ Landius: 有當年孫堅身為長沙太守直接砍了荊州刺史的事情. 06/11 00:54
→ Emerson158: 曹操那個校尉嗎? 06/11 00:55
→ Landius: 然後李郭政權為了拉攏外部,所以給了一波州牧放送,陶謙跟 06/11 00:56
→ Landius: 劉表都是這時候升格的. 06/11 00:57
推 NurgleJason: 只有司隸校尉是州牧官 其他OO校尉87%軍職有關 06/11 00:59
→ Landius: 軍職的校尉就是因為漢的將軍普遍不是常設職,所以會給比較 06/11 01:01
→ Landius: 低一兩階的中郎將或校尉職. 06/11 01:01
→ andy82116: 戍己校尉是特殊區域官 屬國都尉差不多等於太守 06/11 01:02
推 NurgleJason: 東西漢還算好懂 五代宋元之後越來越細名字越來越難猜 06/11 01:07
→ NurgleJason: 什麼殿前都指揮使 其實是禁軍頭領意思 06/11 01:07
推 historyinmy: 送頭仔 06/11 01:18
推 same60710: 陶謙年輕的時候好像是狠人 06/11 01:27
推 miha80425: 徐州就是精華地帶 在曹老闆大屠殺前沒什麼戰亂 06/11 01:31
→ miha80425: 陶謙幾乎是平民出身 政治手腕治得士族豪強服服貼貼 06/11 01:33
→ miha80425: 甚至指定草鞋哥繼任都沒什麼作亂 06/11 01:34
推 s9234032: 他當時的帳面實力應該還屌虐曹操 06/11 01:42
→ s9234032: 可惜押咪呀咪 曹老闆吃光光 06/11 01:42
推 njnjy: 部下太雷 06/11 01:45
推 miha80425: 曹操當時和袁紹交好 第一次討伐實際是兩國打一國 06/11 01:55
推 miha80425: 第二次因為慘到快沒救討救兵 劉備出老本救被打爆 06/11 01:57
→ miha80425: 張邈背刺差點全滅曹軍回救 愛大屠殺被搞活該 06/11 01:58
推 miha80425: 194年的戰局 紹與曹 謙與術 備與讚 06/11 02:00
→ miha80425: 公孫讚和袁紹還在火拼 徐州向公孫方討救兵 06/11 02:01
→ miha80425: 公孫方派劉備 因為曹操此時是袁紹陣營 紹又與術不和 06/11 02:03
→ miha80425: 戰後 陶謙死去 劉備接任正式脫離公孫 06/11 02:04
→ Emerson158: 劉備這時走運,這裏頭他最小的 06/11 02:06
推 miha80425: 劉備此後也很悲慘 呂布反客為主 投奔曹營只有虛職 06/11 02:10
→ miha80425: 後面衣帶詔脫離曹營終於奪回徐州 爽沒多久就被打爛 06/11 02:11
推 miha80425: 當袁紹盟友就是這種下場 06/11 02:13
推 Landius: 陶謙,公孫瓚等等都是袁術聯盟,劉備這時也是(公孫瓚客將), 06/11 02:18
→ Landius: 但陶謙吃過袁術悶虧,所以把徐州交付劉備時,劉備就轉向貼 06/11 02:18
→ Landius: 袁紹以免重覆被被袁術坑,只是後面同樣袁紹盟的曹操反而跟 06/11 02:19
→ Landius: 袁紹撕破臉了. 06/11 02:19
→ Landius: 早期的曹劉孫御三家都只是袁家兄弟互鬥的打工仔,曹操跟袁 06/11 02:20
→ Landius: 紹,孫堅孫策跟袁術(後來孫策改貼曹操),劉備早先算袁術盟 06/11 02:21
→ Landius: ,後來轉袁紹盟這層關係才能投靠曹操. 06/11 02:21
推 miha80425: 用兵力更直觀 紹可以用數千兵力幫曹同時跟公孫瓚雙線 06/11 02:22
→ miha80425: 曹軍此時也是數千而已 術那邊的大將直接兩萬在手 06/11 02:23
→ miha80425: 旗下還有孫家一批鬼神 06/11 02:24
推 YomiIsayama: 早年是個狠人 想讓位給劉備時是真的老了+輸到心態崩 06/11 02:27
→ YomiIsayama: 袁紹VS袁術兩大集團對打的時候他徐州在最前線 06/11 02:28
→ YomiIsayama: 再怎麼說都是袁術方數一數二能打的 06/11 02:29
→ kusotoripeko: 我只記得陶淵明可以追溯到陶謙 06/11 12:45